Das PERFEKTE 5.1 System!

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Scarab770
Stammgast

#1 erstellt: 20. Sep 2008, 22:49

Hi,

also ich brauche eure Hilfe.
Es geht hier nicht um sehr teure Komponenten sondern aus etwas mit viel Potanzial so viel wie möglich rauszuholen.

Hab einen neuen Raum der sich glaub ich relativ gut eignet.
Er ist total leer, also kann alles optimal eingerichtet werden(hoff ich mal

)

Vorgaben:
Die 5.1 Anlage für 16m² auf der nur so ca. 20% Musik gehört wird und der rest(80%) TV/DVD/Blueray/PS3.

AV-Reciver:
Yamaha 461... bin aber für vorschläge offen

Ziel:
Möglichst "perfekte" Wiedergabe von Filmen.
Effekte sollen so gut wie es geht dargestellt werden und bei action Filmen (Explosionen, Erdbeben) soll man vor Bass gewitter angst bekommen und vergessen das der FIlm ein Film ist

Raum:
ca. 3,50m x 5m und 2,15m hoch(wird noch genau nachgemessen)

Erste Fragen:

1) Was sollte als rear Boxen benutzt werden?
Direktstrahler, Bipole, Dipole ????

2) Vorschläge/ Ideen?
Ihr könnt gerne das Bild bearbeiten!!!

mfg Scarab

[Beitrag von Scarab770 am 21. Sep 2008, 01:22 bearbeitet]

inxz
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 20. Sep 2008, 23:28

Der Raum ist ideal für Dipole, die sollten für eine volle Effektkulisse sorgen.

Für den nötigen Bass und Tiefgang im HK-Betrieb am besten ein ordentlichen Sub dabei.

Dann solltest du dich entscheiden, wie wichtig dir Musik ist, aber bei dem großen Anteil Film kann man eigentlich 3 identische Front/Center Speaker empfehlen.

Ansonsten spielt eigentlich nur noch Geld eine Rolle, willst du 300 oder 2000 Euro ausgeben?

Scarab770
Stammgast

#3 erstellt: 21. Sep 2008, 00:27

Hab mal nen bissel Probegehört und mir wurde gesagt das sowas
wie die Heco Celans... einfach gar nichts bringen, weil sie ihr potenziel nicht ausspielen können.
Hab auch vergessen das die decke mit ca.2,15m sehr niedrig ist.
Würde also lieber weniger Geld in die Lautsprecher investieren und dann etwas mehr in den Sub...
oder wie seht ihr das???

Wie ist es mit Bipolen?

inxz
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Sep 2008, 10:05

Das gleiche wie für die Fronts gilt dann allerdings auch für den Sub.

Bipole sind soviel ich weiß lediglich Dipole mit gleicher Phase (anstatt 180 Grad), ich glaube man kann die meisten Dipole zu Bipolen umstellen per Schalter.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 21. Sep 2008, 10:35

Ein AV-Receiver mit relativ wenig Leistung, aber gewünscht sind brutale Pegel!

Mein Vorschlag, Klipsch Reference Serie mit zwei Subwoofern! Einer vorne und einer hinten, schräg gegenüber, das eliminiert Raummoden und bringt enorme Basspegel!

Mit Klipschlsp. gehen die restlichen Töne nicht im Bassgewitter unter, da diese Lsp. mit den Subwoofern vom Pegel mithalten können! Klipsch benötigt wie bekannt wenig Leistung um laut zu spielen!

Scarab770
Stammgast

#6 erstellt: 21. Sep 2008, 11:12

Naja ich lase ja wie gesagt mit mir über den AV-Reciver reden.
Es geht mir mehr darum ein wirklich sehr gutes Heimkino einzurichten ohne einfach zu sagen gut ich kauf mir jetzt einfach 2 SVS Subs und für nen paar 1000€ die neuen Celans.

So wie ich das verstanden hab würde sich das nicht lohnen weil man in so einem kleinen Raum keinen unterschied zu schlechteren Boxen hört.

Zum Reciver:
Ich hab mir gedacht der reicht in dem kleinen raum aus.
Ich will laut hören aber nicht taub werden^^
Würde man abgeshen von den auschlüssen denn einen unterschiede zum 861 hören?

Weitere vorschläge?
Tipps zur Raumgestalltung?

fusion1983
Inventar

#7 erstellt: 21. Sep 2008, 11:28

Die Celan´s brauchen ein bisschen Luft um zu atmen . Außerdem könnte eine wandnahe Aufstellung zu dröhnen neigen .

