Neuer Verstärker, aber welcher? Inkl Boxendaten etc.

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Illux
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Apr 2009, 00:34

*Bitte beachten, der User hat keine Ahnung von Sinus-Leistung, nicht Sinusleistung etc - also falls Angaben etc fehlen bitte hier anmerken*

Moin,

also ich habe momentan einen Harman Kardon AVR 132

Leistung: 30W/Kanal (8Ω Stromverbrauch (max): 580W

Dazu folgende Boxen:

(Front)

JBL E 80

Nennbelastung: 100,0 Watt
Musikleistung: 400 Watt
Schalldruckpegel: 91 dB
Impedanz: 8 Ohm
Frequenzgang: 38 - 20.000 Hz
Übergangsfrequenzen: 300, 4.000 Hz
empfohlene Verstärkerleistung: <200 Watt

__________________________________________

(Center)

Heco Xenon 130

Musikbelastbarkeit: 100
Nennbelastbarkeit: 70
Übertragungsbereich von bis: 38 - 32000
Impedanz: 4 - 8

__________________________________________
(Rear)

Yamaha NS G 40

Zulässige Eingangsleistung: 120W
Impedanz: 4 Ohm
Frequenzbereich: 35-20000Hz

Ein bisschen E-Technik hatte ich ja im Studium also ist mir bekannt, dass

8 Ohm an 30 Watt = +- 4 Ohm an 15 Watt - Abhängig von der Frequenz.

Ich hab bei HK angerufen, dort versicherte mir ein Techniker, dass die Endstufe in jedem Fall 4 Ohm Boxen tragen kann, da 8 Ohm nur als Nennleistung angegeben wurden, der Verstärker aber für 6 Ohm konzipiert wurde.

Aber - der Qualitätsverlust durch Leistungsengstellen bleibt natürlich.

Gekauft hab ich den Verstärker vor ca 2 Jahren, damals hatte man mir (da war ich noch ganz E-Technik-naiv) versichert, dass der Verstärker auch für große Boxen genug Leistung bringe.

Heute weiß ich, dass 30 Watt pro Kanal sehr wenig ist und eher für Miniboxen konzipiert wurde.

Also bleibt wohl nur das Update, aber ein bisschen Unwissen ist geblieben.

Wieviel Watt braucht man objektiv? Wenn ich den jetzigen Verstärker auf 75 % dreh fallen mir die Ohren ab, das ist extrem laut, so laut dass es garantiert schädlich ist.

Ich habe von der Technik her wenig Ahnung, ich hab die Anlage durchgemessen, bei Impulsströmen fließen auf den Rear Boxen +- 30 Watt an 1-8 Ohm. Der Verstärker erhitzt sich dabei über 2 Stunden auf 40 °C.

In der Theorie reicht das. Von der Praxis habe ich wenig Ahnung, das ist meine erste Hifi Anlage.

Daher bleibt die Hoffnung, dass hier ein paar Wissende anzutreffen sind. Ich bin son bissl genervt von den typischen Verkäufer Aussagen wie:

Verk: Die Boxen brauchen min. 150 Watt pro Kanal!
Ich: Aber bei monentan 30 Watt sind die doch schon sehr laut?
Verk: Kann nicht.
Ich: Doch.
Verk: Sie irren.

Momentan habe ich folgendes Angebot:

http://www.idealo.de...-rx-v863-yamaha.html

für ca 500 €.

Reicht der, ist der überproportioniert? Alternativen?

Oder reicht der AVR 132 sogar doch aus und ich mach mir sinnfrei Gedanken? Ist er vielleicht doch stark genug und ich bin einfach Opfer "kompetenter" Verkäufer geworden? Ich bin echt ziemlich verunsichert. Immerhin lese ich bei allesn HK Modellen immer von extremer Pegelfestigkeit.

Budget liegt bei max 520 € - mehr nicht weil geht nicht.

Wenn er Dolby True HD kann wäres schön - muss aber nicht.

Aufgrund wie bereits erwähnt fehlender Ahnung sagte man mir Heute, unter 500-600 € geht bei solchen Boxen gar nichts. Ich bin mir wohl bewusst, dass der Absolutheitsanspruch vieler Verkäufer auf fehlender Kompetenz beruht.

