günstiger/guter av receiver gesucht

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Bleifrei06
Stammgast

#51 erstellt: 15. Dez 2008, 16:48

@chily

den kenwood

@happy

das faq hab ich schon gelesen

diese fragen bleiben aber trotzdem noch

hat das was mit den encodern in meinem treibermenü der soundkarte zu tun?

dort kann ich zwischen Dolby Digital Live und DTS connect(DTS NEO: PC und DTS Interactive ) wählen

bei neo steht als beschreibung, dass die stereo quelle zu mehrkanal umgewandelt wird

aber das macht doch auch das X-FI feature CMSS schon, oder seh ich das falsch?

ich versteh auch nicht, was eax damit zu tun hat

bei spielen per headset ist das mit stereo eig egal

die soundkarte rechnet den mehrkanal ton sowieso auf stereo mit virtual surround runter

andere frage: denkt ihr ein subwoofer lohnt sich noch zusätzlich?
die boxen haben ja eig schon nen größeren tieftöner

[Beitrag von Bleifrei06 am 15. Dez 2008, 16:49 bearbeitet]

chily
Inventar

#52 erstellt: 16. Dez 2008, 08:11

Ein Sub lohnt sich immer, ich könnte nicht mehr ohne...

Bleifrei06
Stammgast

#53 erstellt: 16. Dez 2008, 08:41

aktiv oder passiv?
aktiv soll ja besser sein
kostet wahrscheinlich aber mehr

muss man den aktiven ganz normal an den receiver anschließen

irgendwo stand, dass er sich nur um die 0.1 tonspur kümmert und bei musik und so hätte ich dann ja keinen bass

ob ich mit dolby digital live oder dts connect mehrkannal ton bei optischer verbindung habe wurde immer noch nicht geklärt

happy001
Inventar

#54 erstellt: 16. Dez 2008, 15:32

Immer einen Aktiv-Subwoofer bitte!

Den schließt bitte an den Subwoofer-Eingang an

Nochmals .... wenn deinen PC an den AVR anschließt dann hast eigentlich das Signal am Ausgang was anliegt. Dann noch dem System mitteilen das SPDIF Ausgabe erfolgt auch bei der Player-Software wie Power DVD und gut ist.

Falls jedoch deine Creative Karte so zickig ist wie meine könnte noch Probleme kommen, ich hab meine ausgebaut und hatte danach meine Ruhe.

Bleifrei06
Stammgast

#55 erstellt: 16. Dez 2008, 16:10

ich habs grad noch mal überdacht

ich glaub für einen 9m³ raum reichen die 4 canton boxen mehr als aus

einen zusätzlichen subwoofer brauch ich da nicht

oder?

eine erklärung zu dolby digital live hab ich jetzt gefunden

das ermöglicht zu mindest bei spielen surround sound

bei musik wahrscheinlich aber nicht

und das wär mir eig wichtiger

zu dts connect hab ich allerdings nichts gefunden

sind dts und dolby ein konkurrenzprodukte?

was ist besser?

[Beitrag von Bleifrei06 am 16. Dez 2008, 16:12 bearbeitet]

happy001
Inventar

#56 erstellt: 16. Dez 2008, 16:28

Ob Subwoofer oder nicht das musst selber herausfinden ...

Zu Dolby Live .... ist richtig was du herausgefunden hast jedoch ist es nach meinem Wissensstand so, dass mit Dolby Live nur aktuell bis EAX 2.0 das funktioniert

Bleifrei06
Stammgast

#57 erstellt: 16. Dez 2008, 16:53

happy001 schrieb:

ich weiß gar nicht ob eax bei mir funktioniert

hab ja vista und alchemy

allerdings sehe ich keinen grund warum eax 5.0 nicht funktionieren soll

das ist doch genauso ein audiosignal wie ohne eax, nur das es von der karte aufpoliert wurde

was gibts denn für ein unterschied zwischen dolby und dts?

wie stehst du zu der subwoofer frage?

happy001
Inventar

#58 erstellt: 16. Dez 2008, 17:07

Dolby und DTS sind Konkurrenzprodukte! Beides komprimierte Audiodaten wobei DTS eine höhere Datenrate verwendet wie Dolby, wobei man nicht jetzt meinen sollte das auf Grund der höheren Datenrate DTS dadurch besser klingt. Was einem nun persönlich besser gefällt bleibt jedem selber überlassen.

Vista unterstützt doch gar kein EAX 5.0 oder gibt es Treiber mittlerweile dafür?