Scarab770
Stammgast

#8 erstellt: 21. Sep 2008, 13:04

genau^^ deshalb brauch ich ja was anderes gutes...
da sollt ihr mir helfen

Succubus
Stammgast

#9 erstellt: 21. Sep 2008, 13:18

Hmm,

wäre der Raum nicht so klein hätte ich mal Cerwin Vega in den Raum geworfen. Habe davon mal ein 5.0 System probegehört. Film war Gladiator. Bei jedem Katapulteinschlag hatte man das Gefühl die Decke kommt runter^^ Für Musik ist das System sicherlich nicht ideal, aber im Film dafür brachial. Und der Sub war nichtmal angeschaltet;) Da hat jeder Fronlautsprecher nen 12" Tieftöner drinne.

Bei 20% Musik, würde ich auf ein Musiktaugliches 5.1 System setzen. In der Front allerdings nur kleine StandLS oder RegalLS. 2x Sub für den passenden Heimkinosound und fertig ist das 5.2 System. Wie siehts eigentlich mit Nachbarn aus?

Nen Klipsch-System sollte den Basswünschen recht nahe kommen.

Apalone
Inventar

#10 erstellt: 21. Sep 2008, 13:59

Scarab770 schrieb:

Es geht mir mehr darum ein wirklich sehr gutes Heimkino einzurichten....

so 5.000,- € solltest du rechnen. Ist die Basis da???

Ven@
Gesperrt

#11 erstellt: 21. Sep 2008, 14:01

Apalone schrieb:

Scarab770 schrieb:

Es geht mir mehr darum ein wirklich sehr gutes Heimkino einzurichten....

so 5.000,- € solltest du rechnen. Ist die Basis da???

Na ja, für 3000.- gibts auch schon schöne Sachen

Scarab770
Stammgast

#12 erstellt: 21. Sep 2008, 15:37

Succubus schrieb:

Das hat sich ja mal sehr gut angehört^^ aber genau das is das Problem oder vll auch vorteil...
Man müsste doch eigentlich ein dehr beachtliches System hinbekommen ohne 3000€ auzugeben oder irre ich mich? Garde weil der Raum relativ klein ist und komplett an das 5.1/5.2 angepasst werden kann.

Ich hatte mal an das Teufel System 5 gedacht... aber da kommt die Musik vll zu kurz und das größere Prob ist wieder das es ja auch schon wieder viel zu überdimensioniert ist. (für 50m²)

Also bis jetzt:
-Dipole/Bipole wären besser als Direktstrahler als Rear
-Front Standlautsprecher die nicht überdimensioniert sind
- 2 Subs besser als 1 Sub da 6DB mehr und keine Basslöcher

Ist das so richtig?

inxz
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Sep 2008, 17:42

Hehe, was soll man dazu sagen, ja und nein

-Dipole/Bipole wären besser als Direktstrahler als Rear

Im Heimkinobetrieb und deinen idealen Aufstellmöglichkeiten, ja. Im Mehrkanal-Musikbetrieb eher nicht.

-Front Standlautsprecher die nicht überdimensioniert sind

Es kommt fast nur auf das Volumen an. Ein sehr kleiner Standlautsprecher ist genauso gut wie ein gleich großer Regallautsprecher. Nur sind (normalerweise) halt Standalautsprecher größer

Außerdem gilt das NUR für Musik. Im professionellen Heimkino sind (müssen) alle 3 Lautsprecher im Optimalfall identisch sein.

- 2 Subs besser als 1 Sub da 6DB mehr und keine Basslöcher

Auch das kann man allgemein nicht sagen. 2 billigere Subs erzeugen nicht den Klang eines teuren, zumindest in Tiefgang und Volumen (Fülle). Natürlich haben 2 Subs auch Vorteile, Raummoden, Pegel und gleichmäßige Verteilung im Zimmer wären da zu nennen.

Edit: Überdimensioniert wäre das Teufel System 5 sicherlich für dein Zimmer nicht, auch wenn dort bis zu 50 m^2 steht.

[Beitrag von inxz am 21. Sep 2008, 17:49 bearbeitet]

Scarab770
Stammgast

#14 erstellt: 21. Sep 2008, 19:04

Vielen Danke inxz !!!

Also wie sollte ich den die Di/Bipole in meinem Zimmer anbringen? Rückwand,Seitenwand.....?

3 identische Lautsprecher sind ja fast unmöglich da ja der Center immer leicht abweicht oder ist das zu vernachlässigen?

