Unterschied zwischen Decoderstation3 und A/V Receivern

Wieso wurde das denn jetzt in die Kaufberatung verschoben? Hier habe ich doch schon einen Thread wo es um meine Kaufentscheidung geht

Hier wollte ich jetzt eigentlich nur die technische Frage stellen, ob die Decoderstation3 mit einem A/V Reveiver zu vergleichen ist, oder welche Unterschiede es gibt.

Der Unterschied zwischen der Decoderstation und einem AVR ist folgender:

Die Decoderstation ist lediglich zum Decodiern des digitalen Soundsignals und zur Wandlung in ein analoges Signal zuständig. Dieses Signal wird dann 6-Kanal-Analog-Ausgang zur Verfügung gestellt. Du brauchst also Aktive Boxen oder einen Verstärker um dieses Signal auf eine hörbare Lautstärke zu bringen.

Ein AVR kann das Signal nicht nur Decodieren sondern auch Verstärken, er ist also "nur" für passive Boxen geeignet. AVRs in dieser Preisklasse haben keinen 6-Kanal Ausgang, so dass du aktive Boxen anschliessen könntest. (Das haben sie erst ab der 700EUR-Klasse)
Zusätzlich hat der Receiver noch ein Radio eingebaut (Ok, ich geb zu, das ist jetzt nicht das Hammerargument, aber es ist manchmal ganz praktisch Musik hören zu können, ohne den PC (oder ein anderes Gerät) als Zuspieler anmachen zu können.

Beide Geräte können noch zusätzliche analoge Stereo-Quellen (z.B. CD, MP3-Player) schalten, so dass du diese Geräte nicht ständig umstöpseln musst.

Ok, jetzt zu den Argumenten AVR mit passiven Boxen vs. Decoderstation mit aktiven Boxen.

Die decoderstation hat den Vorteil, es günstiger ist. Allerdings hat es den Nachteil, dass du hier immer an Aktive Boxen gebunden bist. Hier kommt der Vorteil des AVRs zum tragen: Du kannst, wenn du später Nachrüsten willst den AVR austauschen und die Boxen behalten, oder du kannst die Boxen austauschen und den AVR behalten. Zudem bietet er in beschränktem Masse Umschaltmöglichkeiten für Video an (du kannst z.b. den PC, den DVD-Player und den SAT-Receiver alle an den AVR anschliessen und bei allen dreien gleichzeitig Ton und Bild umschalten)

Also ich würde mich für die AVR-Lösung entscheiden.

Könnte man zusammenfassend also sagen, dass es rein klanglich keinen wirklichen Unterschied zwischen z.B. einem Yamaha 361 und der Decoderstation3 gibt?
Denn dann würde ich mich wohl eher für die Decoderstation entscheiden, denn Radio hören ist mir jetzt nicht soooo wichtig und nachrüsten möchte ich in nächster Zeit dann eh erstmal nicht. Zur Not kann man dann ja auch wieder alles verkaufen wenn es wirklich soweit kommen sollte.

Du schreibst, dass ein AV Receiver nur mit passiven Boxen betrieben werden kann.
Allerdings habe ich gelesen, dass man das Concept E Magnum sowohl an der Decoder Station, als auch an einem AV Receiver betreiben kann. Das widerspricht doch dann irgendwie deiner Aussage, oder irre ich mich da?

Hi,

Sebbo85 schrieb:

...Du schreibst, dass ein AV Receiver nur mit passiven Boxen betrieben werden kann. Allerdings habe ich gelesen, dass man das Concept E Magnum sowohl an der Decoder Station, als auch an einem AV Receiver betreiben kann. Das widerspricht doch dann irgendwie deiner Aussage, oder irre ich mich da?

da hast du gut aufgepasst - der vermeintliche Widerspruch resultiert aus einem kleinen Missverständnis:
Die Satelliten(-Lautsprecher) des CEM sind passiv. Die benötigten Endstufen sind bei diesem "System" im Subwoofer verbaut. Du bist bei Verwendung der Decoderstation also entweder auf aktive Lautsprecherboxen (Endstufe/Verstärker in die Lautsprecherbox integriert) oder eben auf einen Subwoofer wie den des CEM angewiesen.

