Anfänger bittet um Hilfe bei AVR + 5.1 Boxen

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undefiniert
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Jan 2009, 16:09
Hallo,

ich habe das letzte halbe Jahr damit verbracht mein "Heimkino" aufzustocken. Jetzt fehlt noch der letzte Schliff mit dem AV Receiver und den passenden Boxen.

Ich habe ein bisher folgende Komponenten

- 42" Philips LCD 1080p mit 3 HDMI Eingängen
- XBOX 360 mit HDMI Ausgang
- Sony BDP-S350 Blu Ray Player
- Toshiba HD EP 30 HD DVD Player
- Einen PC der über HDMI am TV hängt (Bild) und über eine Soundkarte mit Coaxial (dieses orangene Kabel) an dem billigen Soundreceiver hängt

Momentan habe ich seit 5 Jahren ein 149 Euro 5.1 Suround Set vom REAL ;-) (Durabrand heißt die "Marke"). Leider hat dieser Receiver ... naja, man kann sagen keine richtigen Anschlüße. Dauernd bin ich am Kabel hin und her stöpseln. Deshalb muss das jetzt Ding raus.

Meine Gewohnheiten sind.
70% BluRay/HD DVD
20% unterschiedlichestes Videomaterial über den PC
5% DVD, meist über den Sony Blu Ray (tendenz stark fallen)
5-10% XBOX 360

Mein Wohnzimmer ist knapp 18 qm groß.

Da ich in einem Mehrfamilienhaus wohne und selbst mit der billigen REAL Anlage schon 2 mal im Treppenhaus gebeten wurde nicht zu laut Fern zu schauen, brauche ich keine 200 Watt Anlagen. Behaupte ich zumindest mal.

Ich brauch auch kein 7.1 Sound System, da ich keinen Platz für die ganzen Boxen habe.

Ich habe hier gelesen das es Receiver gibt, die vom HDMI Signal nicht den TON abzweigen können. Was genau bedeutet das? Wenn ich zum Beispiel meine XBOX 360 an den AV Receiver anschließe, dann kann der Receiver nicht den TON zu den Boxen und das Bild zum TV schicken oder wie muss ich das verstehen? Das wäre ja eigentlich total dämlich.

Werde ich gesteinigt wenn ich Frage ob sich sowas hier lohnt?

Komplet Set von Onkyo

Vielen Dank für eure Hilfe!!!!
john_frink
Moderator
#2 erstellt: 06. Jan 2009, 16:38
nur unwesentlich besser als dein erstes...

Wieso glauben eigentlich alle, das hochwertige lautsprecher nur zum laut hören da sind????

Gerade leise passagen machen brüllwürfelsets unerträglich, ein guter mittenbereich (für die stimmen) erfordert gute speaker, auch damit man nicht aufdrehen muss, um verständlich zu hören!!

Fang mal bei nem Kef kht 2005, nem infinity beta hcs oder nem heco vcta set an - das ist ein guter einstieg

Das wäre ja eigentlich total dämlich.

ja ist es, einstiegsreceiver AB DEM yamaha 463, oder onkyo 576 können das aber mittlerweile.


gruss, le john
undefiniert
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 06. Jan 2009, 16:56
Angenommen ich würde es gleich "Richtig" machen.
Habe hier im Forum viel Lob über den YAMAHA RX-V 663 gehört.
Leider hat der aber nur 2 HDMI Eingänge.
Hätte ich nachteile, wenn ich BluRay und HD/DVD Player über Koaxialer digital Eingang oder Optischer digital Eingänge anschließe ??
Schließe ich dann den Player per Sound an den Reciever und das Bild per HDMI direkt an den TV?

Wäre für mich der Denon 1909 besser/schlechter als der Yamaha? Also wenn schon soviel, dann will ich auch den HD Sound der BluRays und HDDVDs haben :-)

Und Danke auch für die Boxen.
Die Infinity Beta HCS gefallen mir sehr gut.
Wie ist im Vergleich dazu das Harman Kardon HKTS 11 oder von Teufel das Concept-R-2
john_frink
Moderator
#4 erstellt: 06. Jan 2009, 17:00
beides imo schlechter, gut das dir beta hcs gefällt, das kef kht würde ich nochmal ne stufe höher ansiedeln - kostet aber auch 500,-

hdsound:

bluray/hddvd jeweils per hdmi an avr und dann von anr per hdmi in den tv...

du kannst auch den onkyo 606 nehmen der hat 4*hdmi in (nicht verkehrt)!
undefiniert
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 06. Jan 2009, 17:30
Mmmhh, der Onkyo 606 hatte ich auch schon im Auge.

