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Das richtige Heimkinosystem 5.1?

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Autor
Beitrag
syrogenesis
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Nov 2008, 21:47
Hallo zusammen,

ich suche ein passendes Heimkino-System für zu Hause.
Mein Wohnzimmer ist 20 Quadratmeter groß.
Hauptsächlich soll die Anlage zum Musikören aber auch für die Wiedergabe von DVD-Filmen geeignet sein.
Mein Budget liegt bei max. 400€.
Könnt ihr mir was qualitativ hochwertiges empfehlen?
Memory1931
Inventar
#2 erstellt: 23. Nov 2008, 22:57
Nabend,

-> hochwertig -> JA!
-> zum Musikhören -> JA!
-> zum Filme (DVD) schauen -> JA!
-> für max. 400,-- € -> NEIN!

Aber mal ehrlich:
-> Was ist für dich hochwertig?
-> Musikhören, wie sind dahingehend deine Ansprüche am Klang?
-> DVD schauen, muß bei Actionfilmen die Erde beben?
-> 400,-- für alles?

Für so ein Projekt solltest du bei deinen Anforderungen eher 1.600,-- € einplanen!

Ansonsten wird das "NIX" anständiges! -> Und auch dann wirste mit Einschränkungen leben müssen.....

Hier mal ein Beispiel: (Noch nicht mal Mittelklasse)

von: www.hirschille.de

AV-Receiver: Yamaha RXV 663 = 449,-- €
Vorne: Stand-LS: Canton GLE 409 (paar) = 466,-- €
vorne: Center-LS: Canton GLE 405 = 118,-- €
hinten: Regal-LS: Canton GLE 403 (paar) = 232,-- €
Extra: Subwoofer: Canton AS 40 SC = 279,-- €
Kabellage dazu = 56,-- €

Summasummarum = 1.600,-- €

Es geht natürlich billiger, aber dann wirst Du noch mehr Einschränkungen bei deinen Wünschen (Anforderungen) hinnehmen müssen.

AV-Receiver: Kenwood KRF-V 5300 = 171,-- €
Vorne: Stand-LS: Heco Victa 500 (paar) = 266,-- €
vorne: Center-LS: Heco Victa Center 100 = 78,-- €
hinten: Regal-LS: Heco Victa 200 (paar) = 116,-- €
Extra: Subwoofer: Canton AS 40 SC = 279,-- €
Kabellage dazu = 50,-- €

Summasummarum = 960,-- €

Gruß


[Beitrag von Memory1931 am 23. Nov 2008, 23:12 bearbeitet]
syrogenesis
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 23. Nov 2008, 23:51
Vielen Dank für die prompte Antwort....
aber sagt mit doch mal bitte wie es mit folgenden Geräte aussieht:

http://www.amazon.de...id=1227473230&sr=8-3

http://www.amazon.de...id=1227473282&sr=1-9

Kann man diese Geräte überhaupt empfehlen... würden ja preislich gesehen meinen Ansprüchen entsprechen.

Meine Eltern haben das Panasonic SC-HT 520, finde das eigetlich gar nicht so schlecht.
Was meint ihr, oder befinde ich mich auf dem völlig falschen Weg???
Memory1931
Inventar
#4 erstellt: 24. Nov 2008, 08:31

syrogenesis schrieb:
Vielen Dank für die prompte Antwort....
aber sagt mit doch mal bitte wie es mit folgenden Geräte aussieht:

http://www.amazon.de...id=1227473230&sr=8-3

http://www.amazon.de...id=1227473282&sr=1-9

Kann man diese Geräte überhaupt empfehlen... würden ja preislich gesehen meinen Ansprüchen entsprechen.

Meine Eltern haben das Panasonic SC-HT 520, finde das eigetlich gar nicht so schlecht.
Was meint ihr, oder befinde ich mich auf dem völlig falschen Weg???


Vergiss das!

Wenn Du "anständig" Musik hören willst, brauchst Du "VOLUMINÖSE BOXEN".
Mindestens Regalboxen, aber für einen 20qm-Raum wären Standboxen besser.

Das sind reine Heimkinosysteme, mit denen man allenfalls musikalische "Geräusche" im Raum verteilen kann.

Empfehlung: Sparen Sparen Sparen und dann noch mal melden....

