Teufel Concept M vs P vs Sony DAV DZ 860?

von den genannten das teufel concept m. überdimensioniert sind die sets alle nicht.

Also von Komplettanlagen halte ich nicht wirklich viel. Da wird in den meisten Fällen an den Lautsprechern gespart und das ganze als "aufeinander abgestimmt" zu einen Mondpreis verkauft. Das meine Vermutung zu Sony.

Wenn du es sehr günstig haben willst, dann empfehle ich dir das Concept E Magnum Digital Das CEM ist ein Klassiker für günstiges Heimkino und bombastischem Spiele-Sound. Das "Digital" im Namen meint die Kontrolleinheit, die einige Quellen annehmen kann, wie TV, PC und Spielkonsole. Wenn du nicht mehr anschließen willst, dann reicht das dicke aus.

Aber bis 600 EUR ist ja eine Menge Luft, somit bietet sich auch das Motiv 5 Digital an. Es zeichnet sich durch sehr hochwertigen Satellitenboxen aus, die eine 10 cm Tief-Mitteltöner (Ähnlich dem Concept M) haben und dadurch besser für die Musikwiedergabe geeignet sind. Das Motiv 2 (die 2.1-Variante des Motiv 5) ist bei Stereoplay sehr gut getestet worden und den kleinen Böxchen wird eine Soundqualität wie die von Kompaktboxen bescheinigt.

Das sollen nur Vorschläge sein, ich persönlich würde trotzdem das Concept M + einen Receiver kaufen, da das CM voluminöse Satellitenboxen besitzt und ein Receiver mehr Einstellungsmöglichkeiten besitzt. Leider ist das CM vom Aussehen her nicht das schönste Set.

Erstmal danke für die fixen Antworten.
Es wird jetzt wahrscheinlich das Concept M.
Bleibt nurnoch die Frage um den AV-Receiver.
Ich bräuchte einen an dem ich all meine Gerätschaften anschließen kann also:

Konsolen (PS3, PS2, Wii)
Fernseher (Sony KDL-W4000)
MP3-Player (Cowon iAudio 5XL)
PC (^^)
DVD-Player
Sat-Receiver (?)

HDMI-Eingang ist also Pflicht (und digitaler Audio sowieso). Wenn möglich würde ich lieber den Yamaha RX-V 363 nehmen. Oder wären die 100 Euro Preisaufschlag für einen 463 ratsam/lohnenswert? (Wo liegen überhaupt die Unterschiede zwischen den beiden Geräten?) Oder könnt ihr mir gegebenenfalls einen anderen AV-Receiver für das Concept M empfehlen?

(eine Frage am Rande: Wenn ich mir eine 7.1 BluRay anschauen würde, würden dann die Geräusche, die eigentlich für die 2 Extraboxen vorgesehen wären bei meinem 5.1 System verschwinden oder auf andere Boxen aufgeteilt?)

danke schonmal im Vorraus

auf der yamaha-page kannst du einen direktvergleich der beiden avrs starten. der 363 bietet nicht die möglichkeit den ton via hdmi abzugreifen.

zu deinen gerätschaften.... wenn du diese allen anschliessen möchtest, solltest du dich bei teureren avrs umsehen. digitale anschlüsse weist der 463 folgende auf: 2 hdmi, 2 optische, 1 elektrischer.

edit
das macht der avr, der rechnet die kanäle um. es gibt ja nach wie vor noch recht wenige filme die 7.x aufweisen.

ein anderer empfehlenswerter avr wäre der yamaha 661. der hätte dann auch ein paar digitale eingänge mehr und liegt preislich nur unwesentlich über dem 463. klick mich

tss schrieb:

der 363 bietet nicht die möglichkeit den ton via hdmi abzugreifen.

der 463 aber anscheinend auch nicht...

//Edit: ich bin jetzt verwirrt. Ich dachte eigentlich, dass der AV-Receiver lediglich einen HDMI-Anschluss benötigt und dann über diesen sowohl bild als auch ton übertragen kann. Wozu brauch ich den denn sonst??? Das Bild kann ich ja auch direkt zum Fernseher leiten, wenn der Ton eh nicht mitkommt.