Bis auf die Probleme mit der PS3 scheint der ja eine echte Alternative zu sein. Gut das ich keine PS3 habe.

Gibt es denn gravierende Qualitätsunterschiede zwischen dem Onkyo und dem Yamaha 663 ?? Vor allem dann im Bereich der HD/DVDs BluRays?



bluray/hddvd jeweils per hdmi an avr und dann von anr per hdmi in den tv...

Was ist ein anr ?
john_frink
Moderator
#6 erstellt: 06. Jan 2009, 17:33
nö keine signifikanten unterschiede:

AVR: audio video receiver also, das worüber wir es die ganze zeit über hatten.
undefiniert
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 06. Jan 2009, 20:49
Komme gerade aus Mediamarkt und Saturn in Mainz.

Der MediaMArkt kann das Infinity Beta HCS nur mit 4-6 Wochen Lieferzeit liefern.
Beim Saturn wurde mir erzählt, dass das Boxenset uralt sei und wahrscheinlich gar nicht mehr produziert wird. Er hat versucht telefonisch irgendjemanden erfolglos zu erreichen ob es bestellbar ist oder nicht.
Mir wurde dann das Harman Kardon HKTS 11 empfohlen. Das in dieser Preisklasse das Beste sei.

Komisch. Über Google und hier, hab ich soviel positives über das Infinity gelesen. Bei Amazon ist noch eins auf Lager. Wo bestellt ihr sowas?


Dafür gibt es im Saturn das Onkyo TX-SR 606 für schlappe 369 Euro. Muss zwar bestellt werden aber der Preis ist super.
john_frink
Moderator
#8 erstellt: 07. Jan 2009, 13:04
Preis ist echt super,

und natürlich ist das beta hcs älter - hat damals aber auch 700,- gekostet.

schaumal hier
hier in schwarz :hail

Wo ich bestelle? erstmal wird ne preissuchmachine angeworfen (idealo oder so...), dann nach günstigen preisen gesucht, dann noch mit den sonst bekannten seiten verglichen, dann bei saturn oder so nachgefragt, dann über den sichersten - aber günstigsten weg bestellt - und zwar per NACHNAHME, et voilà.
alewei
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Jan 2009, 13:43
Hallo,

bei ebay UK gibt es auch das Infinity Oreus HCS für ~240 € inkl. Versand. Das ist gerade auf dem Weg zu mir. Kann gerne den Link einstellen. Soll sogar ein Tick besser sein als das Beta.

Gruß
undefiniert
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 08. Jan 2009, 13:52
Hi,

ich möchte mich hier mal bedanken für die tolle Hilfe und die Ratschläge.
Habe mir gestern morgen dann die Inifity Beta HCS bei der HifiBox hier in Mainz geholt, für 349 Euro. Hab dann sogar noch Premiumkabel 50% günstiger bekommen.
Den Onkyo habe ich mir dann im Saturn geholt, der Preis ist ja auch sehr fein.

Ich bin fast die ganze Nacht am Einstellen der Boxen gewesen, die Nachbarn werden sich bedanken :-)

Ich hab zum Einstellen nochmal 3 Fragen

- Ich habe den Onkyo über dieses beiligende Mirkfon sich selbst Einstellen lassen. Leider hatte ich dann beim Film den Effekt, das der Ton leise war. Wenn ich den Sound hochgedreht habe, so dass ich die Dialoge sehr gut verstehen konnte, dann ging bei jeder Actionsequenz ein höllenlärm los, so das ich den Ton wieder leiser drehen musste. Hab dann hier mal gesucht und den Tipp gefunden, den Center Lautsprecher hochzudrehen. Ich habd das jetzt so gemacht, dass ich im Onkyo Setup unter "Speaker Setup" -> "Level Calibration" die dB Zahl des Centers erhöht habe.
Komischerweiße waren die alle im Minus?
Ist das die Richtige Vorgehensweiße?

