Hilfe! Klangvergleich Denon AVR 2309 vs. 2809?

Was hälst du vom Onkyo 875 oder 805
Ich würde Onkyo einem Denon vorziehen, derade wenn es um Musik geht.
Gutes muss nicht teuer sein.

... hm - die scheinen auch nicht schlecht zu sein. Ich hatte erst mal bei den aktuellsten Modellen gesucht und da waren die Denon's und Yamaha's meistens führend.
Aber der SR 875 scheint (als etwas älteres Modell) auch eine Klasse über dem 2309 (auch 2809?) zu liegen, oder? Ist das die Liga von AVR 3808 und RX-V 3800? Würdest Du bei denen auch den Onkyo vorziehen?
In den Tests steht meist dass der klang von den neuen Modellen nochmal besser geworden ist oder sogar große Sprünge gemacht hat. Würdest Du trotzdem lieder ein günstigeres Vorjahresmodell aus einer dann bei gleichem Preis höheren Klasse vorziehen?
Sorry - nun bin ich wieder noch etwas unsicherer geworden - noch mehr Möglichkeiten, noch mehr Fragen ...

Ich weiss zwar nicht, wo Du Deine Weisheit her hast, aber Tests....
Probehören!
Ich würde Onkyo Denon vorziehen. Yamaha habe ich nicht gehört.

... ja, bisher nur von Tests mit denen ich die Auswahl erst mal eingrenzen will - und dass ich mit meinem alten Denon AVR 1804 gar nicht sooo unzufrieden bin. Klar ist selbst hören am besten, aber ich kann ja schlecht alles hören (leider) ;). Und wenn mir hier jetzt jemand sagt, dass er grade aus einem Teststudio kommt und der x wirklich so viel besser klingt als der y, dann glaube ich ihm das schon erst mal.
Also, wie sieht es aus mit Euren Erfahrungen bei den Klangvergleichen?

Hi!

Ich stehe gerade auch vor der Entscheidung ob AVR-2309 oder RX-V1800/1900.

Den 2309 habe ich im Vergleich mit dem TX-SR 806 Probegehört, da fällt der Onkyo gerade im HD Tonformat doch erheblich ab.

Im Stereobereich klingt auch der Denon "lebendiger"

Laut ist für den Onkyo kein Problem, doch ich stehe nicht auf sterilen Klang.

Wie immer Geschmackssache.

Das Dir der Onkyo "steril" vorkommt, liegt insbesondere darin begründet, dass er wesentlich neutraler ausgelegt ist. Mein 805 klingt ebenfalls deutlich anders, als mein bisheriger Harman/Kardon, der eher die sog. Badewannencharakteristik bevorzugt. Der Vorteil des Onkyo ist, dass bei gut bis sehr gut abgemischten Scheiben der Klang wirklich raumfüllend auch bei Stereo rüberkommt. Demgegenüber steht aber auch, dass bei schlechten Scheiben es auch so klingt, es sei denn, man poppt das Ganze künstlich mit Surround-Klang auf. Ich muss mich auch immer noch daran gewöhnen, erfreue mich aber immer mehr dieses "ehrlichen" Klangs.

Mein 805 klingt ebenfalls deutlich anders

Lang lebe der High End 805.
Wenn schon die XX6er Serie dann den 876.
Momentan ist der 806 günstiger zu haben, als der 805.

$ir_Marc schrieb:

Mein 805 klingt ebenfalls deutlich anders Lang lebe der High End 805. Wenn schon die XX6er Serie dann den 876. Momentan ist der 806 günstiger zu haben, als der 805. :hail

Hat zwar nicht unbedingt was mit dem Thema zu tun, aber ist denn auch der 875 "besser" als der 876???

Hallo,

ich habe seit 3 Monaten einen Denon 2309.
Ich muss sagen ich bin super zufrieden!!!
+ Equalizer (Audyssey)
+ Audyssey Dynamic Volume für Pegelanpassung
+ 3 Stufen für Nightmode (Nachbarn kamen noch nie vorbei)
+ wird niemals heiß obwohl nur 4cm über Receiver Platz ist
+ nur passiver Lüfter, kein Lüftergeräusch
+ gute Multifunktionsfernbedienung (auch für größere Finger!)

Bei mir läuft die Anlage mit den KEF3000 auf 5.1. Weiter wird ein Nebenzimmer mit den alten überflüssigen Stereoboxen über Multiroom betrieben.

Alles super!

