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Passender AV-Receiver für Canton Ergo - Boxen gesucht+A -A |
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Autor |
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hellsau
Stammgast |
13:38
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#1
erstellt: 21. Nov 2008, ||
Moin! Benötige etwas Rat. Ich habe mir Anfang des Jahres ein Pärchen Ergo 702 DC als Front-Lautsprecher zugelegt und gerade ein Paar Ergo 601 als Rear-Lautsprecher erstanden. Auf der Liste steht nun noch evtl. ein neuer (gebrauchter) Subwoofer und auf jeden Fall ein Center aus der Ergo-Serie. Wird schätzungsweise ebenfalls ein gebrauchtes Modell sein (wahrscheinlich Ergo CM51, CM500 oder CM605). Nun die erste Frage, mein alter Harmann/Kardon AV-Receiver soll einem neuen weichen, der mit ein paar aktuellen Anschlüssen aufwarten kann. Wichtig sind hierbei die HDMI-Anschlüße. Nun bin ich nicht ganz im Bilde, was da uptodate ist. Habe nur aufgeschnappt, daß nicht alle 1080p ausgeben können und weiß nicht, ob der Standard 1.3 wichtig ist. Wichtig ist für mich in dem Zusammenhang, daß ich etwas aktuelles erstehe und später, bei gegebener Liquidität ![]() Frage zwei bezieht sich auf den Sound. Hat jemand evtl. Erfahrungen gemacht, wie sich die Canton Boxen an Receivern bestimmter Hersteller anhören? Bevorzuge Heavy Metal und daneben Punk, Folk, etwas Rock und Klassik. Im Prinzip eher die hangemachten und nicht die Konserven-Sounds. Von daher soll es gerne präzise, warm, lebendig und nicht übertrieben Bass-lastig klingen. Vielleicht wißt Ihr da ja was Gescheites. Wäre wohl bereit bis zu 1200,- zu investieren, dürfte aber auch weniger sein. Zum Schluß noch zwei unfachmännische Fragen... ![]() Viel Dank schonmal, für Eure Antworten. Hoffe, ich hab die Probleme halbwegs verständlich umschrieben. ![]() |
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Lukas_D
Inventar |
13:51
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#2
erstellt: 21. Nov 2008, ||
Der Onkyo 905 könnte das richtige für dich sein. |
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Memory1931
Inventar |
14:02
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#3
erstellt: 21. Nov 2008, ||
Hallo, einen Sub würde ich an deiner Stelle erstmal gaaaaannnzzzz hinten anstellen. Wichtiger ist in jedem Fall erstmal ein Receiver. Und das neue HDMI-Zeugs ist doch lediglich eine Kabelersparnis, mehr nicht. Besser wird Bild und Ton damit nicht. Einziger Vorteil: Du sparst Dir ein Kabel pro Gerät. Ich habe bewußt darauf verzichtet. Denn ein Kabel legen ist besser und billiger als den neusten neumodischen Kram für viel Geld zu kaufen. Besser ist es, ein nicht so modernes Gerät, für das gleiche Geld zu erserben, was dann allerdings auf jeden Fall hochwertiger ist. |
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hellsau
Stammgast |
14:16
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#4
erstellt: 21. Nov 2008, ||
@Lukas_D Den Onkyo hab ich mir auch schonmal im Internet angesehen. Ist auch schon deswegen nicht uninteressant, weil er einen LAN-Anschluß hat und zwei HDMI-Ausgänge. Vom Sound her wäre das eine gute Kombination? Kannst Du das Ergebnis evtl. beschreiben? @Memory1931 Kabel verlegen fällt so ziemlich aus. Die Wohnung bzw. das Haus ist grade renoviert und ich müßte die Kabel z.T. quer durch den Raum legen. Leider hab ich mich von zwei/drei Leer-Schächten abbringen lassen (ist alles unterkellert). Hab zwar an Boxen-Kabel u.a. gedacht, aber nun wäre das doch sinnvoll gewesen. Naja, durch´s Zimmer verlegen, kommt nun für den unregelmäßig eingesetzen Beamer in Frage, aber mehr auch nicht. Und Kernbohrungen mache ich jetzt auch nicht mehr. ![]() Edit: Warum genau tut der Sub Deiner Meinung nach nicht Not? Aus den von mir genannten Gründen oder eigener Erfahrung? [Beitrag von hellsau am 21. Nov 2008, 14:26 bearbeitet] |
