5.1 Lautsprecher um 2000 EUR, Nubert und Bose abgeschlagen!

hi there,

im Nuforum gibts bereits einen elendslangen Thread zum schlechten Ergebnis, gestartet von Günther Nubert selbst.

http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic4564.html

greets
loco

Hallo Robert,

bitte differenziere den Test! Du stellst dich mit der Masse, die leider nicht mit kritischen Testen umgehen kann auf eine Stufe. (Dachte du wüsstest mittlerweile das Tests nicht das Wichtigste sind!)

Schau doch mal auf die Einzelergebnisse.

Lernt bitte, auch du Robert!!!, mit Tests umzugehen. Damit sich auch was in der Handelslandschaft ändert!

Markus

Hallo sirloco,

Interessanter LINK!

Leider, finde ich den Versuch der Schadensbegrenzung recht armselig!

Org Zitat: G. Nubert „Ein BMW M-3 mit seinen 343 PS ist vielleicht tatsächlich nicht so viel besser als ein 316i, wenn man kein Gas gibt.)“

Was soll das Argument mit den max. Pegeln? Die Platz 1 und 2, spielen jedenfalls Spitzen bis 105 db – aber wer bracht das?
Zumal – Nubert in direkten Vergleich mit BMW und dann noch die Assoziation mit einem M3 - selten so gelacht
Oder sind M3 Fahrer (um 60.000 – 80.000 EUR) – das typisch Nubert Klientel?

Am besten, finde ich die Stellungnahme von: R.Spiegler, Nubert Staff – was hat der denn für eine Funktion?

Org: Zitat: „Es gibt quasi keine Möglichkeit, sich einer Testaufforderung von AVF zu entziehen. Wenn angeforderte Testgeräte nicht zur Verfügung gestellt werden, wird zwangsweise eingekauft... So die überlieferte Aussage von Bild. Also macht man mit -- und hofft auf eine faire Beurteilung. Aber es gab (zumindest für uns...) keine Möglichkeit, die richtige Auf- und Einstellung der Sets zu kontrollieren. Ein Einblick in die Auswertung ist auch nicht möglich. Und ob das Urteil einer Jury mit vier bis sieben Juroren aus der Industrie so objektiv ist, wie immer dargestellt wird, wage ich persönlich zu bezweifeln. Mir wäre eine mehrköpfige Jury aus unparteiischen Musikliebhabern wesentlich lieber. Aber ich sehe es auch so: man muss wohl damit leben.“

Wenn ich es richtig verstanden habe – Herr Nubert, durfte auch abstimmen!

Weiter habe ich dann nicht mehr gelesen – muss man auch nicht!

Gruss und schade – das kostet Image – keine Frage!

@ Markus

bitte differenziere den Test!

Das möchte ich gar nicht – meine Absicht war, dem geneigten Käufer in dieser Preisklasse einen schnellen Überblick zu liefern – da reicht auch das Endergebnis. Wer es genauer wissen möchte,
soll sich die Zeitschrift kaufen – übrigens guter Film.


Ändern am selber Testen, soll es nicht`s! Ich wette – je nach Budget, wird in dieser Preisklasse nicht wirklich ausführlich getestet (vom Käufer) der orientiert sich am Bekanntenkreis, Testzeitschriften und
evtl. an den Tipps und Anregungen – die er hier erhalten kann. Nur – jeder muss für sich aktiv werden und lesen, lesen, testen, testen!

Besonderer Gruss
Robert - der an Endstufen noch verzweifelt

Bose ist wirklich keine Überraschung.

Aber bei der Konkurrenz hätte ich Nubert mindestens in den Top 3 erwartet.

Auch im Nubert Forum konnte ich nichts wirklich Informatives finden

Hallo,

das Endergebnis reicht alleine eben nicht! Denn es ist ein Zusammenspiel! Ich sagte nicht "selber testen". Es ist auch wichtig zwischen den Zeilen zu lesen! Das fällt dir und vielen anderen sehr schwer. Das finde ich schade!
Den Bild Zeitschriften kann man sich wirklich nciht entziehen, im "Notfall" kaufen sie es im Laden!

Markus

Hallo

Zeilen zu lesen! Das fällt dir und vielen anderen sehr schwer

Nur gut, dass ich dich so schätze! Denke einmal an die Intension des Elric- JA - eine kleine Hilfestellung! Bis auf die Canton / Magnat – keine ich keine von den LS persönlich!

Gruss
und ich melde mich!

Hallo,

es ist leider keine Hilfestellung ein Fazit zu wiederholen, welches aus dem Kontext gerissen ist! Das ist eher eine Verzerrung (welche du zwar nicht beabsichtigt hast, ABER gemacht hast)

Für die Kategorie wofür wir uns entschieden haben bzw. eventuell entscheiden (egal ob KEF, Monitor Audio, Mirage, JM Lab Utopia, Geithain usw.) müsste mindestens eine neue Kategorie oberhalb von ungenügend im PLV eigeführt werden!