- Bei der Speaker Configuration habe ich auch mal rumgespielt. Allerdings weiß ich nicht was die Hz-Zahlen bedeuten und bilde mir ein, keinen Unterschied zu hören.

Subwoofer -> Yes
Front -> FullBand
Center -> 60Hz
Surround -> 60Hz
SurBack-> None
LPF of LFE -> 100 Hz

Was bedeuten die Einstellungen? Kann damit überhaupt nix anfangen.


- Ich habe ja nur 5.1 aber die Onkyo Anleitung geht von 7.1 aus. Jetzt hatte ich zu Anfangs meine beiden hinteren Lautsprecher als "Hintere Surround Box links/rechts" angeschloßen. Doch da ist immer das automatische Setup abgebrochen. Dann habe ich die beiden hintere Boxen als "linke/rechte Surround Box" angeschloßen. Jetzt hat das Setup funktioniert und ich habe auch guten Surround Klang gehabt. Aber auf den Skizzen in der Onkyo Anleitung stehen diese Boxen halt NEBEN der Hörerposition und nicht, wie ich es von 5.1 Skizzen gewohnt bin HINTER der Hörerposition.
Hab ich was falsch gemacht?

Schonmal VIELEN DANK!!
john_frink
Moderator
#11 erstellt: 08. Jan 2009, 14:57
so, da der uralt laptop gerade den geist aufgegeben hat , nun die kurzversion meiner antwort:

-audyssey ist nicht perfekt von daher einfach mal:

-die lautsprecherabstände zum hörplatz manuell einstellen

-ebenso die levels mit dem testton

ausserdem:


Subwoofer -> Yes -sehr gut
Front -> FullBand -ändern auf 80hz
Center -> 60Hz -ebenso
Surround -> 60Hz -dito
SurBack-> None -stimmt
LPF of LFE -> 100 Hz, passt, dürfen auch 120 hz sein

double bass wird dann sowieso auf aus stehen-

die änderungen deshalb, weil die sats kaum auf 60hertz runterkommen, die tieferen frequenzen übernimmt dann einfach der sub.

hier noch eine kleine aufstellhilfe.

die surrounds sollten auch nicht komplett hinter einem stehen, sonder seitlich auf einer linie bis 30° hinter dem hörer stehen, insofern ist auch die anleitung korrekt.

Lass hören, ob es dir noch besser gefällt mit meinem vorschlag.


gruss, le john
undefiniert
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 08. Jan 2009, 16:07
Super, vielen Dank für deine Tipps. Hab alles so eingestellt.

Habe vorhin exzessiv mit der Transformers BluRay mal die Dezibel aller Boxen eingestellt.
Klingt jetzt echt richtig gut. Ich frag mich sogar wie ich all die Jahre mit meiner "billigen" REAL Surroundanlage leben konnte ... da liegen echt Welten dazwischen :-)

Nochmal zum "LPF of LFE" das hab ich jetzt auf 120Hz gesetzt.
Mit folgender Begründung: der Subwoofer der Infity Boxen hat neben einem eigenen Lautstärkeregler auch einen Regler der mit "Cross Control" beschriftet ist. Dieser reicht von 50-150Hz. Im Handbuch steht "... wir empfehlen eine Einstellung von 120Hz"

Passt die Begründung oder sind das zwei völlig verschiedene Paar Schuhe?

Ansonsten bin ich echt restlos begeistert. Wahnsinniges Sounderlebnis. Ich würde sogar fast sagen, der Sound klingt klarer wie im Kino :-)

Und danke, dass du deine Antwort sogar zwei Mal geschrieben hast


[Beitrag von undefiniert am 08. Jan 2009, 16:08 bearbeitet]
john_frink
Moderator
#13 erstellt: 08. Jan 2009, 16:29

Mit folgender Begründung: der Subwoofer der Infity Boxen hat neben einem eigenen Lautstärkeregler auch einen Regler der mit "Cross Control" beschriftet ist. Dieser reicht von 50-150Hz. Im Handbuch steht "... wir empfehlen eine Einstellung von 120Hz"


nö, dreh den bis zum anschlag...

der lpf ist der teifpassfilter, freuquezen oberhalb der 120 hz werden dann vom avr nicht durchgelassen afaik.
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