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dharkkum
Inventar |
14:46
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#5
erstellt: 21. Nov 2008, ||
Ich habe die Ergo 700 und dazu den CM 51 als Center. Die laufen hervorragend an meinem Yamaha 861. Den bekommst du in der Farbe titan für unter 400 € ![]() Für Musik brauchst du keinen Sub, für Filme würde ich schon einen aktiven dazustellen. |
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hellsau
Stammgast |
15:22
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#6
erstellt: 21. Nov 2008, ||
Was mich noch interessieren würde, ist ob Ihr auch Receiver/Lautsprecher-Kombinationen ausschließen könnt, weil die nicht so gut zusammenpassen. Gibt´s da evtl. etwas das den Yamaha eher prädestiniert als andere? Und kann ich davon ausgehen, daß den Yamaha-Geräten wie anderen auch, ein gewisser Stil anhaftet? |
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Lukas_D
Inventar |
16:32
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#7
erstellt: 21. Nov 2008, ||
Blummige beschreibungen helfen da meist nicht weiter, ich würde dir empfehlen den Onkyo nach Möglich selber einmal zu hören. |
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ingo74
Inventar |
16:32
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#8
erstellt: 21. Nov 2008, ||
was meinst du mit stil? ich hab ergos mit nem yamaha (s.profil) und würd die sofort wieder kaufen, soviel vorweg.. zum receiver: was ist dir an ausstattung wichtig..? ansonsten ist ein receiver der 700-800€ (nicht uvp sondern marktpreis)reihe passend - welcher das entscheide nach design und ausstattung, und dann hör dir 2-3 probe an, zum yamaha-klang, beide klingen recht hell, machen gefällt es, manchen nicht - deswegen sind klangtips immer nur subjektiv.. genauso wie der sub, ich hab die 902 mit 2x 20cm pro seite und das reicht zwar, aber deutlich besser klingt es mit sub, auch bei musik - daher ist meine meinung, grad weil deine kleiner sind und bei deiner musikrichtung - mit sub macht es deutlich mehr spaß.. ich hab den canton as40, der ist ausreichend dafür, mir waren die knapp 700€ für den as650 im moment zuviel... welche farbe sind deine cantons..? und zuletzt natürlich ein konkreter tip von mir ![]() receiver yamaha 1800 (dazu holste dir dann später den dvd 1800 wg sacd ![]() |
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hellsau
Stammgast |
17:40
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#9
erstellt: 21. Nov 2008, ||
Das Yamahas heller klingen, ist doch schonmal was. Kann man so eine Aussage auch über andere Geräte treffen? Wenn ich mir nun welche im Laden anhöre, ist es dann wichtig, daß die Receiver ebenfalls an Ergos angeschlossen werden oder kann ich auch mit anderen Lautsprecher-Marken heraushören, welcher Receiver mir besser liegt? Wichtig ist für mich, daß die HDMI-Ports auf dem neuesten Stand sind und ein Ethernet-Port wäre zumindest nett, wen nauch keine Pflicht. Danke schonmal für die Aussage mit dem Sub, da kann ich doch was mit anfangen. Werd´ich mir auf jeden Fall vormerken. Meine Cantons sind übrigens buche-farben (Front) bzw. in Kirsche (glaub ich jedenfalls, die 601er sind noch auf dem Postweg...). Also ich faß mal zusammen. Vornehmen sollte ich mir mal: Onkyo TX-NR905 Yamaha RV-X1800 u. Yamaha RV-X3800 (den 861 laß ich mal wg. 1080i weg) Gibt´s eigentlich Händler, die einem die Geräte ausleihen? Was haltet Ihr von den Ergos in Kombination mit einem Marantz-Receiver? Oder sollte ich noch was unbedingt testen? [Beitrag von hellsau am 21. Nov 2008, 17:59 bearbeitet] |