Wenn die Satelliten des CEM an einen AV-Receiver angeschlossen werden, dann werden die entsprechenden Endstufen des Subwoofers einfach nicht genutzt.

Von den Anschlüssen her gibt es übrigens wirklich kaum Unterschiede zwischen einem Einsteiger-AVR wie dem Yamaha RX-V 361 und der Decoderstation von Teufel.
Jedoch würde ich hier auch auf die Einstellmöglichkeiten (z.B. im Bassmanagement) und nicht zuletzt auf die Qualität der Geräte achten (stöber mal hier im Forum nach Beiträgen zur Decoderstation).

Da es im Prinzip keine finanziellen Vorteile der Decoderstation gegenüber einem Einsteiger-AVR gibt, würde ich mir deine Wahl evtl. noch einmal durch den Kopf gehen lassen (und das "kostenlose" Radio mitnehmen... ).

Gruß

T4180 schrieb:

Hi, Wenn die Satelliten des CEM an einen AV-Receiver angeschlossen werden, dann werden die entsprechenden Endstufen des Subwoofers einfach nicht genutzt.

Allerdings bezahlst du dann fuer etwas, was du nicht nutzen willst. Also lieber passive Lautsprecher der gleichen Preisklasse wie aktive Boxen, denn hier zahlst du den Verstaerker gleich mit und das Geld, das hier in den Verstaerker geht, kann nicht mehr in die Qualitaet der Boxen gehn...

Ich habe genau die Kombi CEM und Decoderstation. Bin völlig zufrieden, erstrecht nachdem ich den Sub etwas mehr arbeiten lasse. Sprich, ich hab die Lautstärke an der Decoderstation reduziert, dafür die Gesamtlautstärke am Sub erhöht, dadurch klingt der Sound für mich satter, ohne, dass man an der Einzellautstärke was ändert. Also ich bin zufrieden.

Da es im Prinzip keine finanziellen Vorteile der Decoderstation gegenüber einem Einsteiger-AVR gibt, würde ich mir deine Wahl evtl. noch einmal durch den Kopf gehen lassen (und das "kostenlose" Radio mitnehmen... ).

Naja, keine finanziellen Vorteile würde ich jetzt auch nicht sagen.
Das CEM Digital gibts für 269 Euro + 13 Euro Versand.
Beim Yamaha361+Kompakt kommt man auf 305 Euro + 20 Euro Versand.
Also ca. 40 Euro Unterschied, und beim zweiten System muss man sich die ganzen Kabel noch dazu kaufen (Wenn ich das auf der Teufel Seite richtig verstehe sind beim Kompakt30 keine Anschlusskabel dabei. Beim CEM jedoch schon.)

Kann mich da einfach nicht so wirklich entscheiden :-(

Könnt ihr mir sagen welche Kabel ich dann noch alles bestellen müsste um die Variante mit dem Yamaha zum Laufen zu kriegen? Angeschlossen werden sollen Dbox2, Xbox und Wii.

2 optische Kabel zur Verbindung von Xbox und Dbox2 mit dem Receiver ist klar. Von der Wii müsste ich die beiden Chinch Stecker ja einfach in den Yamaha stecken können. Die Komponenten wären somit alle schon mit dem Receiver verbunden.

Aber was für Kabel brauche ich dann noch um das Soundsystem mit dem Reciever zu verbinden. Für den Subwoofer ein Mono-Chinch Kabel habe ich glaube ich gelesen. Ist da auch die Qualität des Kabels wichtig oder kann man irgendeins nehmen? Bin mir nur bei den Boxen dann unsicher. Brauche ich da auch irgendwelche Chinch Kabel oder läuft das auf beiden Seiten (am Reciever und an den einzelnen Satelliten) über ganz normale Lautsprecherkabel? Wenn ja, wäre das ja gut.

Das wären dann zusammenfassend:

2x optisches Kabel
1x Mono-Chinch Kabel
XX Meter Lautsprecherkabel

Oder habe ich noch was vergessen? Und was für Lautsprecherkabel würdet ihr mir empfehlen? Die von Teufel sind sau teuer. Reichen da welche aus dem Baumarkt aus? Oder gibt es im Internet eine gute Quelle wo ich welche mit bestellen sollte?
Und welche Größe sollte ich da nehmen? 0,75 / 1,5 / 2,5 ?

