Kaufberatung für 5.1 Receiver und LS und offene Fragen

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freeman2810
Inventar

#1 erstellt: 16. Apr 2009, 14:24

Hallo Leute,

als erstes muss ich noch mal betonen, dass ich absoluter Neuling auf diesem Gebiet bin. Ich bitte daher um etwas Nachsicht. Ich habe mir hier schon die FAQs durchgelesen und auch einige Threads durchforstet. Ich habe aber noch so einige offene Fragen und hätte natürlich auch gern eine Kaufberatung.

Erst einmal die Ausgangssituation:

Mein Wohnzimmer ist relativ klein bzw. ein Wohnzimmer mit Wohnküche, aber die Lautsprecher sollen direkt neben der Couch stehen und dadurch wird es ziemlich klein. Die vorderen Boxen würden so etwa 3m vom Hörer wegstehen, die hinteren Boxen (wie gesagt) direkt neben der Couch und somit etwa 1,50 vom Hörer entfernt (links/rechts).
Ich möchte mir aus Geld- und Platzgründen nur ein 5.1 System zulegen (vielleicht später mal erweitern; also eventuell schon 7.1 Receiver sinnvoll).
Ausgeben wollte ich etwa um die 400 Euro für alles zusammen. Ja, ich weiß....das ist nicht superviel, aber mehr kann und will ich nicht ausgeben und würde den Unterschied wahrscheinlich eh nie raushören.
Ich habe momentan einen Full HD Tv in Betrieb, ein PS3, eine XBox 360, einen HD Receiver (Humax iCord HD) und einen Mac Mini zum Surfen und als Media Center.
Die neue Anlage würde ich zu etwa 30 -40 % für Filme über den Receiver (Premiere HD und Free TV) und die PS3 (BluRay) und zu etwa 60 -70 % für Games mit der XBox 360 und der PS3 benutzen wollen. Musik höre ich so gut wie gar nicht. Das spielt also keine Rolle.

Nun vielleicht noch mal ein paar Fragen, die mir nicht mit den FAQs beantwortet wurden.

1. Einige Receiver haben ja mehrere HDMI Eingänge. Das wäre für mich sehr praktisch, wenn ich jetzt schon einen Switch für PS3/Mac Mini habe, den ich dann nicht mehr bräuchte. Wird das Signal von dem AV Receiver nur durchgeschleift, wenn das Gerät auch läuft oder auch, wenn der AV Receiver in Stand-By ist? Also könnte man beispielsweise über den HD Receiver TV schauen ohne, dass der AV Receiver läuft, wenn das Programm z.B. eh kein Dolby Digital hat oder man Strom sparen will?

2. Mein TV hat auch einen optischen Ausgang. Ich nehme, dass hier nur vom eingebauten DVB-T Receiver ein Dolby Digital Signal kommt und nicht von einem per HDMI angeschlossenem Gerät abgegriffen werden kann, oder?

3. Wird von dem AV Receiver automatisch ausgewählt, welche HDMI Quelle an den TV weitergeleitet wird oder ist das vom gekauften Receiver abhängig? Was ist, wenn mehrere Quellen eingeschaltet sind?

4. Bin aus dem FAQs zu Subwoofern nicht ganz schlau geworden. Wenn der AV Receiver ein Pre-Out hat, kann ich dann einen passiven Subwoofer anschließen? Oder muss da ein aktiver ran? Reicht ein passiver auch aus (Mietwohnung) oder bekomme ich dann von den Effekten nichts mit?

Nun zur eigentlichen Beratung:

Könnt Ihr für meine Ansprüche und Verwendungszwecke eine bestimmte Kombination aus Receiver und 5.1 Lautsprechern empehlen?

Ich hatte unter anderem den
Onkyo TX SR-307
Onkyo TX SR-506
Sony STR DG-520
oder einen von Yamaha
ins Auge gefasst.

Habe gelesen, dass die Sony nicht so gut sein sollen. Und dass beim Onkyo die Einmessautomatik sehr gut sein. Oder bringt so etwas sowieso nichts?

Bei Lautsprechern dachte ich an
Teufel Concept 30
oder
Canton Movie 60 CX

Habe hier gelesen, dass diese Teufel bei Musik unbrauchbar sein sollen. Aber das muss ich ja eh nicht unbedingt haben. Oder sind die auch sonst nicht zu empfehlen? Gäbe es für diese denn entsprechende Ständer? Brauce auf jeden Fall welche, die hinteren Boxen neben der Couch aufstellen zu können.

Oder könnt Ihr noch andere Boxen mit Ständer in diesem Preissegment empfehlen?

Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten.

freeman2810
Inventar

#2 erstellt: 16. Apr 2009, 19:05

Hallo Leute,

ich habe mich jetzt noch einmal im Forum umgesehen und dieses Komplett-Set gefunden, was alle ziemlich brauchbar fanden.
Und zwar das Sony HT-SF1300.