Jeder DVD-Spieler über 150.-EUR ist schon "mangehalft", weil er über 150.-EUR liegt (Beispiel). Er müsste schon fliegen können und eine kugelsicheren Bildschirm habe.

Markus

Hallo Markus,

sein mir nicht bösen aber „Hilfestellung ein Fazit zu wiederholen“

Ein Fazit ist das Ergebnis einer Überlegung/Test`s und stellt für den nicht so begeisterten – aber Kaufinteressierten einen
Baustein zur Bildung seines eigenen „Fazit“ dar und ist somit für viele sehr wichtig. Jetz wurden die 10 Set`s auch noch im
identischen Umfeld und Bedingungen getestet – Herz – was möchtest du mehr! Wenn jetzt andere Hersteller fehlen – wir
Sprachen darüber – ist das bedauerlich – änderst aber nichts an dem Fazit. Dieses bezieht sich ausschließlich auf die 10 getesteten
Kandidaten.

Ich maße mir nicht an, den oder andere Test`s genau zu hinterleuchten – dazu fehlen mir die Notwendigen Voraussetzungen – Herr Nubert
war ja zB anwesend und hat da sehr schwach argumentiert!

Wenn ich die Versuche im NU Forum lesen – die kognitiven Dissonanzen zu neutralisieren! Nach dem Motte – da wird „UNS“ aber
mächtig unrecht getan und da muss etwas schief gelaufen sein und, und, und………… - Nacha – egal!

Stellt euch einfach hin – und sagt „Das Ergebnis trifft uns sehr hart und wir werden alles daran setzte, beim nächsten Vergleichstest die gewohnt überragenden Ergebnisse zu erzielen. Das getestete Set, ist gerade in unserem Labor und wird auf Herz und Nieren überprüft. Herr Nubert, wird über das Ergebnis und die eingeleiteten Änderungen exklusiv berichten!“

So, aus dem Lamäng – könnte es sein!

Gruss
Robert

Ein Fazit ist das Ergebnis einer Überlegung/Test`s und stellt für den nicht so begeisterten – aber Kaufinteressierten einen Baustein zur Bildung seines eigenen „Fazit“ dar und ist somit für viele sehr wichtig.

Hallo,

das wäre schlimm, wenn dem so wäre! So einfach ist die Welt und insbesondere der Mensch nicht. Der Baustein DARF ein Test oder besser ein Testergebnis NIE sein. Wäre schön wenn du dazu mithelfen könntest, das die Welt ein wenig kritischer ist.

Dein Posting hat -sorry- das Gegenteil bewirkt! Du stärkst Testsieger. Nicht Tests.

Markus

Wenn ich es richtig verstanden habe – Herr Nubert, durfte auch abstimmen!

Bei diesen Vergleichstests werden die verschiedenen Lautsprechersets so aufgebaut, dass die Jury nicht weiß welches System gerade spielt - es wäre also durchaus denkbar dass Nubert seinem eigenen System eine schlechte Bewertung gegeben hat...

Nubert outet sich in seinem Forum wahrlich als schlechter Verlierer und kann sich auch einen kleinen Seitenhieb in Bezug auf den Testsieger in Form von Hauptkonkurrent Teufel nicht verkneifen

Mein Ratschlag an Hr. Nubert: Verschwenden Sie besser weniger Zeit damit schlechte Testergebnisse anzuzweifeln und bauen Sie lieber bessere und günstigere Lautsprecher

sieht so aus, als hätte Nubert nun schon zum zweiten mal eine kleine Schramme abbekommen (es wurde bereits mal ein Nubox Set, bestehend aus Nubox 310, Center und der große Nubox Sub von der AVF getestet, kam auf den dritten Platz..), nach den unzähligen Positiven Tests, die natürlich alle auf der Nubert Homepage nachzulesen sind...

vielleicht erscheint es auch etwas merkwürdig, dass nun bei 2 Tests Nubert hinter den Erwartungen geblieben ist und im Gegensatz Teufel bereits 2 mal hintereinander unangefochtener Testsieger war..

heißt natürlich nicht, dass Teufel in irgendeiner Weise bevorzugt behandelt wird, vielleicht sind die Dinger einfach so gut..


Die Audio/Video/Foto-Bild ist erst seit einigen Monaten auf dem Markt und bereits unangefochtener Marktführer in Sachen Audio/Video, somit auf jeden Fall ein nicht zu unterschätzender "Machtfaktor"...

meiner Meinung nach werden diese Beiden "Niederlagen" dem Image der Marke Nubert def. schaden.
ich könnte mir auch gut vorstellen, dass der Absatz von anderen Marken durch die vergleichsweise enorme Reichweite/Auflage der AVF ggf. Einbricht bzw. in die Höhe schnellt, je nach Testergebnis uhd Tendenz..