Hi,

Sebbo85 schrieb:

...Also ca. 40 Euro Unterschied, und beim zweiten System muss man sich die ganzen Kabel noch dazu kaufen (Wenn ich das auf der Teufel Seite richtig verstehe sind beim Kompakt30 keine Anschlusskabel dabei. Beim CEM jedoch schon.)...

guck mal auf der Teufel-HP in die "Details" der Sets:
Beim Kompakt 30 ist ein Mono-Subwooferkabel im Lieferumfang enthalten (aber keine Lautsprecherkabel). Beim CEM Digital - Paket lese ich übrigens auch nichts von Lautsprecherkabeln (die du zum Anschluss der Satelliten an den Subwoofer benötigen würdest).

Sebbo85 schrieb:

...Könnt ihr mir sagen welche Kabel ich dann noch alles bestellen müsste um die Variante mit dem Yamaha zum Laufen zu kriegen? Angeschlossen werden sollen Dbox2, Xbox und Wii. 2 optische Kabel zur Verbindung von Xbox und Dbox2 mit dem Receiver ist klar. Von der Wii müsste ich die beiden Chinch Stecker ja einfach in den Yamaha stecken können. Die Komponenten wären somit alle schon mit dem Receiver verbunden...

So sieht das aus - also weiter im Text:

Sebbo85 schrieb:

...Aber was für Kabel brauche ich dann noch um das Soundsystem mit dem Reciever zu verbinden. Für den Subwoofer ein Mono-Chinch Kabel habe ich glaube ich gelesen. Ist da auch die Qualität des Kabels wichtig oder kann man irgendeins nehmen? Bin mir nur bei den Boxen dann unsicher. Brauche ich da auch irgendwelche Chinch Kabel oder läuft das auf beiden Seiten (am Reciever und an den einzelnen Satelliten) über ganz normale Lautsprecherkabel? Wenn ja, wäre das ja gut...

... dann ist das gut! Das Kabel für den Subwoofer dürfte bereits dabei sein - s.o.. Falls ein Neukauf erforderlich werden würde könntest du auch gleich ein Y-Kabel kaufen. Erhältlich (abhöngig von der Länge) ab ca 10-15 €.

Sebbo85 schrieb:

... Das wären dann zusammenfassend: 2x optisches Kabel 1x Mono-Chinch Kabel XX Meter Lautsprecherkabel Oder habe ich noch was vergessen? Und was für Lautsprecherkabel würdet ihr mir empfehlen? Die von Teufel sind sau teuer. Reichen da welche aus dem Baumarkt aus? Oder gibt es im Internet eine gute Quelle wo ich welche mit bestellen sollte? Und welche Größe sollte ich da nehmen? 0,75 / 1,5 / 2,5 ?

-Das Mono-Cinch Kabel kannst du weglassen - zur Sicherheit nochmal überprüfen!
- an Tonverbindungen hast du nichts vergessen.
- 2 X 1,5 Quadratmillimeter sollten reichen (sogar 0,75er würden bei "normalen" Längen "funktionieren", die finde ich aber zu "fisselig" und eine nennenswerte Preisersparnis gibt es da auch nicht). Für das "gute Gefühl" kannst du auch 2,5er nehmen. Kabel aus dem Baumarkt reichen m.E. aus.

Gruß

EDIT:
Wenn du die optischen Kabel noch kaufen musst, nimm nach Möglichkeit nicht die billigsten von irgendwelchen Elekro-Großmärkten. Begründung ist NICHT der "Klang", sondern die bei diesen Kabeln gerne mal nicht vorhandene Passgenauigkeit der Anschlussstecker (Toslink). Solide Standardware wie z.B. hier (bei H+I) angeboten reicht aber aus. dort könntest du auch LS-Kabel mitbestellen.
Noch ein Tipp: H+I ist auch in der Bucht vertreten und dort oft günstiger...