Gruß
ingo74
Inventar
#5 erstellt: 24. Nov 2008, 10:40
naja, lass dich mal nich ganz verschrecken - unter 1600€ gibt es auch schon hifi und surround klänge

die systeme die du da ausgesucht hast, sind auf dem niveau von kompaktanlagen - wenn dir das reicht, ok - falls nicht, ist das minimum der yamaha 361 (150€) mit nem teufel kompaq 30 (150€), besser mit nem compaq m, der nächste schritt liegt dann bei etwa 500€ fürs 5.1 boxensystem (heco victa zb), aber da biste aus deinem budget..

schau dir die beiden systeme von teufel an, lies die teste und die erfahrungen hier und tu dir selber den gefallen, was vernünftiges zu holen...

lies das hier mal zum compaq m:
http://www.areadvd.de/hardware/teufelconceptm.shtml


[Beitrag von ingo74 am 24. Nov 2008, 10:42 bearbeitet]
syrogenesis
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 24. Nov 2008, 11:53
Vielen Dank erstmal für eure Informationen.
Eine letzte Frage habe ich sonst noch:
Wenn ich mir nun kein Heimkinosystem selber zusammenstellen
möchte, jedoch aber in die Richtung dieser Komplettsysteme gehe, könnt ihr mir dann verraten welches System im Augenblick am meisten zu empfehlen ist!?
syrogenesis
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 24. Nov 2008, 12:00
Wie ist denn der Klang bei dem genannten System,
Yamaha 361 dem Teufel Concept 30?
ingo74
Inventar
#8 erstellt: 24. Nov 2008, 12:20

syrogenesis schrieb:
Vielen Dank erstmal für eure Informationen.
Eine letzte Frage habe ich sonst noch:
Wenn ich mir nun kein Heimkinosystem selber zusammenstellen
möchte, jedoch aber in die Richtung dieser Komplettsysteme gehe, könnt ihr mir dann verraten welches System im Augenblick am meisten zu empfehlen ist!?


dazu kriegste von mir keine empfehlung - meine haste oben..

wie soll man dir denn schriftlich den klang mitteilen..?
lies wie gesagt die teste und erfhrungsbericht, zb hier und sonst mit suche und google und teufel.de:
http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=801


aber nochmal - bei deinem schwerpunkt "Hauptsächlich soll die Anlage zum Musikören aber auch für die Wiedergabe von DVD-Filmen geeignet sein" - guck dir das kompaq m an...
tss
Inventar
#9 erstellt: 24. Nov 2008, 12:21

syrogenesis schrieb:
Wie ist denn der Klang bei dem genannten System,
Yamaha 361 dem Teufel Concept 30? :?


probiers doch mal mit der suchfunktion.
syrogenesis
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 24. Nov 2008, 14:34
Ich dachte schon ich hätte mich entschieden,
als ich dann den Bericht über das Teufel Concept 30
gelesen habe, war die Freude wieder dahin!
Leider gefällt mir das Teufel Concept M nicht, zu groß und eigentlich echt häßlich.

Hatte mich schon mit folgender Zusammenstellung angefreundet:

Pioneer VSX 417 K 5.1 Mehrkanal-Receiver (Front Stage Surround Advance) schwarz 299,00
Pioneer DV 410 V K DVD-Player schwarz 100,00
Teufel Kompakt 30 5.1 hochglanz schwarz 149,00.

Das wäre dann auch das höchste aller Gefühle gewesen.
Wenn ich jetzt den DVD Player wegfallen lasse, bekomm ich dann ein vergleichbares System wie das Teufel Kompakt 30 mit dem ich auch Musik hören kann!?

Wie ist der oben genannte Receiver?
ingo74
Inventar
#11 erstellt: 24. Nov 2008, 14:38
such mal nach harman kardon hks 11...
ansonsten - für 150€ neu..? nein...