Vergleich zu:
- Der 2809 hat leider Schrottfernbedienungen! Die Hauptremote ist ein Witz!! Das Touch ist nix für meine Finger und im Hellen sieht man gar nichts. Die kleine ist auch ein Witz. Dies rechtfertigt schon einmal keinen Mehrpreis!

- Ein paar mehr Watt? Naja, hab bisher noch nie mehr als 2/3 aufgedreht!

- Zone 3? - Naja. Aber vielleicht geht dadurch 7.1 in Kombination mit Zone 2. Das geht beim 2309 nicht. Da geht nur 5.1 mit Zone 2. Mir reichts aber. 7.1 sieht mir zu sehr verkabelt aus und wird in Effekten eh kaum genützt. Ich muss sagen dass ich mir selbst von 5.1 mehr erwartet hätte. Die Effekte finden einfach zu selten statt!

-Einen Onkyo 705 hatte ich zeitgliech damals mitbestellt. (Als Backup) War das ein schweres Ungetüm! Zum testen kam ich gar nicht mehr. Der Denon hatte mich sofort angesprochen und so kam das für mich optisch auch schlechtere Gerät wieder zurück. Tschudigung an die Onkyo-Fans!


Mein Tip: In schwarz sieht der 2309 besser aus und läßt sich mit anderen Geräten in schwarz leicht kombinieren. Bei silber gibt es so viele unterschiedliche Töne mittlerweile!

Hat zwar nicht unbedingt was mit dem Thema zu tun, aber ist denn auch der 875 "besser" als der 876???

Einfach mal die Suche bemühen, zwecks der Unterschiede 805 vs. 806. Die 6kg Gewichtsverlust fallen schon auf!
Die xx5er Serie waren Schergewichter!
Der 806 hat eine Diät gemacht. 876 und 906 sind noch high-endig bestückt!

Zum testen kam ich gar nicht mehr. Der Denon hatte mich sofort angesprochen und so kam das für mich optisch auch schlechtere Gerät wieder zurück.

Die ziehst also Optik einem besseren (IMHO) Gerät vor?

Finde den 705 auch nicht besonders hübsch, dann schon eher den 805 mit seiner großen Klappe und auch etwas dahinter!

$ir_Marc schrieb:

Zum testen kam ich gar nicht mehr. Der Denon hatte mich sofort angesprochen und so kam das für mich optisch auch schlechtere Gerät wieder zurück. Die ziehst also Optik einem besseren (IMHO) Gerät vor? Finde den 705 auch nicht besonders hübsch, dann schon eher den 805 mit seiner großen Klappe und auch etwas dahinter!

Optik ist natürlich nicht alles. Aber ich muss sagen dass es für mich schon an Einbildung grenzt wenn man behauptet dass sich Geräte in der 500,- Klasse aufwärts klanglich voneinander unterscheiden. Egal ob Onkyo, Denon oder Yamaha.
Mag sein dass ein technischer Test mit Frequenzanalyse da unterschiedliche Kurven anzeigt, aber hören kann man da finde ich gar nichts!
Man darf nicht vergessen dass eine pauschale Vorauswahl im Hörstudio auch immer von der jeweiligen Einstellung zum Boxenset abhängig ist. Zu Hause hat man dann ein Wohnraum mit 5 Ecken, offener Durchreiche, Teppich und Couch usw. Wie soll das denn bitte schön ein Test im Hörstudio die beste Auswahl finden??
Wenn einer behaupted dass der eine Receiver mehr Bässe macht als der andere, dann sollte er bitte schön die Bedienungsanleitung lesen und schauen wie man Bässe entsprechend manuell so einstellt dass es passt. Dafür ist ja die Höhen/Tiefenregulierung da und beim Denon 2309 hab ich auch noch einen Equalizer für die unterschiedlichen Frequenzbänder.

Zusammengefasst muss ich sagen dass wenn man in entsprechenden Preisklassen die Geräte nicht vom Klang merklich unterscheiden kann dass man dann mehr auf Funktionsumfang, Bedienungsfeundlichkeit und Optik setzten darf. Da muss dann jeder selbst entscheiden was er für sich persönlich am besten braucht.

[quote="Maximator
Optik ist natürlich nicht alles. Aber ich muss sagen dass es für mich schon an Einbildung grenzt wenn man behauptet dass sich Geräte in der 500,- Klasse aufwärts klanglich voneinander unterscheiden. Egal ob Onkyo, Denon oder Yamaha.
Mag sein dass ein technischer Test mit Frequenzanalyse da unterschiedliche Kurven anzeigt, aber hören kann man da finde ich gar nichts!
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Nana, da muss ich Dir schon widersprechen. Ein Onkyo z.B. klingt ganz anders als ein Harman/Kardon oder Marantz! Das kann ich definitv raushören, da alle Geräte völlig anders abgstimmt sind. Angeschlossen waren alle an identischem Equipment. Das nachjustieren ist bei Geräten ebenfalls unterschiedlich ausgelegt. Die Regelung der Bässe u. Höhen geht z.B. bei manchen von +-6 bis +-12db!