Die anderen Gerätschaften (z.B. 663) stehen auch nicht zur Auswahl (da ich sonst nicht mehr mit dem concept m leben könnte und das Theater 2 her müsste). Der Yamaha 661 hat übrigens nur hdmi 1.2a, kommt also auch nicht in Frage. Spricht also anscheinend alles für den 363, bloß hat er keinen USB Eingang für meinen MP3 Player (wobei ich in Erinnerung hab, dass man den Cowon iAudio X5L auch irgendwie anders an einen AV-Receiver anschließen kann... nur wie?)

a) informier dich besser über den 463
b) informier dich über hdmi 1.2

@tss:
a) Mein Fehler... hab gestern bereits herrausgefunden, dass der 363 zwar einen HDMI Anschluss hat, jedoch nur das Bild weiterleiten kann und nicht den Ton. Der 463 kann nach dem was ich gelesen habe sowohl Bild als auch Ton weiterleiten (aber anscheinend selbst in Verbindung mit meiner PS3 kein HD-Audio wegen des 1.2a HDMIs).

b) Hab ich schon... hdmi 1.2a kann die ganzen HD-Audio Formate nicht weiterleiten und hat noch ein paar andere kleine Nachteile. Link
Auch wenn das mit dem HD-Sound bei dem Concept M wohl eh nicht auffällt ^^''. Egal... es sollte 1.3 sein, sonst könnte ich mir ja auch den Yamaha 661 kaufen (welcher übrigens schon ein kleinen wenig günstiger ist als der 463 ;)). Dann müsste ich meine PS3 per HDMI an den Fernseher und per digital Audio an den Receiver anschließen...

achja... es haben übrigens auch einige/alle(?) neuen Yamahas die blöden 1.2a HDMI Eingänge und nicht nur die X61 Serien. (Vielleicht warte ich ja auf die X65 Serien ... -.-)

hmpf... dann frag ich mich wie die ganzen leute hier im forum den hd-ton der ps3 über den 661 ausgeben.

den 463 gabs übrigens auch schon für 260€.

mit dem conept m ist das eh alles hinfällig, solltest du jemals aufrüsten wollen, dann mit sicherheit auch den avr.

Naja, dann bringt mir der hdmi Anschluss der billigeren Yamaha AVRs nicht wirklich etwas, da ich mit meiner ps3 via direktem hdmi Anschluss an den Fernseher ein besseres Bild erziele und der Sound genauso gut über das digitale Audiokabel an den AVR angeschlossen werden kann. Der Sound wäre dann doch genauso gut wie über den 1.2a HDMI, oder?

Wenn das soweit stimmt, dann schnapp ich mir wohl einfach den Yamaha 661 und gut is (ein teureres Gerät lohnt sich bei meinen Boxen ja eh nicht). Und später irgendwann, wenn mich mein System ankotzt, hol ich mir einfach ein komplett neues, besseres… ^^ (danke tss für die gute Idee)

Also meine entscheidenden Fragen:
Ist der Yamaha 661 besser als der 463 (wenn man die Anschlussmöglichkeiten ignoriert)? ^^
Hat der Yamaha 661 eine USB-Anschlussmöglichkeit (für externe 2,5“ Festplatten)? (ich befürchte nicht, da ich nichts davon lesen konnte)

Der Yamaha 661 hat keinen USB Anschluß.

Nochmal zu deinen Bedenken:

Den HD Ton (neue Tonformate) kann man über 2 Wege bekommen. Wird im Blu Ray Player (PS 3) gewandelt und das Format als PCM-Signal zum Receiver gegeben, kann dieser die Tonformate über HDMI (egal ob 1.1, 1.2 oder 1.3) entgegen nehmen.

Im Display des Receivers steht dann statt Dolby True HD oder DTS Master Audio "nur" PCM. Klanglich ist das erst mal ohne Belange.

Sollte der Receiver wandeln und nicht der Blu Ray Player, wird das Signal der neuen Tonformate als Bitstream vom Player zum Receiver gegeben. Dann wandelt der Receiver (hier benötigt man HDMI 1.3) und im Display des Receivers steht z.B. Dolby True HD.