Mein Ratschlag an Hr. Nubert: Verschwenden Sie besser weniger Zeit damit schlechte Testergebnisse anzuzweifeln und bauen Sie lieber bessere und günstigere Lautsprecher 8)

Hallo,

besser als Testergebnis GUT und im Frontbereich die besten Lautsprecher (nach deren Kriterien) zu präsentieren dürfte schwer sein!

Markus

P.S. Wenn du ein Problem mit einem Statement hast, mit jedemanden der hier nicht auftritt, so löse das doch bitte im anderen Forum. Aus fairnessgründen.

meiner Meinung nach werden diese Beiden "Niederlagen" dem Image der Marke Nubert def. schaden. ich könnte mir auch gut vorstellen, dass der Absatz von anderen Marken durch die vergleichsweise enorme Reichweite/Auflage der AVF ggf. Einbricht bzw. in die Höhe schnellt, je nach Testergebnis uhd Tendenz..

Hallo,

es wäre schade und wäre ein Beweis für die Testsiegermentalität der deutschen Konsumenten.

Was natürlich richtig ist, ist das so etwas natürlich bei einem Hersteller der auf Tests offensichtlich aufbaut (Werbung und Internet voll) eventuell "nach hinten" los gehen kann. Egal wie transparent man ist.

Markus

P.S. Nachdem die Bild vom Florida-Rolf sprach passierte sogar auf höchster Ebene was.! A.S.V. ist nicht zu unterschätzten an "Macht".....

Hallo,

noch habe ich das Heft nicht gelesen, des Films wegen werde ich es mir wohl kaufen. Das Testergebnis deutet wohl darauf hin, daß hier wohl nur Filmtauglichkeit von Interesse war. Das mit Elac und B&W zwei ausgesprochen audiophile Klangspezialisten auf den hinteren Rängen landen, scheint dies zu unterstreichen. Das B&W-Set kenne ich recht gut (was Wunder, wenn auch nicht in dieser Zusammenstellung), und diese LS eignen sich IMHO ausgespochen gut für Musik und Surround. Die genannten Front-LS sind zudem äußerst kräftig und der Sub sowohl sehr präzise als auch tief, trocken und druckvoll. Seltsam ... Und, abgesehen von Teufel, sind die vorderen Plätze mit den üblichen Kistenschieberverdächtigen belegt. Elac und B&W machen den Internetwahn nicht mit, kosten auch "mehr", und landen auf den hinteren Rängen.

Es ist aber nicht nur "gekränkte B&Wler-Ehre", grundlegend bin ich bei den AVFB-Tests sehr skeptisch. Markus hat nicht nur grundlegend Recht, sondern auch mit dem Hinweis auf den DVD-Player-Test. Wie ich ja andernorts schon geschrieben hatte, war da z.B. die Ausstattung doppelt so wichtig wie die Tonqualität, das Nichtvorhandensein eines AC3-Decoders führte zur Abwertung. Ich habe mir ein paar Mal einige dieser (nun vielleicht nicht die aus dem Test) Billigsemmeln angesehen und bin zum Schluß gekommen, daß selbst sehr preiswerte Marken-DVD-Player diesen Dingern haushoch überlegen sind. Hat nichts mit dem LS-Test zu tun, wohl aber damit, wie man auch diese Tests lesen sollte.

Und natürlich das eigene Hören nicht vergessen.

Beste Grüße.

Hallo Markus, -und mein NAME ist Robert! Soviel Zeit, sollte doch sein

das wäre schlimm, wenn dem so wäre!

Ja, es ist schlimm! Aber was regen wir uns auf? Jeder hat die Möglichkeit, sich auf breiter Basis – auch mit Testzeitschriften – Informationen zu sammeln und diese für sich auszuwerten.

In einem anderen Forum wurde bemängelt, dass nicht hinreichend auf die Vorteile von 5 identischen Vollbereichs LS hingewiesen wird (5.1) . Das stimmt insofern, dass man da in den Gazetten und
auch auf den Diversen Seiten keine/seitens expliziten Hinweise findet – Andeutungen und Relativierungen – JA!

Das feinste ist – dann wird der von mir sicher penetrant gepflegt Link 7.1 ……………… als Verlinkung angegeben – da wären Ihm die Augen aufgegangen – und nur wegen der permanenten Hinweise auf diesen Link – hat er überhaupt einmal eine Stunde gelesen und ist zu dieser Einsicht gelangt! Ist das nicht fein? 85% aller USER sind Hopper und man verliert auch die Lust als Prediger aufzutreten – da darf man sich auch noch rechtfertigen – NEIN DANKE!

Das Feinste – ein recht aktiver USER, wird noch angegriffen, weil er dort nicht darauf hingewiesen hätte. Hat er – aber leider wurde das vom „Suchenden“ nicht gelesen



Leider, kannst du die Diskussion nicht verfolgen – die wird vorbildlich geführt und man lernt so einiges – JA – ich lerne auch und das zZ sehr intensiv!

http://212.105.197.43/vbportal/forums/showthread.php?s=&threadid=47706

Ich verurteile es auch nicht – wenn man sagt: Ich will das oder das kaufen und habe überhaupt keine Lust mir selber einen Marktüberblick zu verschaffen und mich Monate in Foren
Rumzutreiben.