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Nana, da muss ich Dir schon widersprechen. Ein Onkyo z.B. klingt ganz anders als ein Harman/Kardon oder Marantz! Das kann ich definitv raushören, da alle Geräte völlig anders abgstimmt sind. Angeschlossen waren alle an identischem Equipment. Das nachjustieren ist bei Geräten ebenfalls unterschiedlich ausgelegt. Die Regelung der Bässe u. Höhen geht z.B. bei manchen von +-6 bis +-12db![/quote]


Ja, mag sein dass es in Deinem Fall auffällig war. Vielleicht lag es aber an Deiner Umgebung/Raum bei dem das automatische Einmeßsystem der einen Firma andere Werte eingestellt hatte als das der anderen. Ich würde mich wundern wenn diese automatischen Einmesssysteme für alle Räume mit seinen unterschiedlichsten Gegebenheiten immer perfekt funktionieren würden.
Was ich damit sagen will: Vielleicht gibt es Räume die zu Receivern mit seinem autom. Einmessystem besser funktionieren als andere. Wenn aber 600,- für einen Receiver ausgegeben wird sollte aber eine manuelle Nachjustierung bei den Top-Herstellern möglich sein.

Wenn es Geräte gibt die sich nicht im Spektrum +-6 bis +-12db einstellen lassen so dürften es eher billige Kaufgelegenheiten oder auch ältere Modelltypen sein.


Ich habe heute mal an meinen Frequenzeinstellungen des 2309 für die manuelle Einstellung herumgespielt. Es gibt 9 Intervalle (ab 63Hz; ab125Hz, ab 250Hz... bis über 16kHz die sich einzeln jeweils zwischen +6db bis -20db einstellen lassen. Und dies für alle einzelnen Boxenpaare im Raum! (Center, Vorne L/R, Hinten L/R)
Die Voreinstellung zeigte dass es für alle Boxenpaare im Raum unterschiedliche Werte durch das Einmesssystem ergeben hatte. Dies zeigt doch dass allein das Einmeßsystem den Haupteinfluss an das subjektive Hörempfinden der Anlage haben muss.

Beim 2309 kann ich jedenfalls Hand anlegen was ich von anderen Modelltypen nicht weiß ob es diese Funktion überhaupt gibt.

Ja, mag sein dass es in Deinem Fall auffällig war.

Bei mir ist auch ein Unterschied zu hören!

[quote="Maximator
Ja, mag sein dass es in Deinem Fall auffällig war. Vielleicht lag es aber an Deiner Umgebung/Raum bei dem das automatische Einmeßsystem der einen Firma andere Werte eingestellt hatte als das der anderen. Ich würde mich wundern wenn diese automatischen Einmesssysteme für alle Räume mit seinen unterschiedlichsten Gegebenheiten immer perfekt funktionieren würden.[/quote]

Den Vergleich habe ich in 2 versch. Räumen durchgeführt, die beide völig unterschiedlich sind. Die Einmess-Systeme haben mir unabhängig von deren Qualität so gut wie gar nix gebracht. Es war immer ein man. Einpegeln erforderlich.

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Ja, mag sein dass es in Deinem Fall auffällig war. Vielleicht lag es aber an Deiner Umgebung/Raum bei dem das automatische Einmeßsystem der einen Firma andere Werte eingestellt hatte als das der anderen. Ich würde mich wundern wenn diese automatischen Einmesssysteme für alle Räume mit seinen unterschiedlichsten Gegebenheiten immer perfekt funktionieren würden.[/quote]

Den Vergleich habe ich in 2 versch. Räumen durchgeführt, die beide völig unterschiedlich sind. Die Einmess-Systeme haben mir unabhängig von deren Qualität so gut wie gar nix gebracht. Es war immer ein man. Einpegeln erforderlich.[/quote]


Darf ich also daraus schließen dass Du auch nit manuellen Einpegeln das System nicht passend einstellen konntest? Waren das die erwähnten Harman/Kardon oder Marantz gewesen?
Vielleicht lag's dann an der Kombination Reciver zu den Boxen. Aber ich wäre mir sicher gewesen dass man durch manuelles Regeln das immer hinkriegen müßte!!