Die PS 3 kann die Bitstream Ausgabe aber nicht, so dass in deinen Fall eh das PCM Signal zum Receiver geht.

Einen klanglichen Unterschied wird es nicht geben, auch wenn die Fachzeitschriften hier was Anderes sagen. Dabei muss man nämlich bedenken, dass die in ihren Meßlabors oder Hörräumen an Ketten testen, die meistens weit über den 5-stelligen Betrag liegen.

Da du die PS 3 einsetzt und diese die Wandlung vornimmt, kann es bei der Receiverwahl egal sein, ob HDMI 1.1 oder 1.2 oder 1.3.

Den Vorteil, den der Yamaha 661 gegenüber dem 463 hat, ist neben mehr Leistung der HDMI Anschluß. Der kann nämlich den Ton abgreifen und das Bild direkt zum Bildschirm durchschleifen. Somit brauchst du keine weiteren Verkabelungen.

Das Concept M halte ich auch für ein sehr gutes Einsteigerset. Damit wirst du auch länger Freude haben, zumal man das Set für kleines Geld erweitern kann (z.B. durch einen 2. Sub - den Gleichen - ).


Gruß

kleiner einwand. auch der 463 kann den ton via hdmi abgreifen. dafür ist die endstufensektion deutlich schwachbrüstiger als die des 661. meiner meinung nach ist der 661 nach wie vor eine empfehlung für den preis und weist keine nachteile gegenüber dem 463 auf.


@edit
ähm mal vom usb-anschluss abgesehen.

@edit ähm mal vom usb-anschluss abgesehen.

Wofür braucht man sowas

Für den runtergeladenen Datenmüll aus dem Internet, dessen Klangqualität an eine Vergewaltigung der Ohren ran reicht ???


Gruß

Pizza_66 schrieb:

@edit ähm mal vom usb-anschluss abgesehen. Wofür braucht man sowas Für den runtergeladenen Datenmüll aus dem Internet, dessen Klangqualität an eine Vergewaltigung der Ohren ran reicht ???

genau für diesen Datenmüll brauch ich das (manche Songs sind halt für mich nur schwer bis unmöglich auf anderem Wege zu erhalten... wenn ihr wüsstet was ich mir so alles anhöre :D)
So wie ich das sehe wäre der 663 für mich perfekt... der hat auch nen USB und 1.3 hdmi, kostet bloß zu viel :/ .

Da der 1.2a HDMI für mich ja zu keinem Audioqualitätsverlust führt, würde ich gerne wissen ob die Bildqualität darunter leidet. Ich kann mit den GB/s und MHz Daten von dieser Seite nicht viel anfangen, weiß also nicht was z.B. eine geringere GB/s Zahl oder eine geringere MHz Zahl für Auswirkungen auf das Bild hat...

Kann man das PCM-Signal der PS3 vielleicht auch über ein Digital-Audiokabel zum Receiver leiten? (dann könnte ich nämlich das Bild der PS3 über ein 1.3 hdmi Kabel direkt zum Fernseher schicken)

du hast keine bildverluste über hdmi 1.2.

Hallo...
hab heut ne nette Email von Yamaha bekommen, auf meine Frage, welche ihrer AV-Receiver denn einen 1.3 HDMI Anschluss hätten

Sehr geehrter Herr XXXX, unsere Receiver ab RX-V363 aufwärts verfügen alle über HDMI 1.3a Mit freundlichen Grüßen

Ich weiß auch eigentlich garnicht mehr wo ich die Info her habe, dass der RX-V463 kein HDMI 1.3 hat ... aber egal, meine Wahl steht damit dann fest, da ich weder auf einen USB-Anschluss noch auf HDMI 1.3 verzichten möchte (und das obwohl 1.2a kaum Nachteile hat)

An dieser Stelle bedanke ich mich nochmal bei allen die diesen Threat vorangetrieben haben (vor allem bei tss und pizza66 ... )

uuuhhh... bevor ich es vergesse... Was für Kabel brauch ich denn so? (hdmi weiß ich ja schon (2 Stück, oder?)... aber was brauch ich für meine älteren Gerätschaften wie PS2, Nintendo 64... und was für die Wii und den PC?)

welche kabel du brauchst....

ps2 - avr => optisch
n64 hat die nen digitalen soundausgang?
pc elektrisch oder optisch oder hdmi falls vorhanden.

einen blick könntest du auch mal in den faq-bereich in "anschluss und verkabelung" werfen.