Schade schon – aber das unterscheidet den Anwender und den Begeisterten! Wobei der Anwender auf DAUER deutlich günstiger fährt – der sucht nicht alle Nase lang nach
besseren Geräten und hechelt auch nicht den Formaten – aktuell PLIIx nach.

Ein kleiner EXKURS – dem du dich vermutlich anschließen kannst!

Gruss
Robert

das wäre schlimm, wenn dem so wäre! Ja, es ist schlimm! Aber was regen wir uns auf? Jeder hat die Möglichkeit, sich auf breiter Basis – auch mit Testzeitschriften – Informationen zu sammeln und diese für sich auszuwerten. Ich verurteile es auch nicht – wenn man sagt: Ich will das oder das kaufen und habe überhaupt keine Lust mir selber einen Marktüberblick zu verschaffen und mich Monate in Foren Rumzutreiben. Ein kleiner EXKURS – dem du dich vermutlich anschließen kannst!

Hallo Elric666,

nein. Weil die Essenz eines Tests nicht das Testurteil ist. Das ist nur die reine "Marketing"-geschichte. Und wenn du hier als Multiplikator für Testergebnisse auftritst ist das eine Marktverzerung. Denn wie du selber schreibst, hat nicht jeder Lust sich einen eigenen Überblick zu verschaffen. DU machst es aber allen sehr einfach sich nur auf die marketingtechnische Essenz zu konzentrieren.

Schade! Wenn du so deine Kaufentscheide triffst, wird es wohl ein "klug kaufen" werden.

Markus

Lernt bitte, auch du Robert!!!, mit Tests umzugehen. Damit sich auch was in der Handelslandschaft ändert! Markus

Hallo,

meine anstelle Handelslandschaft = Zeitschriftenlandschaft!

Markus

Hallo

Das mit Elac und B&W zwei ausgesprochen audiophile Klangspezialisten auf den hinteren Rängen landen

Was störst du dich – nein -. Es würden LS in einer Preisklasse bewertet. Es ging um 5.1 Set`s und nicht um die von dir genannten Stereo „audiophile Klangspezialisten“!

Im übrigen, würde auch das Bewertet Stereo mit Sub und da hat die B&W Note 2,87 ,Nubert 2,01, die Teufel 2,46 erreicht. Natürlich auch wieder eine Irreführende Darstellung von Herrn Nubert –
denn – bei den PS, hat die (5% Klirr) zwar Platz 1 mit Magnat 107 db – aber leider ist das nur mit 0,83% eingeflossen.

Aber, dass kannst du ja selber nachlesen. Ich kann mir natürlich einreden -. Klasse – meine kann lauter – aber das ist wie mit schellen Autos –da kommt es auf die Beschleunigung und nicht die Vmax an –
Höchstem dem Ego schmeichelt es.

Fazit - höhlt euch die Zeitung und analysiert selber – aber eines ist zumindest erreicht – eine differenziertere Betrachtung es Themas – ganz – wie es Markus eingefordert hat!

Gruss

Hallo Robert,

noch bin ich mit deiner Differenzierung nicht einverstanden. Du hast einen sehr komplexen. Vielleicht den komplexesten Test der Audio/Video/Heimkinojournalie zerrissen.
Du weisst sicherlich, das grade ich ein grosses Interesse haben müsste die "einfache Wahrheit", wie ich das "herunterbrechen von willkürlichen Fakten" mal nennen möchte, des Test bekannter zu machen.
Aber ich sehe den Test eher mit zwei weinenden Augen, als mit zwei lachenden.

Und weisst du warum? Ich finde den Test GEIL! bzw. die Vorgehensweise. Es ist transparent und fair. Aber dafür ist der Grossteil der Leserschaft offensichtlich nicht reif. Kritische Tests werden nicht als solches wahrgenommen und Testsieger überdimensional abgefeiert. (Von Kunden und IMHO einigen Herstellern)

Markus

Hallo Markus,

wohl nehme ich dein steigende Gereiztheit wahr – aber warum sich aufregen – ich hatte heute einen wunderbaren und erfolgreichen Tag und
bin dadurch meinen Wünschen näher gekommen - deshalb – überschätzte doch einfach nicht meinen Einfluss. :

„Testergebnisse auftritst ist das eine Marktverzerung. Denn“

Aber du hast RECHT – ich weis sehr gut – an welcher Schraube und vor allem wie – man drehen muss! Aber, auch das weis jeder – nur machen sollte man es.

Das ist dan wieder die Brücke – machen –selber machen –
Hören – lesen – probieren – testen – Erfahrungen sammeln – anders geht es nicht und was willst du Menschen bekehren, die es nicht wollen?