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Memory1931
Inventar |
18:38
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#10
erstellt: 21. Nov 2008, ||
Nabend, hast Du schon mal an Kabelschächte gedacht, die einfach an der Wand (ggf. unter der Heizung) angeschraubt werden können. Und ausserdem, Kabel wirst Du in jedem Fall verlegen müssen, ob 1 oder zwei spielt da nun wieder keine Rolle mehr oder? Aber egal, deine Sache! ![]() Ich habe mir gerade mal die technischen Daten deiner DC702 angeschaut. Nun ja, da da ja "nur" jeweils ein 180ér Bass drinn ist, wirst Du wohl einen Sub brauchen. Der AS 40 (wie oben erwähnt) wird ausreichen. Bei meinen RCL (je 2*220er) ist der Sub nicht mehr nötig, eher noch gibt es Mecker wenn ich den AS650SC zuschalte, da meine Frau Kopfschmerzen bekommt. ![]() ![]() Gruß |
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hellsau
Stammgast |
19:14
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#11
erstellt: 21. Nov 2008, ||
Kabelschächte bringens leider nicht mehr. ![]() Zum Beamer muß ich das HDMI-Kabel quer durch den Raum legen oder besser werfen. (Problem hierbei ist, daß rechts die Tür und links der Durchbruch in den nächsten Raum ist, da muß man also immer drüber hüpfen. Wie gesagt, ansich wollt ich sowas unterirdisch verlegen. Aber zu spät.) Und die Wände sind verklinkert, da sieht ein Kabelschacht nicht so gut aus. Sollte nur ein Flachbildschirm gespeist werden, wäre das ja kein Problem, aber so wäre es gut, wenn alles an einem Punkt zusammenläuft (Receiver) und von dort an eine oder zwei Quellen weitergegeben werden kann. Notiere zwei Votes für einen AS40. ![]() |
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Memory1931
Inventar |
21:00
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#12
erstellt: 21. Nov 2008, ||
Kabelkanal: wieso nicht obenrum (Wand-Decke-Wand), wenn es untenlang nicht mehr geht, der Weg ist der gleiche..... Ordentlich verlegt ist es jederzeit zu öffnen und bestimmt sogar ansehlich, entgegen unter Laminat, Teppichboden oder Parkett lang..... ![]() Gruß PS: Meinen Kabelkanal mußte zumindest ein Stück (vor der Tür) unter dem Laminat verlegt werden.....da is nix mehr mit einfach Kabel nachlagen.... Jedesmal wenn ich an die Kabel ranmuß, muß ich vorher einiges anderes abbauen bevor ich die Laminatplatte rausnehmen kann. [Beitrag von Memory1931 am 21. Nov 2008, 21:07 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
21:16
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#13
erstellt: 21. Nov 2008, ||
du mischt die farben..? dann brauchste ja jetzt nen schwarzen center, oder..? ![]() wenn du ethernet/internetradio möchtest dann wirst du so um die 1000€ ausgeben müssen, zu den receivern - guck welche dir vom design her gefallen, versuch dich auf 2-max 3 einzugrenzen und die dann zu hören, dabei helfen können dir teste und erfahrungsberichte im internet zb hier im forum, einfach ein bisschen suchen.. selbst wenn du einen findest der alle geräte gehört hat, so ist das klangempfinden immer noch subjektiv und kann so sicher nicht auf dich übertragen werden - wenn ich dir zu was raten soll, dann zum yamaha 3800, der ist überall sehr gut getestet worden, der onkyo 905 auch, aber mir gefällt der vom design nicht so - klingen werden alle mit den ergos sicher gut, unterscheiden werden die sich max in nuanchen, die du aber - wenn überhaupt - nur im direkten vergleich hören wirst... |
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Lukas_D
Inventar |
21:36
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#14
erstellt: 21. Nov 2008, ||
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ingo74
Inventar |
21:43