Ich habe noch einen Wharfedale Diamond 9.CM als Center.
Könnte ich den gut für mein Hifi-Zimmer verwenden oder wär das eher Musik statt Filmgenuss?
(vorne noch 2x 9.2 oder 2x 9.5 und hinten dann die 2x DFS)

Weitere Vorschläge?

trxhool
Inventar

#15 erstellt: 21. Sep 2008, 19:15

Mahlzeit

Warum sollte der Center abweichen??

Liegt doch am System. Ich benuzte vorne drei Canton Karat 950
Und das funkioniert ganz wunderbar. Pegel bis zur Schmerzgrenze, aber alles sehr kontroliert. Hinten habe ich vier mal Canton Karat R4-Dipol für ein diffuses Klangbild.
Sub ist noch der Canton AS 40, der aber bald gegen einen AS 125 getauscht wird!!

Gruss TRXHooL

inxz
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Sep 2008, 19:25

Dipole kommen an die Seitenwand, am besten ca 50-100cm von der Ecke entfernt und auf Hörposition (dh man sitzt auch ca 1m von der Rückwand weg).

3 identische Frontlautsprecher sind eigentlich NICHT fast unmöglich, jedes reine Heimkino Set hat normalerweise 5 exakt identische Lautsprecher, bzw 3 und 2 Dipole (5.1). Grund dafür ist einfach, dass im Heimkino-Betrieb alle Lautsprecher genau gleich klingen müssen, es gibt nichts schlimmeres, als wenn eine Kamera von links über den Center nach rechts wandert, und dabei sich die Stimmen (und Effekte) je nach Box unterschiedlich anhören.

Nicht umsonst kaufen sich einige Hifi-Hobby-Bastler ein Heimkino und ein Stereo Set.

Scarab770
Stammgast

#17 erstellt: 21. Sep 2008, 19:39

Wieder was gelernt

Naja ich werde wohl mehr als 1m abstand zur Rückwand haben aber ich denke mal da hilft dann nur Probieren.

Müssen die 3 Frontlautsprecher exakt identisch sein oder dürfen es minimale unterschiede sein?

Wär das was für mein Zimmer???

http://www.wharfedale.co.uk/range.php?range_id=3

1) Vorne 9.CM + 2x 9.2 und hinten die 9.DFS
2) Vorne 9.CM + 2x 9.5 und hinten die 9.DFS

Die haben alle 165mm und und den gleichen HT so wie ich das sehe.

inxz
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 21. Sep 2008, 20:02

Das mit dem Abstand ist kein Problem, es gibt genügend, die hängen Dipole viel ungünstiger auf und sind trotzdem zufrieden (so wie ich :)).

Natürlich MÜSSEN die 3 Fronts nicht exakt gleich sein, es wäre aber gut, wenn sie sich im Klangbild ähnlich sind, und ein relativ wichtiger Faktor dabei ist nun mal das Volumen (die Größe das Lautsprechers). Natürlich gilt das nur für den Heimkino-Betrieb.

Kombination 1 halte ich für nicht ideal. Die 9.2er vorne sind ja nicht gerade die Größten, ich weiß nicht, wieviel Druck und Volumen die ohne Sub aufbauen können (bei 45 Hz und -6 db). Da wärst du mit dem System 5 im Heimkino-Bereich wohl deutlich besser dran.

Die 9.5er sollten im Stereo Betrieb dann dem Teufel Set auf jeden Fall überlegen sein, wie gut die Heimkino-Feeling ohne Sub bringen, kann ich dir nicht sagen, ich glaube, auch da wäre vielleicht das Teufel System noch vorne.

trxhool
Inventar

#19 erstellt: 21. Sep 2008, 20:37

Da du ja ein gutes 5.1 System suchst, würde ich dir das Teufel System 5 empfehlen, da es sehr ausgereift ist und absolut preiswert.

Gruss TRXHooL

Scarab770
Stammgast

#20 erstellt: 21. Sep 2008, 21:03

inxz schrieb:

Kombination 1 halte ich für nicht ideal. Die 9.2er vorne sind ja nicht gerade die Größten, ich weiß nicht, wieviel Druck und Volumen die ohne Sub aufbauen können (bei 45 Hz und -6 db). Da wärst du mit dem System 5 im Heimkino-Bereich wohl deutlich besser dran.