Gruss
Robert

Hallo Marrkus,

Und weisst du warum? Ich finde den Test GEIL! bzw. die Vorgehensweise. Es ist transparent und fair. Aber dafür ist der Grossteil der Leserschaft offensichtlich nicht reif.

Da war ich etwas zu langsam, und bin darauf –(nicht gesehn) eingegangen.!

Da darf man dann AMEN sagen – schönes Schlusswort! Mich wundert nur – kein Nubert Fan meldet sich!

Gruss
Robert - BIS BALD

Hallo Markus, wohl nehme ich dein steigende Gereiztheit wahr – aber warum sich aufregen – ich hatte heute einen wunderbaren und erfolgreichen Tag und bin dadurch meinen Wünschen näher gekommen - deshalb – überschätzte doch einfach nicht meinen Einfluss. :

Hallo Robert,

weil ich dich für sehr intelligent halte, aber irgendwie keine Bereitschaft erkennen kann bestimmte Punkte "auch so zu sehen". Finde ich eher schade, weniger ein Grund gereizt zu sein.

Warum sollte ich deshalb Gereizt sein? Habe heute viel Spass mit meinem Leon gehabt. 5.3 Liter Rekord auf einer Fahrt.

Markus

Hallo Markus,

Leon gehabt. 5.3 Liter Rekord auf einer Fahrt.

Auf 1.000 Meter?

Gruss
Robert

Mein Ratschlag an Hr. Nubert: Verschwenden Sie besser weniger Zeit damit schlechte Testergebnisse anzuzweifeln und bauen Sie lieber bessere und günstigere Lautsprecher 8) Hallo, besser als Testergebnis GUT und im Frontbereich die besten Lautsprecher (nach deren Kriterien) zu präsentieren dürfte schwer sein! Markus P.S. Wenn du ein Problem mit einem Statement hast, mit jedemanden der hier nicht auftritt, so löse das doch bitte im anderen Forum. Aus fairnessgründen.

1. Doch es ist durchaus möglich - es gab nämlich genau 7 Sets die ein noch besseres Testergebnis bekommen haben... steht doch alles so im Test - wer lesen kann ist halt klar im Vorteil

2. Man möge mir verzeihen dass ich die Äußerungen von Hr. Nubert hier kommentiert habe, da ich das Nubert-Forum aber nicht als neutrale Plattform betrachte (wie jedes andere Hersteller-Forum auch), hielt ich es jedoch für angebracht. Wenn dir meine Meinung aber nicht paßt kann ich daran leider auch nichts ändern.

MfG
Jai-C

Hallo Markus, Leon gehabt. 5.3 Liter Rekord auf einer Fahrt. Auf 1.000 Meter? Gruss Robert

Hallo,

pro 100 km (ca. 200 gefahren)

Markus

1. Doch es ist durchaus möglich - es gab nämlich genau 7 Sets die ein noch besseres Testergebnis bekommen haben... steht doch alles so im Test - wer lesen kann ist halt klar im Vorteil 2. Man möge mir verzeihen dass ich die Äußerungen von Hr. Nubert hier kommentiert habe, da ich das Nubert-Forum aber nicht als neutrale Plattform betrachte (wie jedes andere Hersteller-Forum auch), hielt ich es jedoch für angebracht. Wenn dir meine Meinung aber nicht paßt kann ich daran leider auch nichts ändern. MfG Jai-C

Hallo,

1. Ich finde in dem Test keine besseren Frontboxen....man sollte lernen zwischen den Zeilen zu lesen.

2. Also bleibt deine Meinung immer wie sie ist. Egal ob falsch oder richtig? Oder warum so zerknittert?

Markus

Hallo

Ich weiss dies ist ein privat Thread.
Aber warum zerfleischt ihr denn euch so?
Weil dieser Test (fand ich irgendwie nicht schlecht gemacht), nicht eure Meinung wieder spiegelt oder weil Herr Nubert (Test-Teilnehmer) so am Weinen ist?

Wir wissen doch selbst, die Tests (egal welcher Verlag da hinter steht) doch nur ein Kaufhilfe dastellen, anhören und angucken machen doch 80% der Kaufwilligen. Der Rest von 20%, hören doch garnicht irgend welche Unterschiede bzw. diesen Leuten ist das egal (kaufen BOSE und Co., hauptsache sie haben was zum protzen).

ZB. der Testsieger ist für die HK Geschichte doch keine verkehrte Wahl, für "mich" nicht so prickelnd im Bereich Stereo. Das sage ich, der noch nicht einmal eine Highend-Anlage hat. Das meine LS nicht der Weisheit letzter Schluss sind, weiss ich selbst.

So negativ ist der Test der KH LS in der AV-Bild auch nicht.
Auf jedenfall fundierter als die Tests der HIFI-Test.