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#15
erstellt: 21. Nov 2008, ||
und hier was zum yamaha 3800 ![]() vergleich der beiden: ![]() |
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hellsau
Stammgast |
22:08
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#16
erstellt: 21. Nov 2008, ||
Oben rum ist noch schlimmer... ![]() Parkett war erst im Rennen, bis der Quadratmeterpreis von 80 auf 140 (wg. Verlegen) anschwoll. Nun ist alles hübsch (wirklich ![]() ![]()
Nunja, hüstel. ![]() Was soll ich sagen, das Paar 601er gab´s für 250,-. Ist glaub ich ein guter Kurs für "nur-mal-ausgepackt". Wird aber auch nicht so auffallen bei den verklinkerten Wänden. Da übersieht man die wahrscheinlich eher. Für den Center wäre schwarz dann aber in der Tat nicht schlecht. Paßt gut zum Regal wo er positioniert wird. ![]() Internet-Radio braucht´s gar nicht mal. Dachte eher an Zugriff auf Netz-Ressourcen. Wobei ich nicht weiß, wie und ob man Dateien abgreifen kann. Ist aber wirklich nur ein Gimmick, da für MP3s und Videos wohl eh PC oder Notebook als Quelle herhalten. Und MP3 ist auch nicht so richtig relevant. Eher was für Feiern.
Hehe, was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß. ![]() Klingt wahrscheinlich zuhause eh anders als im Laden. Werd mir die drei aber auf jeden Fall mal genauer anhören. In meiner kindlichen Naivität hab ich´s grad beim Expert probiert. Die hatten aber leider nur drei Geräte insgesamt. ![]() Werd erstmal Eure Links studieren. Danke schonmal. P.S.: 3-2-1...nicht meins. Der CM51 ist leider soeben ohne mich ins Ziel gelaufen... |
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ingo74
Inventar |
22:14
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#17
erstellt: 21. Nov 2008, ||
![]() Canton Ergo CM 502, schwarz 229€ ohne netzwerk und internet etc - hol dir den yamaha 1800 und investier das restliche geld innen sub ![]() |
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hellsau
Stammgast |
00:33
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#18
erstellt: 22. Nov 2008, ||
Nun ist der Center tatsächlich schwarz. Dank Dir! Fairer Kurs, gemessen an dem Preis den ich fast für ein 10 Jahre altes gebrauchtes Modell hingelegt hätte. ![]() Noch ne Frage, bringen eigentlich neuere CD-Player einen deutlich besseren technischen und klanglichen Standard mit als gute Exemplare von vor 10 Jahren? P.S.: Hab grad nochmal meine Ergo 702 in ordentlicher Lautstärke angehört. Kann mir nur schwer vorstellen, daß mehr Bass Not tut (für den Stereo-Betrieb). Liegt´s evtl. am Raum? Oder an der Musik (Metallica - Justice for all)? Oder daran, daß der alte h/k ohnehin basslastig ist? |
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Lukas_D
Inventar |
02:19
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#19
erstellt: 22. Nov 2008, ||
Meiner Meinung nicht, ich habe bis jetzt keinen klanglichen Unterschied ausmachen können. Durch die Werbung und die Zeitschriften wird dir leider aber versucht weiß zumachen das sich Welt verändern und wahre Fluten von Vorhängen sich öffnen. |
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ingo74
Inventar |
11:52
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#20
erstellt: 22. Nov 2008, ||
bis auf sacd würd ich dir zustimmen, aber gerade der klang davon ist ne riesensteigerung... |
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hellsau
Stammgast |
16:47
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#21
erstellt: 22. Nov 2008, ||
Wirkt denn SACD mit normalen CDs oder braucht´s dafür ein anderes Format? |
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ingo74
Inventar |
18:16
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#22
erstellt: 22. Nov 2008, ||