Bleifrei06
Stammgast

#59 erstellt: 16. Dez 2008, 17:29

happy001 schrieb:

indirekt

vista s sound architektur lässt weder under dx10 noch 9 den direkten zugriff auf die hardware zu
dadurch wird eax bei dx unmöglich

deshalb hat creative das programm alchemy entwickelt

mit hilfe des programms kann man den dx sound zu openAL portieren

openAL hat noch direkten hardwarezugriff und somit ist eax möglich

bedeutet also:

In OpenGLund OpenAL programmierte Spiele können EAX direkt nutzen

DirectX spiele nur über den ALchemy wrapper

damit ist übrigens der ehemalige Performancevorteil der X-FI dahin

p.s. die subwoofer frage steht immer noch im raum^^

happy001
Inventar

#60 erstellt: 16. Dez 2008, 21:23

In so einer Form hatte ich das auch mal wo gelesen.

Was den Subwoofer betrifft kann ich dir keine klare Aussage machen. Wenn dir die Boxen genügend Bass liefern ist die Frage dann beantwortet. Selber haben ich 2 Stand-LS die keinen Subwoofer eigentlich brauchen für meinen Geschmack.

Bleifrei06
Stammgast

#61 erstellt: 17. Dez 2008, 19:42

der receiver ist beim shop angekommen und ich hol ihn in den nächsten tagen ab

ob ich ihn erst ab weihnachten(als geschenk) in empfang nehmen kann und testen kann weiß ich noch nicht

wenn ich ein dolby film abspiele, wird dann eig die 0.1 tonspur auf die tieftöner der boxen umgelegt oder hab ich dann keinen bass?

[Beitrag von Bleifrei06 am 17. Dez 2008, 19:43 bearbeitet]

happy001
Inventar

#62 erstellt: 17. Dez 2008, 23:10

es gibt keine 0.1 Tonspur!

Der Bass hat keine eigene Tonspur, wenn du einen Subwoofer einsetzt bestimmst du eigentlich mit der Trennfrequenz bis wohin er unterstützen soll.

chily
Inventar

#63 erstellt: 18. Dez 2008, 08:41

Natürlich gibts die, oder besser gesagt, den LFE-Kanal (Low Frequency Effects).
Alle 6 Kanäle sind voneinander unabhängig bei Dolby Digital und DTS.
Den LFE-Kanal kann man aber auf die Frontlautsprecher umleiten wenn man keinen Sub hat, was aber niemals zu gleichem Ergebnis führt.
Parallel dazu kann man auch Trennfrequenz der LS einstellen und auf den Subwoofer umleiten, so dass er den LFE-Kanal und die tiefen Frequenzen der LS z.B. unterhalb 60hz wiedergibt.

rille2
Inventar

#64 erstellt: 18. Dez 2008, 11:50

Bleifrei06 schrieb:

dort kann ich zwischen Dolby Digital Live und DTS connect(DTS NEO: PC und DTS Interactive ) wählen

bei neo steht als beschreibung, dass die stereo quelle zu mehrkanal umgewandelt wird

aber das macht doch auch das X-FI feature CMSS schon, oder seh ich das falsch?

ich versteh auch nicht, was eax damit zu tun hat

EAX hat mit Mehrkanalausgabe über Dolby Digital Live oder DTS connect gar nichts zu tun. Dolby Digital Live oder DTS connect erzeugen aus der Mehrkanalausgabe der Soundkarte (z.B. bei Spielen) einen entsprechenden Dolby-Digital- oder DTS-Datenstrom. Damit kann man dann einen Receiver digital anschliessen und wieder schönen Mehrkanal-Sound geniessen. CMSS-3D ist damit nicht vergleichbar, das erzeugt einen Pseudo-Sourround-Effekt, der bei Kopfhörern aber gar nicht so schlecht funktioniert.

happy001 schrieb:

Zu Dolby Live .... ist richtig was du herausgefunden hast jedoch ist es nach meinem Wissensstand so, dass mit Dolby Live nur aktuell bis EAX 2.0 das funktioniert

Wo hast du denn das her? Antwort s.o.

Bleifrei06
Stammgast

#65 erstellt: 18. Dez 2008, 14:11

EAX hat mit Mehrkanalausgabe über Dolby Digital Live oder DTS connect gar nichts zu tun. Dolby Digital Live oder DTS connect erzeugen aus der Mehrkanalausgabe der Soundkarte (z.B. bei Spielen) einen entsprechenden Dolby-Digital- oder DTS-Datenstrom. Damit kann man dann einen Receiver digital anschliessen und wieder schönen Mehrkanal-Sound geniessen. CMSS-3D ist damit nicht vergleichbar, das erzeugt einen Pseudo-Sourround-Effekt, der bei Kopfhörern aber gar nicht so schlecht funktioniert.

ich versteh nicht was das mit meiner frage zu tun hat^^

die allgemeinen funktionen von dts connect und ddl sind mir durchaus bewusst

es ging um den vergleich dts neo:pc und cmss 3d
cmss soll aber um einiges besser sein von daher hat sich das erledigt
von eax war nie die rede

andere Frage:

ich hab gehört, dass dolby true hd und dts hd nur über hdmi funktionieren
stimmt das wirklich?
oder gehtes auch über toslink oder klinke?

happy001
Inventar

#66 erstellt: 18. Dez 2008, 14:47

@ rille

Dann informiere dich mal bitte und sag mir dann welche Soundkarte mit Dolby Digital Live aktuell alle EAX Versionen bis 5.0 unterstützt. Mir ist da nur die Auzentech bekannt ...