So, ich bins nochmal
Ich glaube ich habe mich jetzt entschieden, möchte mir aber nochmal vorher euren Segen abholen und nachfragen ob ich an alles gedacht habe (nicht das hinterher etwas fehlt).

Ich bestelle mir bei Redcoon DIESES Set, bestehend aus dem Yamaha 361 und dem Canton Movie 50. Für den Subwoofer muss ich bei dem System extra ein Kabel kaufen, da keins dabei ist wenn ich das richtig sehe.
Ich hatte zwar eigentlich vor den Yamaha in Verbindindung mit dem Teufel Kompakt 50 System zu nehmen, aber so komme ich günstiger weg und muss keinen doppelten Versand zahlen. Ich denke mal die beiden Systeme sind qualitativ ähnlich, oder? Hoffe mal das das Canton Movie 50 nicht viel schlechter ist, ansonsten warnt mich noch bitte bevor ich bestelle *g*

Okay jetzt zu den Kabeln die ich zum anschließen brauche, diese werde ich bei Reichelt bestellen.

Für den Subwoofer: DIESES Cinchkabel und DIESER Adapter. Ich habe dort kein Kabel gefunden wo an einer Seite 1 Cinchstecker ist und an der anderen Seite zwei Stecker. Daher muss ich wohl diese Adapterlösung machen, richtig?
Für die Boxen: DIESE Lautsprecherkabel mit 2x1,5mm Durchmesser. Oder sollte ich besser noch dickere nehmen?
Für Xbox und Dbox2: DIESES optische Kabel zum Anschluss an den Receiver.

Sind die Sachen alle okay, oder habt ihr bessere Vorschläge?
Im Ganzen wäre ich dann bei knapp 320 Euro für alles zusammen.
Falls die optischen Kabel nicht passen sollten kann ich ja vielleicht noch andere kaufen, aber ich denke für 1 Euro kann man erstmal nicht viel falsch machen, oder? Bei digitalem Signal soll der Preis von den Kabeln ja nicht so den Unterschied bringen.
Würde mich freuen noch einmal ein paar abschließende Meinungen zu hören bevor ich die Bestellung morgen abschicke

Also mit dem RX-V361 machst du nichts falsch kleiner Tipp.

Wie oben genannt mit Radio, ich kann daran auch mein Handy anschließen!!!
Schlecht aussehen tut er ja auch nicht

Jo, dass der Yamaha 361 vom Preis-Leistungsverhältnis gut ist weiß ich mittlerweile :-)

Ging mir jetzt eher noch darum ob das Canton Movie 60-CX ein passables Lautsprechersystem zu dem Reciever ist und inwieweit es klanglich mit dem Teufel Kompakt 30 in einer Liga spielt.
Und dann halt noch ob die Kabel die ich mir bei Reichelt rausgesucht habe die richtigen sind oder ob ich sonst noch was brauche.

@sebbo für dich mal wieder ein ganz brennend heisser link klick mich.

Als wenn ich auf die Idee noch nicht selbst gekommen wäre...
Aber unter den Suchergebnissen wird nur in einem Thread über ein Vergleich der beiden Systeme geschrieben und die einzige Meinung wo sich jemand wirklich festlegt ist ein ausführliches "IMHO Teufel", ohne jegliche Begründung.

Naja, hab jetzt jedenfalls das Teufel Kompakt 30 mit dem Yamaha 361 bestellt, wurde hier ja recht oft empfohlen als Einsteigerset.

der sub macht auf alle fälle deutlich mehr wind....

edit
was ich mal eben auf die schnelle gefunden habe klick mich war ein weiterführender link, der die unterschiede herausstellt (auch wenns nicht die identischen ls sind, die vergleichbarkeit ist gegeben. vorausgesetzt man hat den thread gelesen.)

Wenn mir jetzt noch jemand bestätigen könnte, dass die Kabel die ich oben aufgeführt habe alles die richtigen sind, würde ich auch die Kabel bestellen und hätte dann soweit alles denke ich.
Wär cool wenn da mal kurz jemand drüber gucken würde, denn es wäre schon recht ärgerlich wenn ich dann alle Komponenten hier habe und das ganze scheitert dann an einem fehlenden Kabel.

das sind halt billigste kabel. beim subkabel würde ich dieses risiko nicht eingehen und auf ein besser geschirmtes ausweichen. problem hierbei kanns zu brummschleifen kommen....