![]() du brauchst nen playaer der das kann - deine frage war ja "bringen eigentlich neuere CD-Player einen deutlich besseren technischen und klanglichen Standard mit als gute Exemplare von vor 10 Jahren" und bei dvd-audio und sacd ist es so - du hörst 5.1 und nicht 2.0, aber dafür bedarf es auch sprezieller cd´s.... ob es sich lohnt steht auf nem anderen brett ![]() |
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hellsau
Stammgast |
20:32
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#23
erstellt: 22. Nov 2008, ||
Aha! Ich glaub von paar hundert CDs die im Regal stehen, dürfte so ziemlich keine eine SACD sein. Und wenn ich die Veröffentlichungszahlen nehme, kommt wohl auch nicht allzu schnell eine dazu. ![]() Kann mich auch nicht entsinnen, mal eine gesehen zuhaben. Allerdings kam mir der Name irgendwie bekannt vor. Wird wohl nicht relevant für mich sein, aber werd mal im Bekanntenkreis nachfragen, vielleicht kann ich mir da mal was anhören. |
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ingo74
Inventar |
22:09
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#24
erstellt: 22. Nov 2008, ||
nur weil du es nicht kennst, muss es nicht schlecht sein - her im gegenteil ![]() |
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hellsau
Stammgast |
14:04
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#25
erstellt: 23. Nov 2008, ||
Hab´s auf jeden Fall notiert. ![]() Meinte, übrigens, daß bei mir ein paar hundert CDs im Regal stehe. Hab das "bei mir" vergessen. Das dürfte schwierig werden. ![]() |
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ingo74
Inventar |
14:13
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#26
erstellt: 23. Nov 2008, ||
passender dvd player zum yamaha ist der dvd 1800 - der kann auch sacd ![]() ![]() |
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hellsau
Stammgast |
20:41
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#27
erstellt: 25. Nov 2008, ||
Der Subwoofer ist nun auch geordert. Ist ein Canton AS 85 SC geworden. Diesmal in wieder in kirsche. ![]() Nachdem ich bei ebay mit einem Händler ohne Ende gefeilscht hatte, kommt der nun doch, wie der Center, von hififabrik.de. Die sind mir prompt etwas entgegengekommen und machten auch einen sehr guten Eindruck am Telephon. Während der ebay-shop neben Boxen und Flachbildschirmen z.B. auch Hochdruckreiniger verscheuert. ![]() So, Lautsprecher-mäßig bin ich dann also erstmal durch. Werde mal versuchen am Wochenende die Receiver anzutesten. Kaufen kann ich die Kiste meiner Wahl dann wahrscheinlich eh erst Anfang nächsten Jahres. Kann mir evtl. jemand sagen, wie wahrscheinlich es ist, daß Yamaha 3800 bzw. Onkyo 905 in ca. drei Monaten noch ne Ecke günstiger zu haben sind? Habt Ihr da Erfahrungswerte? |
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ingo74
Inventar |
20:53
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#28
erstellt: 25. Nov 2008, ||
aus den beobachtungen der 1700/2700 serie werden die eher wieder teurer und das sieht man jetzt schon wenn du den 1800/3800 thread liest... |
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hellsau
Stammgast |
22:46
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#29
erstellt: 25. Nov 2008, ||
Das wär ja unschön. Hmm, brauchst Du zufällig ein altes Tama-Schlagzeug? ![]() |
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ingo74
Inventar |
22:47
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#30
erstellt: 25. Nov 2008, ||
rate mal - ich hab 2 kinder ![]() |
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hellsau
Stammgast |
23:12
![]() |
#31
erstellt: 25. Nov 2008, ||