Daher, 520 €, SEHR gerne weniger.

Hoffe auf n paar sinnvolle Antworten,

Danke im Vorraus

[Beitrag von Illux am 05. Apr 2009, 02:28 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#2 erstellt: 05. Apr 2009, 11:44

Nach meinen Wissensstand, braucht man für Zimmerlautstärke je nach Wirkungsgrad der Ls in etwa 1-5Watt maximal.

Der Strombedarf erhöht sich ungefähr um das Doppelte für eine Lautstärkeerhöung von 3dB auf 1 Meter Abstand, 10dB entspricht eine Lautstärkeverdopplung.

Natürlich ist der Stromverbrauch auch abhängig von der Impedanz.

Den "einzigen" Vorteil den du mit "mehr verfügbaren" Watt hast, ist der, das du bei extremen Pegeln ein ausgeglicherendes Klangbild hast, sprich der Klirr setzt erst später merklich an.

Das man jetzt von einen "Einstiegsgerät" jetzt keine absolute Pegelfestigkeit erwarten kann, sollte klar sein.

"Immer recht Pegelfest" soll bspw Onkyo oder Marantz sein, um in dem Preisbereich von dir genannten zu bleiben.
Auch ein Blick nach Hifi-leipzig ist es wert, da man hier alte "Boliden" recht günstig bekommt.
=> Hirsch-ille HK 645 für 499€ Aussteller, oder Rotel RSX 1057 für 599€.

Was jetzt hier natürlich auch sein kann, das der HK die "falsche" Impedanzeinstellung für die verschiedenen Ls hat, die sicherlich in der Impedanz sehr unterschiedlich sein werden.

Ich erinnere mich noch, als ich meinen Onkyo auf 6 Ohm gestellt hatte, wurde diese sehr schnell, sehr stark warm, eher heiß. Darunter leidet natürlich die Pegelfestigkeit, da hier somit mehr Leistung in Wärme umgewandelt wird.
Als dieser auf 4 Ohm gestellt wurde, wurde er niemehr so heiß.

Ich hoffe ich konnte etwas Licht bringen. Falls noch mehr Fragen da sind oder ich welche übersehen habe, nachfragen.

*PS*: wenn es nach den Verkäufern ginge, würde so eine "kleine" Anlage ja mehr fressen als eine Küche...

[Beitrag von AHtEk am 05. Apr 2009, 11:48 bearbeitet]

Illux
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Apr 2009, 13:20

Also ich hatte die 500 jetzt als Budget angedacht, da der Verkäufer das halt meinte.

Wie siehts mit dem

http://areadvd.de/hardware/2009/onkyo_507_1.shtml

aus?

Reicht der, ist der "besser" als mein jetziger?

Mir gehts halt darum, dass wenn ich mir was neues kaufe ich auch eine merkliche Klangverbesserung hören will.

AHtEk
Inventar

#4 erstellt: 05. Apr 2009, 13:28

Den Onkyo würde ich auf ähnlichen Niveau wie den HK schieben.
Zudem ist er recht neu auf dem Markt und daher wohl kaum als Schnäppchen zu haben sein.

Ob du eine deutliche Änderung hören wirst, bezweifel ich, da es 1. "Kaum" Luft nach oben ist (Geldgrenze), es wird jedoch wohl "anders" klingen, kommt nur drauf an, ob du es als "besser" deutest.

Z.b. ein Exposure 2010 fand ich an ein paar KEF IQ7 sehr schlecht, ein Marantz PM7001 KI war da deutlich besser (Mehr Bass, keine schrillen Höhen).

Hast du dir mal die angesehen, die ich dir vorgeschlagen habe?

Der HK 645 und der Rotel RSX 1057 sollen in einer klanglichen Liga spielen, die weit höher ist, als ihr Preis (da Ausläufer etc.).
Da würde ich ansetzen, und nicht bei den neuesten Modellen, besonders, wenn der Klang/Pegel im Vordergrund stehen und nicht das "ich muss das neuste haben,auch wenn es in 1 Jahr wieder veraltet ist" Prinzip.
Zudem müssen Aussteller keinesfalls Minderwertig sein.