[Beitrag von ingo74 am 24. Nov 2008, 14:39 bearbeitet]
happy001
Inventar
#12 erstellt: 24. Nov 2008, 14:58
Vielleicht legst deine Gewichtung mehr auf Klang wie LS und weniger auf AVR
Yamaha 363
HKTS 7 oder 11
und deinen Pio DVD Player

oder du kaufst dir kleine Kompaktboxen wiez.B. KEF IQ1 und kaufst nach und nach die restlichen Boxen dazu.
syrogenesis
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 24. Nov 2008, 15:42
Ok,
lieber das Harman Kardon HKTS 11
oder das System Teufel Concept S Set 5.
Was ist im Zusammenspiel mit dem Yamaha RX-V 363
am besten?
happy001
Inventar
#14 erstellt: 24. Nov 2008, 15:45
Die 11er kenne ich und kann sie eigentlich empfehlen, bei dem Teufel-Set scheiden sich die Geister. Kannst mal unter Suche nach Erfahrungsberichte schauen ....
ingo74
Inventar
#15 erstellt: 24. Nov 2008, 15:57
wenn dir das kompaq nich gefällt, dann streich das concept auch von der liste - wenn du glück hast, gefällt dir das hkts 11, aber versprich dir rein klanglich nich zuviel, sind alles tönende coladosen
syrogenesis
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 24. Nov 2008, 16:06
Sag mal was hast du denn für eine Anlage....?
Bose für einen Wert von über 2000 €?

Ich bin ein gewöhnlicher Hörer der seine Ansprüche
nicht an das Limit setzt. Ich will nur eine Anlage auf der ich ab und zu RnB hören kann ohne das Gefühl haben zu müssen bei leicht gehobener Lautstärke das der Subwoofer platzt.


Harmann Kardon HKTS 11
Yamaha RX-V 363 ist also einer recht ordentliche Kombi?
happy001
Inventar
#17 erstellt: 24. Nov 2008, 16:19
Wenn man Sub/Sat Systeme vergleicht sind die HK wirklich gut.
Kannst mal meine Meinung hier lesen weiter Berichte findest unter der Suche mit Erlebnisberichte HKTS.

@ingo
Dein Kommentar halte ich für etwas unglücklich weil je nach Anspruch und finanziellen Möglichkeiten oft Grenzen gesetzt sind. Auf der anderen Seite gibt es Leute hier die bei deiner Kombi noch lächeln und von Einsteigerklasse reden würden .... Liegt also im Auge und vor allen im Ohr des Betrachters
ingo74
Inventar
#18 erstellt: 24. Nov 2008, 16:23
meine anlage steht im profil

aber nichts desto trotz, das concept s hatte ich ein halbes jahr, sieht schön aus, aber klanglich so gut wie kein vorteil zum kompaq (ich hatte das concept e magnum vorher und das ist quasi das kompaq 30)dewegen kannst du dir da ruhig das kompaq holen..

das hkts 11 hat hier immer sehr gute kriterien bekommen, ist allerdings auch doppelt so teuer - wenn dir das concept m nicht gefällt, dann hast du nicht viele alternativen in der preisklasse..
happy001
Inventar
#19 erstellt: 24. Nov 2008, 16:31
Kenne deine Anlage ingo

Gibt schon noch ein paar Möglichkeiten nur gefallen müssen sie einem.
syrogenesis
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 24. Nov 2008, 16:35
Deshalb werde ich wahrscheinlich in den sauren Apfel beißen
und wohl über mein Budget gehen, Mmx ist nun 600 €.

Meine Frage ist nur ob meine genannten Komponenten in Ordnung sind und ich nicht vor schlechter Qualität zusammenbrechen werde?

Harmann Kardon HKTS 11
Yamaha RX-V 363

Warum schwört ihr alle auf diesen Yamaha Receiver?
Gibt doch noch viele andere in dieser Preiskategorie.
happy001
Inventar
#21 erstellt: 24. Nov 2008, 16:37
Alternativen zum 363 wenn man den Preis nimmt nein oder eben etwas mehr dann investieren .... Onkyo 506 für mich besser
tss
Inventar
#22 erstellt: 24. Nov 2008, 16:48
oder wenns der hdmi-kram sein soll (keine extra tonverbindung), dann eben ein yamaha 463...
ingo74
Inventar
#23 erstellt: 24. Nov 2008, 16:52
hier überschneidet es sich grad etwas

wenn man alles in einem weg liest, wirds klarer wer auf wen antwortet..


also, wenn der te die kompaq 30 nich will, dann kann ich ihm auch nicht die concept s empfehlen, beide klingen mit musik für mich und viele andere recht hohl, aber für 150e erwarte ich auch nicht mehr..