Na, prima! Die können gar nicht früh genug mit dem Musizieren anfangen! Und zu spät ist es nie. ![]() Aber seh schon, muß ich mir wohl jemand anderen suchen. |
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ingo74
Inventar |
23:17
![]() |
#32
erstellt: 25. Nov 2008, ||
ich würde dem ding eine überlebenschance von 30min geben bevor ich dem lärm den saft abdrehe ![]() aber vllt haste ja glück - oder der 1900 ist nächstes jahr auch wieder günstig zu haben ![]() |
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hellsau
Stammgast |
18:10
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#33
erstellt: 26. Nov 2008, ||
So!? War gerade beim nächsten MM und bin nun leidlich schlauer als zuvor. Erstmal war ich überrascht, nach einer 5 minütigen Wartezeit, so gut behandelt zu werden. Der Verkäufer hat mir die Yamaha 1900 und 3900 und den Onkyo 906 klar gemacht und mir dann frei Hand gelassen. Hab dann ca. 40 Minuten kreuz und quer nach Belieben gehört. War mutterseelenallein und hab mich auch etwas lauter getraut. Praktisch war auch, daß vor Ort ein Paar Canton Ergo 607 zugeschaltet werden konnten. Nebenbei, daß waren dort so ziemlich die Einsteiger. Die anderen Boxen habe ich mir nicht angehört. Nicht, daß mir am Ende was anderes deutlich besser gefällt. ![]() Im Gepäck hatte ich je eine CD von den Dixie Chicks, Metallica, Blind Guardian, Heaven´s Gate, Amy McDonald, Amon Amarth und ne Punk-Scheibe. Also relativ gemischt. Nachdem sich erst ein Gerät relativ klar hervortat, war am Ende klar, daß mir je nach CD, das eine oder das andere Gerät besser gefällt bzw. teilweise auch mal alle gleich klangen. Somit ist mir eigentlich egal, welches Gerät hinterher in der Wohnung rumlärmt. Zumal, wenn man bedenkt, daß ich zuhause nicht mal eben per Knopfdruck einen anderen Receiver gegenhören kann. Zudem konnte ich heute leider nicht den Yamaha 3800 und den Onkyo 905 (standen nur auf den Reste-Stapeln) antesten, und schließlich konnte ich vorhin keinen "Aha-Effekt" verbuchen. Kann also nicht sagen, daß mich eins der drei Geräte sonderlich besser weggeblasen hätte, als mein 10 Jahre alter mittelmäßiger harmann AV-Receiver. Je nach Verfügbarkeit (vom 3800er sind noch zwei Modelle da, vom 905er 11 Stück und der 1800er ist aus), Preis und Ausstatung wird meine Wahl wohl dann ausfallen. Nun zum "Uneigentlichen", das die Wahl verkompliziert. Was mir bei 3/7 der CDs auffiel ist das der Yamaha 1900 in den Mitten und Höhen detailierter, runder, kräftiger, breiter, präziser und einfach besser rüberkommt als der für meinen Geschmack z.T. ein wenig dumpfe Onkyo. Das würde von den hier im Forum beschriebenen Eindrücken (Yamaha=hell oder schrill, Onkyo=etwas mehr Wumms) gut passen. Wobei ich nicht den Eindruck hatte, daß die Höhen umkippen könnten. Es schien einfach so, daß das Spektrum des Yamahas obenrum breiter ist. Von daher leichter Vorteil Yamaha, zumal mir auch das grazilere Display und Gehäuse optisch viel besser gefallen. Das Problem ist nur, daß mir der 1900er auch deutlich besser gefiel als der 3900er! Und zwar mit der selben Begründung. Das ist zwar ansich gut für´s Portemonaie, aber verwirrt mich doch etwas. ![]() Hätte ich nur den 3900er und den 906er zur Auswahl gehabt, würde ich meinen, daß sich die klingenderen Höhen das Yamahas mit den breiteren Tiefen des Onkyos ausgleichen. Ist jetzt nur noch die Frage, ob mir das mit dem 3800er und dem 1800er genause gehen würde. Kann also gut sein, ingo74, daß ich auf den Anfangsrat von Dir mit dem 1800er zurückkomme. ![]() Eine Frage kam mir vorhin noch. Weißt Du, ob die Geräte auch Filme per LAN verabeiten können oder, ob derzeit nur Musik-Dateien machbar sind? So, werd jetzt mal versuchen das Drum-Kit loszuwerden. ![]() |
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