Moin,

egal ob Denon, Marantz, HK, Onkyo, Pioneer, etc. (die ich übrigens alle schon mal hatte). Ein manuelles Einpegeln war in jedem Fall erforderlich. Klanglich war das Ganze aber trotzdem nicht 100% rund, weil die Räume halt nicht optimal sind (wer hat das schon). Dennoch klang es manuell immer besser, als eine autom. Einpegelung. Die größten Probs mit Moden habe ich im Keller. Hier bin ich noch weiterhin dabei den Raum bzw. die LS zu optimieren. Würde ich die Einmessung des Onkyo 805 nutzen, wären zwar die Moden weg, aber auch fast alle tiefen Frequenzen.

Ich habe mir inzwischen den Denon 2809 zu Weihnachten geschenkt. Bin noch beim finetuning, aber ich kann schon mal ein paar erste Eindrücke geben:
- der Klang ist erheblich besser, als bei meinem alten Denon 1804 (oh Wunder)
- auch Stereo klingt es bei mir sehr lebendig, klar und sehr räumlich
- die Ferbedienung ist totaler Krampf - Hat jemand schon Erfahrungen mit mit Logitech und Co. in Kombination mit dem 2809?
- Die Videosektion funktioniert bei mir sehr gut - das upscaling meines s-video Signals vom Kabelreceiver auf 1080p sieht wirklich klasse aus (nur bei langamen Schwenks sieht man manchmal leichte Störungen (ist aber trotzdem insgesamt besser, als ohne upscaling)
- bei HDMI Bild (von der PS3) nervt es ein wenig, dass das OSD nicht überlagert werden kann - hier schaltet er immer das Originalbild weg und unterbricht auch kurz den Ton - Veränderungen der Einstellungen während des Films sind also nicht empfehlen (muss aber eigentlich auch nicht sein - nur halt am Anfang). Bei analogen Bildquellen wird das OSD übrigens problemlos überlagert.
- da ich etwas zusammengewürfelte Boxen habe (5 Infinity Oreus als Center, Surround und surround back sowie zwei alte aber sehr schön klingende Regalboxen von arcus und einen Teufel M 5500 SW) bin ich sehr zufrieden mit den sehr individuellen Konfigurationsmöglichkeiten für die einzelnen Lautsprecher. Die automatische Einmessung hat mir dafür eine super Basis geliefert, von der ich optimal mit der Feineinstellung starten konnte (die muss aber wirklich noch sein - die Einmessung war bei mir z.B. etwas zu "hecklastig"
- insgesmat bin ich jedenfalls sehr zufrieden - vielleicht berichte ich später noch mal mehr, wenn ich mit den Einstellungen ganz durch bin ....

Dass die Fernbedienung scheiße ist davor habe ich ja bereits gewarnt. Deshalb habe ich auch den 2309 genommen.
Mit dem Upscaling des Videosignals habe ich mich noch nicht befasst. Ich dachte dass dies eine überflüssige Funktion wäre. Ich bin mit dem Bild über Scart vom Digitalreceiver zum TV sehr zufrieden. Ich kann mir nicht vorstellen dass dies besser wird.
Ein wenig Ernüchterung ist bei mir bei der Mehrzonenfunktion aufgekommen. Ich habe meine 2 alten 2-Wege Stereoboxen nun in der Küche stehen und hängen an den freien Back-Anschlüssen. (Beim 2309 muss man dafür sich in der Hauptzone auf 5.1 beschränken) Enttäuschend ist für mich dass sich die 2 alten Lautsprecher nun in der Küche mit wesentlich weniger Basstiefe anhören. Leider habe ich keine Funktion finden können die zweite Zone seperat die Höhen und Tiefen einzustellen. Das geht anscheinend nur in der Hauptzone.

pure_sound schrieb:

- die Ferbedienung ist totaler Krampf - Hat jemand schon Erfahrungen mit mit Logitech und Co. in Kombination mit dem 2809?

Moin,

nicht mit einem 2809, aber mit sehr vielen anderen Geräten u. Marken. Ich kann die Logitech's uneingeschränkt empfehlen!

ist der 2809er der direkte nachfolger vom 2808er?

der 2809er hat angeblich 3 hörzonen? kann ich an diesen einfach 9 lautsprecher anschließen und einen raum auf 5.1 stellen und 2 weitere räume mit je 2 lautsprechern ausstatten oder brauche ich zusätzlich noch irgendwelche verstärker dafür??

lg