1. Ich finde in dem Test keine besseren Frontboxen....man sollte lernen zwischen den Zeilen zu lesen.

Dein Einwand bestätigt ja dass das Nubert-System nicht gerade zerrissen wurde (auch wenn hier Surround-Sets und nicht nur Frontboxen getestet wurden, weshalb deren Test für das Gesamtergebnis nur eine untergeordnete Rolle spielt) und gerade darum finde ich es unsportlich, wenn Nubert sich aufregt und so tut als ob man ihn unfair behandelt hätte - dabei saß er ja selbst in der Jury!

Also bleibt deine Meinung immer wie sie ist. Egal ob falsch oder richtig? Oder warum so zerknittert?

Nein überhaupt nicht, aber vielleicht solltest du mal lernen anderer Leute Meinung zu akzeptieren bevor du ihnen so über den Mund fährst...

Hallo,

ich akzeptiere die Meinung des anderen hier im Thread. ABER: Ich finde es einfach schade, das wir offensichtlich doch eine Generation/Welt von Testsiegern haben und nur wenige mündige Konsumenten.

@ Torsten:
1. Ist es kein Privatthread, das würde ich per PM machen
2. Ich sagte bereits mehrfach, das ich den Test GEIL fand
3. Für viele stellt ein Testsieg offensichtlich nicht NUR Kaufhilfe dar. (leider)

Markus

Hallo, ich akzeptiere die Meinung des anderen hier im Thread. ABER: Ich finde es einfach schade, das wir offensichtlich doch eine Generation/Welt von Testsiegern haben und nur wenige mündige Konsumenten. @ Torsten: 1. Ist es kein Privatthread, das würde ich per PM machen 2. Ich sagte bereits mehrfach, das ich den Test GEIL fand 3. Für viele stellt ein Testsieg offensichtlich nicht NUR Kaufhilfe dar. (leider) Markus

Wollte dir auch nicht persönlich auf die Füsse treten.

Hallo,

du willst mich wohl zum Säufer erziehen...aber naja muss ich halt wieder für die Biergartensaison trainieren....



Markus

Naja, die Sonne scheint ja auch schon entsprechend!

ich akzeptiere die Meinung des anderen hier im Thread. ABER: Ich finde es einfach schade, das wir offensichtlich doch eine Generation/Welt von Testsiegern haben und nur wenige mündige Konsumenten.

Soso du akzeptierst zwar die Meinungen anderer Menschen, erklärst diese jedoch gleichzeitig für unmündig... oh ja wie offen, tolerant und dabei kein bisschen anmaßend.

Hallo,

ich habe nicht den Menschen als unmündig gesehen, sondern das Verhalten des Konsumenten (die Tätigkeit des Menschen) Bitte lerne zu unterscheiden. Und ich finde es "nur" schade.

Danke fürs Wort im mund umdrehen.

Markus

Hallo Miteinander,

Damit nicht jeder bei Nubert reinschauen muss, einmal mein abschließender Beitrag zum Thema:

Hallo Timo, Zitat: Weil jeder, der eine Aussage liest, selbige in irgendeiner Art und Weise interpretiert Mal im Ernst, es ist doch offensichtlich, daß für einen bildlichen Vergleich zwei Extreme einer allseits bekannten Produktgattung herangezogen wurden, "Übertreibungen" sind bei solchen Veranschaulichungen als stilistisches Mittel ja nichts ungewöhnliches. Stimmt – Übertreibung macht anschaulich! Leider, wurde vergessen, dass der angesprochene Punkt auch von deinem Anderen Set erreicht wurde. Man muss auch noch sehen, dass die Bild bei vielen erst gestern eingetroffen ist und somit eine differenziert Betrachtung der Aussage nicht möglich war (zu diesem Zeitpunkt). Hier hätte man sicher offener kommunizieren sollen. Zitat: Für mich stand die Aussage nicht für nubert, sondern war eine persönliche Meinung von Herrn Spiegler, und warum sollte er sie nicht im firmeneigenen Forum äußern? Es wäre sicherlich etwas anderes, wenn dieses Statement als offizielle Pressemitteilung o.ä. raugegangen wäre, so wie sie platziert wurde, sehe ich sie hingegen als einen Beitrag zur Diskussion rund um den AVF-Test. Das, ist leider nicht so – es tummeln sich hier nicht nur Nubert Fans – eine öffentliche Plattform, die dennoch ein Nubert Sprachrohr ist. Wenn jetzt ein Geschäftsführer Marketing/Orga (Vertrieb/Marketing könnte ich verstehen) sich in solch einer Richtung äußert und somit versucht den Test absurdum zu führen. Das ist schon sehr bedenklich. Diesen Satz, muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen: Zitat: R.Spiegler Und ob das Urteil einer Jury mit vier bis sieben Juroren aus der Industrie so objektiv ist, wie immer dargestellt wird, wage ich persönlich zu bezweifeln. Mir wäre eine mehrköpfige Jury aus unparteiischen Musikliebhabern wesentlich lieber. Auf mich macht das den Eindruck – ein sehr schlechter Verlierer – der diese Ergebnis nicht als Herausforderung sieht! War nicht auch Herr Nubert beteiligt? Die Tester wussten nicht, welches Set gerade läuft? Was bitte ist daran nicht objektiv? Sicher eines der objektivsten Test`s die ich gelesen habe. Hinzu kommt, dass die Firma ausgesprochen intensiv mit guten Test`s wirbt – was denn jetzt – alles Nonsens? EXKURS Pein persönlicher Eindruck zu nubert: Sympathisches Familienunternehmen, dass über Jahre eine gute / überragende Preis/Leistung liefert und auch den Service nicht vergessen hat. Das dies bei fast allen die hier geschrieben haben so ist – eine starke Identifizierung mit der Marke Nubert ist deutlich zu erkennen. Die sind mir einfach Sympathisch. Leider, Leider – (meine Meinung) besten in der Preisgestaltung / Dessin und Marketing erheblich defiziente. Die Anzeigen, wirken auf mich wie aus den 70èr Jahren die Optik der LS quadratisch praktisch gut – aber nicht ansprechend. Im Vergleich zum Wettbewerb sogar angestaubt. Die Produktion scheint komplett in D zu sein – dann ist es klar, dass man mit Herstellern, die zB in China produzieren lassen nicht mithalten kann. Warum, nutzt man nicht seine Erfahrung und lässt den Preiseinstieg im Ausland fertigen? Die mittleren Preislagen, könnten in D veredelt werden und das „Top“ Segment – wird in D produziert. Darunter, muss die Qualität nicht leiden. Eigene Entwicklung und Nubert Mitarbeiter überwachen die Produktion und Qualität im Ausland. Plagiate? Ist bei den vermutlich vorliegenden Patenten auch nicht das Problem. Bitte jetzt nicht über den Produktionsstandort D jammern – alle bedauern es – aber keiner will 30% Aufpreis für Produziert in D zahlen. Jetzt, sind wir über einen Test – doch glatt schon ins Eingemachte gegangen – aber eines dürft Ihr glauben – Es ist nicht abwendbar – zumindest, wenn man weiter bestehen will und seine Marktposition zumindest behaupten möchte. Gruss Elric, der es nur konstruktiv meint!

Hallo Robert,

hast du schon eine Honorarrechnung für dein Consultig geschrieben? (nach der neuen BAA-Richlinie )

Markus

Hallo Markus,

NEIN, habe ich nicht gemacht – eine Wiedergutmachung , für die Unruhe, die ich dort im Forum verbreitet hab.

Gruss
Robert

Also ich habe einen Onkyo TX-SR701E und das Magnat THX System und muß sagen, ich bin bis jetzt sehr zufrieden damit!
Ausschlaggebend für meinen Kauf war der Test in Steroplay und der jetzt günstige Preis (ich weiß, Preispolitik hin oder her, so schlecht können sie nicht sein, wenn div. Zeitschriften sie als gut bis sehr gut bewerten). Das sie jetzt auch noch so gut in AVF Bild abschneiden freut mich und bestätigt mich, das ich nichts falsch gemacht habe (gedanktlich schwankte ich zwischen Nubert, Teufel und Magnat).

Klar Tests lassen sich "schön" rechnen wenn man die Gewichtung verändert. Aber oft ein Spitzenplatz kann doch nicht Zufall sein!

Bitte kommt mir jetzt nicht mit irgendwelchem Technik kram, da ich mich als Neuling eh damit nicht so auskenne! Ich bin eher jemand, der für sein Budget das beste haben will. - Und ich glaube mit den Magnatboxen hab ich es geschaft!

Sers

Alex

Ich bin eher jemand, der für sein Budget das beste haben will. - Und ich glaube mit den Magnatboxen hab ich es geschaft!

Sicher kannst Du Dir da aber erst sein, wenn Du alle Konkurrenten gehört hast.

Gruss
Jochen

Ich bin eher jemand, der für sein Budget das beste haben will. - Und ich glaube mit den Magnatboxen hab ich es geschaft! Sicher kannst Du Dir da aber erst sein, wenn Du alle Konkurrenten gehört hast. Gruss Jochen

Wer hat den alle mehrere Wochen hören können?
Doch wohl keiner! Wenn jemand wie du sich jahrelang da mit auseinander setzt und bei den vielen Bekannten das ein oder andere gehört hat, kann sich eher ein Bild von der optimalen Anlage machen. Ein isolierter Anfänger hat kaum Chancen, er brauch Tests, Tips und Foren um sich seine perfekte Anlage zu erhören und später zu kaufen.
Sonst wüsste er garnicht auf was man achten kann.

Ein isolierter Anfänger hat kaum Chancen, er brauch Tests, Tips und Foren um sich seine perfekte Anlage zu erhören und später zu kaufen.

Ich weiss - und das ist auch gut so.

Gruss
Jochen

Aber oft ein Spitzenplatz kann doch nicht Zufall sein!