Mit dem Subkabel hat sich ja eigentlich erledigt, da beim Kompakt 50 ein 5-Meter langes Subkabel dabei liegt laut Beschreibung. Allerdings nur ein Mono-Chinch-Kabel.

Sollte ich mir dann noch den Adapter dabei bestellen um 2 Chinch Stecker in den Sub stecken zu können oder reicht das Mono-Chinch aus?

probiers ohne... dafür setzt du den sub-out am avr auf max. und reduzierst entsprechend die lautstärke am sub...

Hi Leute,

bevor ich einen neuen Thread erstellen muss häng ich mich mit meiner Frage gleich noch hier dran.

Ich sollte vielleicht vorab erwähnen das ich noch nie einen Receiver oder tolle HiFi Austattung besessen habe und mein Budget und meine Ansprüche nicht so hoch sind wie von vielen Leuten in diesem Forum hier.

Daher meine Frage: Wenn ich einigermaßen zukunftssicher Einkaufen möchte, also nicht in den nächsten Jahren mir nochmal gedanken machen muss, für was soll ich mich dann entscheiden ?

Wie der Threaderöffner habe ich mir die decoderstation angeschaut und gedacht "jo warum nicht", bis mir dann aber doch die Idee für einen Receiver gekommen ist, als ich dann jedoch die Preise für Receiver und die Boxen die dazukommen angesehen habe, bin ich dann doch schnell wieder zur decoderstation zurückgegangen.

Also könnt ihr den Yamaha-Receiver RX-V363 hier vorschlagen ? Der müsste ja zukunftssicher sein für die kommenden Jahre, oder braucht man 7.1 wirklich unbedingt ? Und gibt es preisgünstige Boxen(-sets) die man dazu dann kaufen kann, wenn das Budget dann knapp wird ?

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen

Gruß arzt

ob yamaha 361 oder 363 macht in bezug auf die zukunftsicherheit wenig/keinen unterschied. der 363 hat zwar hdmi, kann daraus aber keinen nutzen ziehen. die hdmi ports fungieren lediglich als umschaltbox und können den ton nicht abgreifen.

also wenn avr mit hdmi, dann 463. aber was ist schon zukunftsicher in dieser schnelllebigen branche? dann gibts ja auch noch avrs mit upscaling-funktion....

aber das mit dem HDMI und dem upscalling spielt doch nur eine Rolle wenn man die Videosignale über avr schleift oder versteh ich da was falsch ? Wenn man vom Quellgerät aus die Signale von video (zum LCD) und Audio (zum AVR) gleich trennt spielt das ja dann keine Rolle, oder für was braucht ein AVR überhaupt HDMI ?

jaein...

du kannst die geräte auch via hdmi über den avr laufen lassen und zugleich den ton abgreifen. d.h. du brauchst keine extra-tonverbindung zum avr. damit hat upscaling erstmal nix am hut, das erledigt dann die zusatzelektronik in den höheren preisklassen der avrs (das kann über hdmi erfolgen, muss aber nicht).

wenn ich mein budget von 300-400€ nicht überschreiten möchte, ist was "zukunftssicheres" sowieso nicht zu bekommen, versteh ich das richtig ?

Wenn man eine Blu-Ray Player kauft bei dem es heißt er habe Dolby Digital TrueHD, DTS-HD usw. decodiert das der Player dann, also würden auch für die neuen Formate ein "alter" AVR reichen solange er ein Audioeingang für den BR-Player hat reichen ? Oder ist das dann kein 5.1 mehr ? Also muss ein AVR dieses True HD und DTS-HD besitzen oder reicht es wenn die Quelle das besitzt ?

wenns der player decodieren kann, braucht der avr diesen decoder nicht mehr. allerdings werden die neuen formate nur über hdmi übertragen. wirklich sinn macht das dann aber auch erst mit neuen lautsprechern.

also wenn der neue Player einen optisch digitalen Ausgang hat, kann er trotzdem über diesen nicht die selben Signale senden wie über HDMI ? Geht theoretisch nicht Signalqualität verloren wenn man das Videosignal immernoch über den AVR schickt als direkt an den Fernseher ?