@Bleifrei

Das ist richtig, diese Formate benötigen einen höheren Datendurchsatz den die opt. Verbindungen nicht bringen können

[Beitrag von happy001 am 18. Dez 2008, 14:50 bearbeitet]

rille2
Inventar

#67 erstellt: 18. Dez 2008, 15:42

happy001 schrieb:

@ rille

Dann informiere dich mal bitte und sag mir dann welche Soundkarte mit Dolby Digital Live aktuell alle EAX Versionen bis 5.0 unterstützt. Mir ist da nur die Auzentech bekannt ... ;)

Ich bin schon informiert

Die X-Fi Titanium unterstützt es von Haus aus, andere X-Fis brauchen noch das

Dolby Digital Live Pack für $4,72.

Bleifrei06
Stammgast

#68 erstellt: 18. Dez 2008, 16:28

würde auch keinen sinn manchen

weil eax rein gar nix mit dem dolby digital format zu tun hat

Bleifrei06
Stammgast

#69 erstellt: 19. Dez 2008, 16:36

wird also der 5.1 sound im receiver decodiert und in 4.0 umgerechnet?

Bleifrei06
Stammgast

#70 erstellt: 19. Dez 2008, 20:52

denkt ihr der Canton Fonissimo 2 ist gut?

Bleifrei06
Stammgast

#71 erstellt: 27. Dez 2008, 17:42

also

hier mal paar kurze eindrücke

es ist ein "lauter", vibrierender Lüfter im Gehäuse

man hört ihn aber nur bei sehr leiser oder gar keiner musik

die fernbedienung ist leider etwas umständlich weils ie auch für den dvd player gedacht ist

die haupttasten sind daher ohne funktion

optik und bedienung am gerät sind super
auf grund der fehlenden boxen und des optischen kabels

kann ich keine weiteren aussagen treffen

momentanes Fazit: wär der Lüfter nicht bzw. könnte man ihn ruhigstellen, wäre der receiver für den preis sehr empfehlenswert

hab diesbezüglich auch schon ne mail an kenwood geschrieben

p.s der lautstärkeeindruck ist rein subjektiv

das gerät stand dabei auf meinem pc schreibtisch

wenn es mehrere meter entfernt in einem schran beim fernseher steht ist es sicher auch ohne musik relativ leise

happy001
Inventar

#72 erstellt: 27. Dez 2008, 23:35

Hab nicht mitbekommen das du jetzt einen Kenwood gekauft hast was bis auch auf die Bemerkung mit der Mail an die Firma nicht ersichtlich ist. Welchen AVR hast denn gekauft?

Bleifrei06
Stammgast

#73 erstellt: 28. Dez 2008, 03:01

den Kenwood KRF-V7300D

wovon haben wir denn die ganze zeit gesprochen?^^

rille2
Inventar

#74 erstellt: 28. Dez 2008, 23:34

Andere Hersteller brauchen halt in der Leistungsklasse keinen Lüfter

Selbst mein RX-V650 mit einer max. Leistungsaufnahme von 440W hat keinen.

Was mich bei dem Kenwood etwas stutzig macht:

Stereo-Nennausgangsleistung (FTC): 2 x 100 Watt (63Hz ~ 20kHz, Klirr 0,7%, 6Ω)
und
Max. Leistungsaufnahme: 255 Watt

Das wäre ja mal ein guter Wirkungsgrad

Das die Receiver im 5-Kanalbetrieb nicht die angegebene Leistung erreichen können, ist ja klar. Kenwood ist ja auch so ehrlich und gibt es an. Aber selbst im Stereobetrieb erreicht man sicher keine 2x100W bei 255 Watt Leistungsaufnahme. Ausser es ist eine Class-D-Endstufe.

Wenn man kein HDMI braucht, tut es ja vielleicht auch ein gebrauchter Receiver. Mein RX-V650 hat 180 EUR gekostet. Dafür bekommt man zwar auch einen neuen Receiver, das ist dann aber wirklich jeweils das Einstiegsmodell. Die neuen Modelle haben zwar mehr Features, dafür wird an anderer Stelle gespart. Mein RX-V650 hat z.B. einen Alukühler und 12.000µF im Netzteil, der RX-V663 einen Blechkühler und nur 6.800µF

RX-V650