Hallo, da bin ich wieder. (Fragen stehen unten ;))

Der Threat hat zwar schon Staub gefangen aber ich hoffe trotzdem auf fachkundige Hilfe.

So, der Yamaha RX-V463 hat leider (entgegen Yamahas Aussage) keinen HDMI 1.3 Anschluss (nur 1.2a). Da ich 1.3 aber inzwischen tatsächlich (!) brauche geht der AV-Receiver schon wieder zurück und nun brauche ich einen neuen AVR. Diesmal einen, was auch die neuen Tonformate (z.B. Dolby TrueHD usw.) unterstützt und zwangsläufig auch mit HDMI 1.3 Anschlüssen versehen ist. Da es in der 300€ Klasse anscheinend kein (anständiges) Gerät mit dieser Ausstattung gibt, erhöhe ich das Preislimit auf 400€.

Hab auch schon zwei Kandidaten:
- Yamaha RX-V663
- Onkyo TX-SR606

Ich bin zur Zeit eher vom Onkyo angetan (u.a. wegen der Skallierfunktion) aber auf der Teufel Empfehlungsseite stand bei ihm, (durch ** gekennzeichnet) bis gestern, dass sich irgendwelche Lautsprecher nicht an ihm anschließen lassen ... oO (komisch dass das jetzt weg ist :/)

egal... hier sind die Fragen:
1. Hat der Onkyo TX-SR606 irgendwelche Nachteile gegenüber dem Yamaha RX-V663?
2. Könnte ich ein Teufel Theater 2 in 7.1 bedenkenlos an ihn anschließen ohne mit irgendwelchen Einbußungen rechnen zu müssen?
3. Könntet ihr mir einen anderen AVR bis 400€ empfehlen, welcher die beiden obigen Kandidaten übertrifft? (wenn nein, welchen der beiden würdet ihr wählen und warum?)

mfg DonKingo

sorry das ich mich einfach mal hier einklincke aber ich hab ma paar fragen und ich dacht mir der thread passt und da frag ich einfach mal:)

also ich habe den yamaha 661 ins auge gefasst und möchte nochmal etwas aufgeklärt werden. ihr meint also das er definitiv besser ist als der 463? also auf die leistung bezogen? und wie sieht es mit dem rest aus usb hat er net was jez nicht so wichtig ist aber wie sieht es aus mit dem menu auch auf den bildschirm übertragbar? und was ist mit nem ipod anschluss? und wie sieht es mit der fernbedienung aus?

das sind ja beispielsweise die vorteile die der 463 gegenüber dem 363 hat und kann der 661 auch diese aufweisen mit mehr leistung oder wie sieht es aus?

außerdem möcht ich gern den onkyo 576 ins spiel bringen denn das scheint ja auch ein guter kandidat zu sein. wie sieht es im vergleich zum 463 aus und im vergleich zum 661 könnt ihr mir die vor und nachteile aufführen das wäre echt nett!

die 3 genannten receiver sind ja so ziemlich in der gleichen preisklasse... welchen würdet ihr davon am ehesten zum gleichen preis empfehlen?

ich danke euch schonmal!

@donkingo
die beiden avrs in der 400er klasse sind beide gut. der onkyo hatte mal probleme mit der ps3, siehe suchfunktion.

wofür brauchst du jetzt 1.3?



@naru
auf der yamaha homepage gibts eine vergleichsfunktion. hast du diese mal genutzt? oder auch die forensuche?