Hallo Alex,

wenn du meinst.....:(

Markus

Ein isolierter Anfänger hat kaum Chancen, er brauch Tests, Tips und Foren um sich seine perfekte Anlage zu erhören und später zu kaufen. Ich weiss - und das ist auch gut so. Gruss Jochen

Hallo Jochen,

bin erschüttert....stimmt dein letzter Satz der Signatur doch nicht?

Markus

bin erschüttert....stimmt dein letzter Satz der Signatur doch nicht?

Doch, ich bin nach wie vor vollkommen nichtgewerblicher Teilnehmer.

Gruss
Jochen

Hallo,

ich finde Tests und Foren nicht wirklich prickelnd...denn leider wird das super-positive mit super-negativen gemischt und meist überwiegt das Negative. Denn nur Menschen "mit Problemen" melden sich grossartig zu Wort.

Markus

Hallo,
Frage: Ist dieses "Ding" ein Ableger der "Bild" ? Hatte dieses Blatt nicht vor dem WM -Spiel BR -Deutschland gegen die DDR genau erklärt " Warum wir dieses Spiel gewinnen " ? Das Ergebnis von 0:1 ist den Älteren wahrscheinlich noch bekannt ! Hatten die nicht schon einmal versucht, in einem Ableger ( Computerbild !? ) über Audio- Produkte zu schreiben ? War da nicht Reinhard Frank Redakteur ? Hatte der nicht schon vor Urzeiten veröffentlicht, Plattenspieler mit Reibrad seien indiskutabel, egal zu welchem Preis gebraucht erworben für echte Hifi- Wiedergabe prinzipiell ungeeignet ? Gelten nicht gerade manche Reibradler ( Thorens, EMT, Garrard ) als besonders hochwertig und gesucht ?
Wer sich an der Kompetenz " dieses " Hauses orientiert, glaubt wahrscheinlich auch, durch Lektüre der " Bild " die Ursachen des Bürgerkrieges im Sudan zu verstehen . Wie wäre es denn, dieses Thema in " Off Topic " zu verschieben ? Mit Hifi hat es wohl nicht viel zu tun.

Hallo Miteinander,

viele Beiträge (NU-Forum) entziehen sich nun wirklich meinem Verständnis – so eine krampfhafte Suche nach
Fehlern im Test – einfach nur Peinlich. Dann kommt noch das feine Argument – die Preise, liegen
ja nicht so weit auseinander – sehr differenzierter Betrachtungsansatz!

Hier einmal die Antwort:

Hallo Gerald, „Auch die Preise der einzelnen Systeme liegen doch gar nicht so weit auseinander. Trotzdem macht die AVFB daraus nachher ein plakativ unterschiedliches Preis-/Leistungsverhältnis.“ Nur zur Richtigstellung – wenn du etwas weiter blätterst, findest du eine Komplettübersicht. In dieser werden auch die Marktpreise angegeben. Sicher ist jedem klar, dass unter dem Strich der Marktpreis über die Preisleistung entscheidet. Dank Internet, kann sich jeder sehr schnell ein Gefühl für den Marktpreis verschaffen. :roll: Aus dem Kopf – (Heft liegt zZ nicht vor) Magnat THX 999,-- EUR Canton 1.200,-- EUR Nubert 1850 ? – oder so! Abgesehen vom Test – das ergibt eine Differenz von 85% bis – 54 % oder 850 EUR bis 650 EUR. Für 850 EUR / 650 EUR, bekommst du (Marktpreis) schon einen sehr ordentlichen AV – oder etwas kleiner – gleich einen AV+DVD. Das einmal als Denkanstoß – nicht Äpfel mit Birnen. Gruss

Wer sich an der Kompetenz " dieses " Hauses orientiert, glaubt wahrscheinlich auch, durch Lektüre der " Bild " die Ursachen des Bürgerkrieges im Sudan zu verstehen . Wie wäre es denn, dieses Thema in " Off Topic " zu verschieben ? Mit Hifi hat es wohl nicht viel zu tun.

Hallo wolfi,

aber Harald Kuppek hat sicher schon einiges an Kompetenz zu bieten....oder siehst du das anders?
Testlabor von Wolfgang Meindl. www.hkm-lautsprecher.de

Markus

P.S. Es gibt immer solche und solche Redakteure.

Hallo Markus,
leider kann ich mir keine " Bild- Artikel " leisten - aber ist Kuppek dort jetzt Redakteur ? Ich erinnere mich, wie er im Leitartikel einer " Hifi -Zeitschrift " die klare und deutliche Aussage " lobte. Er war offensichtlich ganz stolz darauf, innerhalb weniger Monate über ein Dutzend " Verisse " geschafft zu haben. Vielleicht ist dass ja ein journalistisches Konzept, bislang gut beleumundete Produkte " niederzuschreiben ". Macht sich beim breiten Publikum bestimmt gut und hilft, sich am Markt " einen Ruf " zu machen ( Quelle: HifiVision, 10,89, ).