Die 9.5er sollten im Stereo Betrieb dann dem Teufel Set auf jeden Fall überlegen sein, wie gut die Heimkino-Feeling ohne Sub bringen, kann ich dir nicht sagen, ich glaube, auch da wäre vielleicht das Teufel System noch vorne.

Warum ohne Sub?
Vll hab ich das nicht deutlich gesagt aber 1 oder 2 Subs werden das auf alle Fälle ergänzen.
Mal schon was für den kleiner Raum in Frage kommt.
Vll 2x Canton AS40 oder AS50.
Da könnt ihr mich ja auch beraten. Kann auch ertsmal nur einer sein...

Wie wär das mit den Dimonds denn mit dem SUB?

Micha_321
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 22. Sep 2008, 06:03

Hallo!

Wie wärs denn mit einem oder gar 2 der "kleinsten" SVS-Subwoofer (PB10-NSD)?

http://www.lsound.no...subgroup=799&id=1432

Kann mich erinnern, dass hier im Forum ein paar Leute diesen Sub (oder den Vorgänger) zur Unterstützung ihrer Wharfedale Diamonds nutzten/nutzen.

Micha

Scarab770
Stammgast

#22 erstellt: 22. Sep 2008, 14:23

Ja die scheinen es ja echt drauf zu haben...
Aber für mich kommen die Optisch schon nicht ins Zimmer obwhol ich da sonnst eher sehr offen bin.
Die größeren Varianten finde ich dann doch auch einfach sehr teuer und wenn man bedenkt das relativ schnell ein 2ter dazukommen soll wär ich ja schon bei fast 2000€. Das ist mir dann doch schon viel zu viel.

Mir geht es am meisten darum mit vernümpftigen und sinnvollen Komponeten und durch starke Optimierung des Raumes ein Maximum an Film/Musikgenuss zu erreichen.

Ich suche also nicht teure sondern sinnvolle Komponenten.
Der neue Beamer ist da und die PS3 wird auch bald hier sein.
Andere abspielgeräte sind vorhanden.

Es fehlt nur noch AV-Reciver, Sound System und zubehör(für bessere Akustik und Kabel...)

Also habt ihr weitere Tipps für mich???

fusion1983
Inventar

#23 erstellt: 22. Sep 2008, 14:47

Wenn du deiner akustik was gutes gönnen willst . Dann schau / Kauf dir das .

http://cgi.ebay.de/B...p1638Q2em118Q2el1247

Succubus
Stammgast

#24 erstellt: 22. Sep 2008, 14:58

Welchen Beamer?

Scarab770
Stammgast

#25 erstellt: 22. Sep 2008, 15:14

fusion1983 schrieb:

Wenn du deiner akustik was gutes gönnen willst . Dann schau / Kauf dir das .

http://cgi.ebay.de/B...p1638Q2em118Q2el1247

Sowas hab ich mir gewünscht

Ich weiß leider nicht was es macht und in wie fern es meine Akustik verbessert.
Bitte um Aufklärung!

Auch hab ich gehört das man eigentlich vor jede Wand nen Vorhang hängen sollte um Reflextionen zu verhindern...

fusion1983
Inventar

#26 erstellt: 22. Sep 2008, 15:26

Ich hab zwei von den Set´s bei mir im Wohnzimmer , und bin begeistert von der Wirkung . Der Hoch / Mittelton Bereich ist viel sanfter und präziser .

Der Hall im Raum hat drastisch abgenommen .
Ich bin schon an der Planung von meiner Decke dran , da ich einfach fasziniert von der Wirkung bin .

In meinem Proviel sind Bilder , sie sind aber nicht mehr aktuell . Die Absober sind bezogen . Ein bisschen umgestellt hab ich auch , und und und .
Aber für eine inspiration reicht es dir .

Wenn du eine sehr gute Beratung willst . Von einem sehr sehr erfahrenen , dann schreib Poison Nukes an . Oder komm gleich in sein Forum

http://forum.poisonnuke.de/

[Beitrag von fusion1983 am 22. Sep 2008, 15:28 bearbeitet]

Scarab770
Stammgast

#27 erstellt: 23. Sep 2008, 19:08

Bin da^^

Weitere Vorschläge?

fusion1983
Inventar

#28 erstellt: 23. Sep 2008, 19:44

Was willst noch wissen ?

trxhool
Inventar

#29 erstellt: 23. Sep 2008, 21:21

Mahlzeit

Was für einen Beamer möchtest du nutzen? Welche Leinwand?

Ls-Kabel?? Sonstige Verbindungen?

Fragen,frage!!??!!

Gruss TRXHooL