@tss danke für den tipp mit der yamaha homepage hab die beiden mal verglichen und das sieht gut!
nur die frage ist da ich jetzt kein sound vergleich habe, merk man da was zwischen den beiden?

und naja ich suche immer im forum nur findet man bei diesen mengen nicht immer sofort alles:)

deswegen wäre es auch nett wenn du mir etwas helfen könntest also im vergleich zum onkyo 576 den den direckten vergleich hab ich eh net egal was ich für datenblätter durchlesen:)

danke dir und euch

463 und 576 liegen relativ gleichauf. das grosse plus des 661 wäre die höhere leistungsbereitschaft und etwas bessere ausstattung.

optik, klang und bedienkomfort sind subjektiv...

kannst du denn auch aus eigener erfahrung sprechen was die leistung angeht hattest du schonmal die möglichkeit die receiver hören zu können oder ist das jetzt nur anhand der daten?

aber mehr leistung zum fast gleichen preis ist net verkehrt!
also ich rücke dem ziel immer näher danke dir tss

jo, ich kenne die besagten receiver. leistungsmässig liegt der onkyo zwischen den beiden yamahas. der 463 bringt im mehrkanalbetrieb <30w/kanal.
nur was hilft dir das jetzt weiter?

es hilft sicherlich bei meiner kaufentscheidung denn man gibt natürlich lieber gleiches geld für mehr leistung aus....
nur die frage ist halt auch wie sich das im sound bemerktbar macht oder sind die 3 receiver dann beim klang auf einer wellenlänge?

habe mir übrigens das concept r2 geholt das wäre vll noch wichtig anzumerken.

tss schrieb:

@donkingo die beiden avrs in der 400er klasse sind beide gut. der onkyo hatte mal probleme mit der ps3, siehe suchfunktion.

Meintest du das Brummproblem? ... ja das würde mich schon stören ... -.- (dann schwimmt mein Traum vom Skalieren einfach so dahin... wobei, wie sieht es mit seinem Vorgänger aus dem 605 (kann der überhaupt skalieren?)?

tss schrieb:

wofür brauchst du jetzt 1.3?

wollt mir den popcorn hour a 110 holen und da brauch ich nen 1.3 anschluss um die HD audios weiterzuleiten.

bei dem ists eh wurschd...

nimm den 661 und fertig.

ok man danke für deine hilfe!
naja also ich wollt die dinger mal ausprobieren... weil bin ein filmliebhaber und naja hab halt auch hier im forum gelesen das das concept r2 bei filmen schon gut sein soll... und da es im angebot war schien es mir optimal!

also meinst du das man nicht mal bei film klängen nen unterschied zwischen den 3 receivern hören würde mit den boxen?

bestell beide und hör sie dir vor ort an. sofern beide säuberlich eingestellt sind, wirst du keinen unterschied hören. bemerkbar wird sich das erst bei höheren lautstärken machen, wenn den kleineren die luft ausgeht.

ich bin absolut kein fan des cr. der aktuelle angebotspreis entspricht dem früheren verkaufspreis.

ja ist ja net so schlimm wenn du kein fan bist... ich hörs mir einfach mal und naja vll gefällt es mir falls es mir net so gefällt kann man es ja immer noch zurück schicken...

naja ich bin eben nen einsteiger das bedeutet das ich von anfang an nicht weiß wie meine ansprüche aussehen und aussehen könnten da ich auch nie wirklich so heimkino systeme gehört habe.

außerdem weiß ich auch net wie mein gehör das ganze wahrnimmt und deswegen teste ich mal!

aber ich danke dir für deine hilfe!
die entscheidung muss ich noch treffen aber die kann mir ja keiner abnehmen

1. Kann es sein, dass der Yamaha 663 mehr HD Audio Formate unterstützt als der onkyo 606? oO (man vergleiche diese und diese Liste der unterstützten Formate (ganz am Ende des Reviews (unter dem Fazit)))?

2. Der Onkyo 606 hat keinen Mehrkanal-Vorverstärkerausgang. Brauch ich den denn nur wenn ich den 606 an einen zweiten AVR anschließen will?

3. Der Onkyo 606 soll recht heiß werden... schadet das dem Gerät oder muss ich mir da keine Sorgen machen?

danke schonmal (immer diese ganze Fragerei )

mfg