deutlich besser ist das concept m, das gefällt optisch aber nicht..

klein und klanglich etwas besser als die kleinen teufel ist dann wie ich geschrieben hab, das hkts 11, NUR darf man von der größe her nicht zuviel erwarten - zum hkts 11 kann ich nur das sagen, was ich im vorbeigehen bei mm gehört habe, zu den teufeln kann ich meine meinung sagen, weil ich sie gehört habe..

mein kommentar sollte keine erniedrigung sein, aber fakt ist nunmal auch das, was memory geschrieben hat...

aber wie gesagt, wenn das concept m nicht gefällt, dann bleibt nicht viel übrig..
syrogenesis
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 24. Nov 2008, 23:04
Hallo miteinander,

wollte euch nur über meine Entscheidung unterrichten
und mich schon einmal für die angeregte Diskussion bedanken.
Ihr habt mir echt geholfen.
Nachdem ich mir eure Kritik zu Herzen genommen habe war ich bei MM und habe mir das HKTS 11 angehört.
Der Sound entsprach völlig meinen Ansprüchen.
Ich fand das der auch ordentlich wums hatte, ihr lebt wohl echt in krassen Soundverhältnissen @ingo74.
Dazu werde ich mir den Receiver von Yamaha RX-V363 besorgen.

Also vielen Dank für eure Entscheidungshilfe. Melde mich sobald das Gerät angeschlossen ist und die ersten Musikmeter hinter sich gebracht hat.

MfG syrogenesis
ingo74
Inventar
#25 erstellt: 24. Nov 2008, 23:16
gute entscheidung und viel spaß mit deiner ersten richtigen anlage

mein erstes 5.1 system war schlechter
syrogenesis
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 24. Nov 2008, 23:42
Ach ja eins noch:

Wo ist der Unterschied zwischen Harman HKTS 7
und dem Harman HKTS 11.

HKTS 11 BQ (BQ ist nur die Schwarze Version, oder?)

Freu mich über eine schelle Info, danke.
happy001
Inventar
#27 erstellt: 25. Nov 2008, 01:57
Die Bezeichnung B oder auch BQ steht für die schwarze Ausführung.
Das 7er ist in den Details nicht ganz so gut wie das 11er und auch beim Bass agiert der 11er druckvoller da es etwas mehr Leistung hat. Trotzdem ist das 7er eigentlich ein guter Tipp jedoch bei dem derzeitigen Kurs vom 11er würde ich dieses generell derzeit vorziehen. Hier noch mal alles im Vergleich zu den KEF klick

Ansonsten Glückwunsch zur Kombi
syrogenesis
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 25. Nov 2008, 10:21
OK, dann mach ich ja alles richtig!
Vielen Dank noch mal an alle und eben schnell das Danke
an happy001 für die klare Antwort.

Werde mir die Kombi heute zulegen!

Noch einen Tipp für nen passenden DVD-Player?
Was haltet ihr von dem Pioneer DV 410 V K DVD-Player?
markberlinsz
Stammgast
#29 erstellt: 25. Nov 2008, 10:54

happy001 schrieb:
Alternativen zum 363 wenn man den Preis nimmt nein oder eben etwas mehr dann investieren .... Onkyo 506 für mich besser


guten morgen...

was ist den mit dem yamaha 361?
du empfiehslt immer den 363, kannst du mir da weiter helfen?

würden den die jbl 178 dazu passen?

grüße
happy001
Inventar
#30 erstellt: 25. Nov 2008, 12:24
ist auch einfach zu erklären

Der 363 ist ja der Nachfolger vom 361 und dieser ist leider in vielen Shops bereits nicht mehr erhältlich.
Zu den JBL bestimmt keine schlechte Wahl

@syrogenesis
Kein Problem
Dann viel Spaß mit der Kombi

Beim DVD Player muss ich passen, dass Modell kenne ich nicht


[Beitrag von happy001 am 25. Nov 2008, 12:28 bearbeitet]
markberlinsz
Stammgast
#31 erstellt: 25. Nov 2008, 13:29
also denke dann wird es wohl der yamaha 361 werden, bin zwar noch nicht ganz sicher aber tendenz geht dahin (alternative 463)...

welche boxen passen den noch dazu? kannst du empfehlen?

wie ist den das mit den kabeln für die boxen, sind die dabei?
welche brauch man

@happy

diese hast du oder?

http://www.redcoon.d...HKTS_7_bq/#detailtop

ist dem dem spar-set alles an kablen dabei?