Ich weiß, was viele hier von Komplett-Anlagen halten, aber ich habe hier im Forum als auch bei verschiedenen Anbietern nur Gutes darüber gelesen. Würde dieses Set auch für meine Ansprüche ausreichen?
In den Threads zu dieser Anlage stand, dass über HDMI auch der Ton abgegriffen wird. Heißt das, dass ich die PS3 an die Anlage per HDMI anschließen könnte, von dort natürlich ein HDMI an den TV und trotzdem Dolby Digital und/oder DTS über die Boxen hätte?
Falls ja, gibt es einen qualitativen Unterschied zwischen dieser Möglichkeit und dem zusätzlichen Anschluss der PS3 per optischem Kabel?
Ansonsten würde das ja wieder einen optischen Anschluss sparen. Oder sehe ich das falsch?

Woran erkenne ich, ob mein HD Receiver auch Dolby Digital über HDMI sendet? Konnte auf der Hersteller-Seite (Humax iCord HD) nichts finden.
Kann die XBox 360 auch dieses Signal über HDMI senden?

Falls ich mich doch für den Onkyo entscheiden sollte.......dieser hat ja nur 2 optische Eingänge. Ich hätte dann aber 3 Geräte, die nur einen optischen Ausgang haben. Gibt es eine Möglichkeit, dies dann irgendwie auf Koax mit einem Adapter zu bekommen? Wenn ja, was kostet sowas und ist das mit einem Qualitätsverlust verbunden?

Weiß jemand, ob es diese Sony Anlage auch in silber gibt? Konnte nichts finden.

Oder sollte man sich doch lieber einen einzelnen AV Receiver holen? Bringen diese ganze Sachen mit dreifacher Einmessung, Lautstärkeanpassung bei lauter Filmmusik usw. bei Onkyo wirklich so viel?

Wäre für Eure Antworten wirklich sehr dankbar, weil ich auch gern jetzt am Wochenende eines kaufen bzw. bestellen würde.

Danke im Voraus dafür.

freeman2810
Inventar

#3 erstellt: 16. Apr 2009, 23:25

Kann mir wirklich keiner helfen??? Es sind doch so viele Fachkundige hier.

H-E-W
Gesperrt

#4 erstellt: 16. Apr 2009, 23:29

freeman2810 schrieb:

1. Einige Receiver haben ja mehrere HDMI Eingänge. Das wäre für mich sehr praktisch, wenn ich jetzt schon einen Switch für PS3/Mac Mini habe, den ich dann nicht mehr bräuchte. Wird das Signal von dem AV Receiver nur durchgeschleift, wenn das Gerät auch läuft oder auch, wenn der AV Receiver in Stand-By ist? Also könnte man beispielsweise über den HD Receiver TV schauen ohne, dass der AV Receiver läuft, wenn das Programm z.B. eh kein Dolby Digital hat oder man Strom sparen will?

Der AV-Receiver muß auf jeden fall eingeschalten sein, wenn er ein Signal durchschleifen soll. Standby reicht nicht aus.

H-E-W
Gesperrt

#5 erstellt: 16. Apr 2009, 23:32

freeman2810 schrieb:

2. Mein TV hat auch einen optischen Ausgang. Ich nehme, dass hier nur vom eingebauten DVB-T Receiver ein Dolby Digital Signal kommt und nicht von einem per HDMI angeschlossenem Gerät abgegriffen werden kann, oder?

Der optische Ausgang gibt nur das Stereo-signal des integrierten DVB-T Receivers aus.

H-E-W
Gesperrt

#6 erstellt: 16. Apr 2009, 23:34

freeman2810 schrieb:

3. Wird von dem AV Receiver automatisch ausgewählt, welche HDMI Quelle an den TV weitergeleitet wird oder ist das vom gekauften Receiver abhängig? Was ist, wenn mehrere Quellen eingeschaltet sind?

Du mußt über die Fernbedienung des AV-Receivers wählen von welchem Eingang er das Singal and den TV übertragen soll.

H-E-W
Gesperrt

#7 erstellt: 16. Apr 2009, 23:37

freeman2810 schrieb:

4. Bin aus dem FAQs zu Subwoofern nicht ganz schlau geworden. Wenn der AV Receiver ein Pre-Out hat, kann ich dann einen passiven Subwoofer anschließen? Oder muss da ein aktiver ran? Reicht ein passiver auch aus (Mietwohnung) oder bekomme ich dann von den Effekten nichts mit?

Ein aktiver subwoofer hat einen eigenen Verstärker eingebaut und entlastet somit den AV-Receiver.
Aktive Subwoofer sind eigentlich die Regel.
Die Tatsache, daß Du einen aktiven Sub verwendest heißt noch nicht, daß Du ihn sehr laut einstellst.

freeman2810
Inventar

#8 erstellt: 17. Apr 2009, 00:09

Ok, erst einmal danke für die bisherigen Antworten.