Und neue Lautsprecher ist gut, ich brauch erstmal überhaupt welche bevor ich von neuen sprechen kann, denn wie schon gesagt, bis auf den Fernseher, die Xbox 360 und ein BR-Player hab ich nicht mehr .. das heißt was Sound angeht muss ich komplett neu loslegen, und dafür fehlt mir nach all den Anschaffung etwas das nötige kleingeld für was richtig tolles, deshalb meine Fragen hier überhaupt, wie ich denn einen guten kompromiss aus Leistung und Geld finden kann.

binarzt schrieb:

also wenn der neue Player einen optisch digitalen Ausgang hat, kann er trotzdem über diesen nicht die selben Signale senden wie über HDMI ? Geht theoretisch nicht Signalqualität verloren wenn man das Videosignal immernoch über den AVR schickt als direkt an den Fernseher ?

1. Jein
2. Nein

1. HDMI hat eine viel höhere Übertragungsrate als SPDIF, deswegen können die neuen Formate nicht über SPDIF transportiert werden. ABER: Wie diverse Vorredner schon erwähnten: Aus den neuen Soundformaten können die "alten" extrahiert werden (Stichwort: Core-Stream). Dieses Signal kann dann nach wie vor über SPDIF geleitet werden und von günstigen AVRs decodiert werden. Nachteil ist wie gesagt, dass du ein zusätzliches Kabel brauchst.

Da man aber besonders gute LS braucht um einen Unterschied zwischen den neuen und den alten Formaten herauszuhören, und du wie du sagtest nicht das nötige Kleingeld hast, kannst du auf einen AVR mit Unterstützung für die neuen Soundformate verzichten.

2. Das sollte nicht der Fall sein, da die Signale beim Durchleiten nochmals verstärkt werden.

in dem von dir genannten preisrahmen fallen dann lediglich sets a la teufel kompakt 30 + yamaha 361, hk ts7 + yamaha 361 oder teufel concept m + yamaha 361...


edit
oder eine nachrüstlösung. d.h. stereo anfangen und darauf aufbauen.

@JBP: Also kleine zwischenfrage: Ein AVR zieht sich immer die Audiosignale aus den Empfangen HDMI-Signalen ? Also ein BR-Player und ne XBox über HDMI am AVR, dann braucht der AVR theoretisch nur 1 HDMI Ausgang für den TV dann und am AVR kann ich dann einstellen, welches Signal gerade durchgeschaltet werden soll, seh ich das jetzt endgültig so richtig ?

Der Yamaha RX-V363T 5.1 A/V-Receiver hat ja 2 HDMI-in und 1 HDMI-out, das heißt das wäre das optimale Gerät für mich, und für den Preis wäre es auch akzeptabel ?

Und die Boxen mit der besten Leistung für meine Preisklasse bieten die von tss genannten dann ?

Schonmal vielen vielen Dank an euch soweit.

bzgl hdmi hast du fast richtig verstanden. fast, weil der 363 nur einen "switch" hat und das tonsignal nicht abgreifen kann. das kann erst der 463.

zu den von mir vorgeschlagenen sets findest du haufenweise beiträge hier im forum. hämmer diese doch einfach mal in die forensuche. das jbl scs 178 fällt auch noch in diesen bereich.

meint ihr die 50€ Aufpreis zwischen 363 und 463 lohnen sich ?

Und bezüglich der Boxen werd ich mich einfach umschauen, hauptsache sie sind nicht zu teuer ^^ bei der qualität kann ich dann in einem oder 2 jahren immernoch aufrüsten, der AVR läuft mir ja nicht davon wenn ich erstmal einen habe.

Und an solch einen AVR kann ich auch einen passiven Subwoofer anschließen oder ? Mit einem AVR brauch ich dann nicht immer nur auf Vollaktive-Systeme zu bauen ?

ob sich das für dich lohnt? wenn dann würde ich zwischen yamaha 361/463/661 entscheiden. die mehrkosten 361-363 sind den mehrwert imho nicht wert.

=> vom plv würde ich zum 661 greifen.