Goldkabel Anschlusset 3 Surround-Paket
http://www.redcoon.d...et_3_Surround_Paket/

vielen dank
happy001
Inventar
#32 erstellt: 25. Nov 2008, 13:36
Ich habe derzeit diese

Wenn du dir HK-LS kaufst sind im Lieferumfang Kabel für die LS und das Subwoofer-Kabel mit dabei.
Sind zwar einfache und dünne (glaube 1,5er) aber langt, kannst natürlich dir auch 2,5er nehmen. Der Subwoofer braucht ein Mono-Cinchkabel und kein Y-Kabel.


[Beitrag von happy001 am 25. Nov 2008, 13:39 bearbeitet]
markberlinsz
Stammgast
#33 erstellt: 25. Nov 2008, 15:37

happy001 schrieb:
Ich habe derzeit diese

Wenn du dir HK-LS kaufst sind im Lieferumfang Kabel für die LS und das Subwoofer-Kabel mit dabei.
Sind zwar einfache und dünne (glaube 1,5er) aber langt, kannst natürlich dir auch 2,5er nehmen. Der Subwoofer braucht ein Mono-Cinchkabel und kein Y-Kabel.



...also sind alle kabel dabei? oder brauch man noch welche?
hatte noch kein 5.1 system

bei dem yamaha 463 sind das ja echte hdmi ports aber welche spezifikation?
brauch man 1.3b ist glaube ich das neueste oder ist das beim dursch schleusen egal?

grüße
happy001
Inventar
#34 erstellt: 25. Nov 2008, 15:55
wenn das Signal durchgeschleift wird ist der Standard egal.
markberlinsz
Stammgast
#35 erstellt: 25. Nov 2008, 15:59
man kann es doch nur durschschleifen mit dem 463 wenn ich das richig verstanden habe oder?

sonst müßte man einen mit scaler nehmen z.b. den 663
oder?
happy001
Inventar
#36 erstellt: 25. Nov 2008, 16:02
Genau
tss
Inventar
#37 erstellt: 25. Nov 2008, 16:24

happy001 schrieb:
Genau


du bist schon beim 463 und nicht 363? der 463 kann den ton via hdmi abgreifen, das signal aber nicht verändern (scalieren).
happy001
Inventar
#38 erstellt: 25. Nov 2008, 16:30

tss schrieb:

happy001 schrieb:
Genau


du bist schon beim 463 und nicht 363? der 463 kann den ton via hdmi abgreifen, das signal aber nicht verändern (scalieren).



man kann es doch nur durschschleifen mit dem 463



Genau


Um das ging es doch oder habe ich da was anderes gelesen?
tss
Inventar
#39 erstellt: 25. Nov 2008, 17:16
ich steh wohl grad auf dem schlauch. bin mir nicht so ganz im klaren darüber auf was der fragende hinaus wollte.
markberlinsz
Stammgast
#40 erstellt: 25. Nov 2008, 17:57
ich schwamke noch zwischen dem 361 und dem 463...
da ich aber noch keinen receiver hatte brauche ich noch ein paar verständis fragen:)

und so langsam kommt licht in die sache


ich hatte nur angst das mein ausgabe gerät in 1.3 ausgibt und der avr nur 1.2 kann und das dann weiter gibt und es von der quali schlechter wird, aber das scheint ja dann egal

nun überlege ich nur wie das weiter funxt...
wenn ich 2 mal yuv und einmal hmdi in den 463 speise und dann mit einem hdmi an den tv gehe geht das oder?

nur wie verhält sich das mit dem lcd samsung a656 der normaler weise für jeden eingang die einstellungen abspeichert wen er jetzt nur über einen hdmi kommt?


grüße
happy001
Inventar
#41 erstellt: 26. Nov 2008, 01:45
Du kannst nur innerhalb der Kette sprich kein analoges Signal rein und dann über HDMI raus.
Beispiel:
DVD - HDMI in - AVR HDMI out - TV das geht

geh einfach mal auf die HP von Yamaha und lade dir die BA runter da wird das ausführlich beschrieben
tss
Inventar
#42 erstellt: 26. Nov 2008, 13:17
yuv zum tv und ton zum avr. der avr bräuchte einen a-d (analog-digital) wandler, damit das funktionieren könnte.