Illux
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Apr 2009, 14:07

Der HK sowie der Rotel liegen mit 799€ bzw 900€ leider weit außerhalb meines Budgets. Am liebsten wäre mir was um die 350-400. Zur Not halt 500.

Hifi Leipzig sagt mir nichts, ich bin gerade auf der Seite, die Preise sind jedenfalls ganz gut.

Was ist von dem eingangs von mir erwähnten Yamaha zu halten? Ist der überdimensioniert?

Ich habe mir mal ein paar Verstärker rausgearbeitet:

Denon AVR-1709

http://www.technikdi...=Froogle&language=de

Onkyo SR 507

http://www.tsn-cd.de...7-schwarz-sr507.html

RX-V465

erscheint in ca 2 Wochen

http://www.idealo.de...-rx-v465-yamaha.html

Bei Hifi Leipzig fielen mir folgende Verstärker ins Auge

Yamaha RX V 657

http://hifi-leipzig....ke9kkppcdvdvaemjopv0

Pioneer VSX 908RDS THX

http://hifi-leipzig....ke9kkppcdvdvaemjopv0

Bei Hirschundille

HK 445

http://www.hirschill...-kardon-AVR-445.html

Pioneer VSX 918

http://www.hirschill...eer-VSX-918-V-K.html

Spielt einer von denen in einer merklich höheren Liga als mein jetziger?

[Beitrag von Illux am 05. Apr 2009, 14:19 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#6 erstellt: 05. Apr 2009, 14:52

Illux schrieb:

Der HK sowie der Rotel liegen mit 799€ bzw 900€ leider weit außerhalb meines Budgets.

Kannst du nicht lesen? "Aussteller bei Hirsch-ille.

Bitte alles korrekt lesen!!!

Der 645 scheint als Aussteller entfernt worden sein.

http://www.hirschill...-Aussteller--b-.html

Bei Hifi-leipzig wäre ein Denon 3805 ein "Favourit".
Oder ein Yamaha RX V3000, hier kenn ich jedoch nicht den Stand der Technik (ein gewisses Maß sollte ja vorhanden sein).

der Yamaha 657 ist ein Vorgänger des 661 und den bekommt man ja schon für knapp 300€.

Ich würds zwischen diesen 3en entscheiden oder ebend noch den HK 445.

Bei den restlichen (bis auf den Pioneer 908) bezahlst du momentan zu viel für die "neueste" Technik etc.

*was mir auch gerade "auffällt"

http://www.soundpick...PC&utm_campaign=hifi

*

[Beitrag von AHtEk am 05. Apr 2009, 14:55 bearbeitet]

Illux
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Apr 2009, 15:44

Der Marantz ist bei Amazon für 419€ zu schießen, ohne Empfänger und DVD Player.

Wäre natürlich eine Option.

Bei dem Rotel juckts mir in den Fingern, ist sicherlich n echt tolles Gerät aber 599€ sind auch "viel" Geld.

Und ebenfalls sehr wichtig, kann der Rotel mit 4 Ohm Boxen umgehen? Bzw der Marantz?

Klanglich habe ich bisher weder einen Rotel noch einen Marantz gehört. Kannst du irgendwie näher definieren wie die sich im Vergleich zum HK Klang verhalten?

Auf die neue Denon Serie gehst du recht wenig ein, obwohl die im Test sehr gut abgeschnitten haben.

Gibt es da DERARTIGE Qualitätsunterschiede?

Wie gesagt, ich bin was das ganze Thema angeht relativ unbeleckt.

[Beitrag von Illux am 05. Apr 2009, 15:45 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#8 erstellt: 05. Apr 2009, 15:52

Ich konnte Rotel noch nicht selbst hören, wie HK, von Marantz wie gesagt nur den PM7001 KI.

Jedoch sollte alle mit 4 Ohm Boxen umgehen können.

Nun, ich bin "eigentlich auf keine neue Serie" eingegangen, weil wie gesagt, das man für das Geld schon recht gute "alte" Boliden gibt, die nur im Technikschnickschnack ihren Nachfolgern das nachsehen haben, aber das von dir gesuchte jedoch besser sind.