analoge bildsignale würde ich -sofern möglich- immer direkt mit dem bildausgabegeräte verbinden. so vermeidest du verluste...
bei digitalen sieht das anders aus. da kommt das signal an oder eben nicht.
markberlinsz
Stammgast
#43 erstellt: 26. Nov 2008, 20:25
betreibe die ps2 mit yuv und würde gerne meinen dvd player auch mit yuv der jetzt über scart dran hängt anschließen, der tv hat aber nur einen yuv eingang deshalb die frage...

sonst müßte ich mir ja zwei yuv kabel kaufen:( und mit beiden geräten in den avr und von dort dann mit yuv in den tv richtig?

grüße
tss
Inventar
#44 erstellt: 27. Nov 2008, 10:59
ich würde das so lassen wie es ist. wenn du ein gescheites scart verwendest passt das.
markberlinsz
Stammgast
#45 erstellt: 27. Nov 2008, 11:05
guten morgen...

das mit den kabeln raubt mir eh den verstand:(

habe mal einen thread aufgemacht...bin für jede hilfe dankbar

es ist für einen der sich nicht auskennt furchtbar mit den kabeln

http://www.hifi-foru..._id=115&thread=10150

hoffe auf rege beteiligung
markberlinsz
Stammgast
#46 erstellt: 27. Nov 2008, 12:02
kann mir nochmal jemand helfen bezüglich den lautsprechern

beim AVR schwancke ich immer noch zwischen dem yamaha 361 vs 463, auch da bin ich um hilfe dankbar

vielleicht in kombi mit den LS

würde bei redcoon bestellen dort hätten sie beide AVR da
LS habe sie die Harman Kardon HKTS 7 und die JBL SCS 178 Buche welche mit vom preis natürlich besser gefallen

und das lästige thema kabel`?
bin auf den laden hier im forum gerstoßen:

https://www.ultramal...A4nge-1-5m-um434.htm

kann man die kabel bedenkenlos bestellen?

gibt es bessere firmen/läden?

vielen dank
happy001
Inventar
#47 erstellt: 27. Nov 2008, 12:45
Bei dem AVR würde ich den 463 nehmen. Der 361 ist was die Zahl der optischen Eingänge betrifft spärlicher ausgestattet.

Bei den Boxen habe ich mich damals für die HKTS 7 entschieden und nicht die JBL genommen. Was Dir besser gefällt kann ich nicht sagen.

Gute und günstige Kabel-Shops gibt es viele.
tss
Inventar
#48 erstellt: 27. Nov 2008, 13:00
nö, die haben beide nur zwei optische und einen elektrischen eingang.
markberlinsz
Stammgast
#49 erstellt: 27. Nov 2008, 13:04

happy001 schrieb:
Bei dem AVR würde ich den 463 nehmen. Der 361 ist was die Zahl der optischen Eingänge betrifft spärlicher ausgestattet.

Bei den Boxen habe ich mich damals für die HKTS 7 entschieden und nicht die JBL genommen. Was Dir besser gefällt kann ich nicht sagen.

Gute und günstige Kabel-Shops gibt es viele.



...haben der 361 und der 463 nicht genau die selbe anzahl an optischen?
bei redcoon steht das im datenblatt so?
sind dan halt 120,- glocken mehr

und bei den boxen wären das den auch 120,- mehr:(
wo liegt den der unterschied bei den hkts und den jbl?

was ist mit diesem shop?
https://www.ultramall.de/ssl/2116885964/wk.htm
happy001
Inventar
#50 erstellt: 27. Nov 2008, 13:23
Stimmt, habe mich geirrt. 361/463

Bis auf USB und HDMI gleich

Den Kabel-Shop von dir kenne ich nicht.

Mir hat der Klang insgesamt einfach besser gefallen bei den HKTS. Die Optik fand ich auch ansprechender so fiel bei mit die Entscheidung zu HK
markberlinsz
Stammgast
#51 erstellt: 27. Nov 2008, 16:05
hi...

was ist mit diesem shop?

http://www.dcskabel....nnpd4i0im86hkmaqt6g6

grüße
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