Was heißt "entlastet" den AV Receiver? Ist ein passiver genauso intensiv wie ein aktiver oder ist das ein großer qualitativer Unterschied?
Passiv heißt doch aber trotzdem, dass dieser von .1 Spur ganz normal angesteuert wird, oder?

Was ist mit den anderen Fragen? Und welche Ständer müßte man z.B. wählen, wenn man sich doch für das Teufel Kompakt 30 Set entscheiden würde? Habe Ständer bei Amazon gesehen. Da wurden diese Boxen aber nicht explizit für diese Boxen aufgeführt.

Was ist von dem Onkyo 307 zu halten? Konnte so gut wie nichts über diesen an Tests oder Erfahrungen herausbekommen.

Vielen Dank für die Beantwortung der restlichen Fragen. Ist wirklich ein super Forum hier.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 17. Apr 2009, 02:21

Hallo,
die spärlichen Antworten auf die Frage: "Was?" (die Fragen nach dem "wie?" hat H-E-W bereits ausführlich beantwortet) hängen mit dem ebenso spärlichen Budget, das Dir zur Verfügung steht, zusammen.
Es ist fast unmöglich, für die Handvoll Geld etwas brauchbares zu finden.
Das Kompakt 30 wird Dir kaum jemand ernsthaft empfehlen können.

Das

Infinity Beta HCS oder

HKTS 11 könnte in Betracht kommen, sowie - wenn schon Teufel - das

Concept M.

Der Onkyo 307 ist noch neu auf Markt, deswegen kaum Infos darüber, außerdem geht da weit über die Hälfte Deines Budgets drauf!

In Verbindung mit den vorgeschlagenen Systemen käme der deutlich günstigere

Yamaha 363 in Frage.

Alles zusammen immer noch mehr, als veranschlagt, das solltest Du aber imho schon aufbringen können, sonst kommt kein wirklicher Spaß auf.

freeman2810
Inventar

#10 erstellt: 17. Apr 2009, 10:54

Ja, ich weiß, dass das nicht viel Geld ist, aber......he....ich habe jetzt nicht einmal eine Stereoanlage, sondern nur die Boxen meines Toshiba LCD. Das wäre für mich also ein Quantensprung.

Der Onkyo scheint von den reinen Daten her einen guten Eindruck zu machen und die AV Receiver von denen sind ja immer ganz in Ordnung.

Aber was ist mit dem Kompleet-Set von Sony, was ich oben genannt habe, das viele hier im Forum auch sehr gut finden (trotz Komplett-Set)? Und das Abgreifen des Sounds über HDMI ist ja auch eine feine Sache. Woran sehe ich denn, ob das jeweilige Gerät 5.1 Sound über HDMI mitschickt? Bei der PS3 weiß ich das ja jetzt aus dem Thread, aber was ist mit der XBox 360? Und gibt es dann einen Quali Unterscheid zwischen 5.1 über optisches Kabel oder HDMI?

Ich konnte nirgends Ständer für die Satelliten der Kompakt 30 finden.
Sind die Canton 60 CX denn in diese Preisklasse als besser anzusehen?
Ich weiß gar nicht, warum hier alle auf den Kompakt 30 rumhacken. Früher wurden die hier im Forum doch auch immer empfohlen, die Tests waren sehr gut und die Rezensionen fallen auch sehr gut aus.

Und was ist mit dem anderen Onkyo (506)?

Hatte ja auch noch eine Frage zu einem Adapter von optisch zu Koax. Gibt es sowas? Und muss man da mit Quali Verlust rechnen?

Danke im Voraus für Eure Antworten.

Wäre sehr dankbar, wenn nicht wieder alle nur sagen, dass das ja viieell zu wenig Geld ist, sondern lieber was konstruktives beitragen. Ich habe eben nicht mehr, will auch nicht mehr ausgeben und in Anbetracht meiner jetzigen Situation wäre das wahrscheinlich auch eine super Verbesserung.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 17. Apr 2009, 17:51

freeman2810 schrieb:

Und was ist mit dem anderen Onkyo (506)?

Der ist vollkommen in Ordnung. Ich habe Dir den Yamaha vorgeschlagen, weil er schlicht günstiger ist ohne schlechter zu sein.

Das Canton 60CX kenne ich nicht, es dürfte so ziemlich das selbe sein, wie das Kompakt 30.

Wenn Du partuot keine 70€ mehr ausgeben kannst, bliebe noch das

JBL SCS 178.

Adapter optisch-->Koax gibt es

KLICK.

freeman2810
Inventar

#12 erstellt: 17. Apr 2009, 19:11

Hi,

noch mal danke für Deinen Rat. Ist denn der Yamaha 363 wirklich nicht schlechter als der Onkyo 307 und 506? Ml abgesehen davon, dass die beiden Onkyo auch 3 HDMI Eingänge haben und auch 4 Digi Eingänge (2x optisch, 2x koax).

Soll das Einmesssystem von Onkyo nicht auch so super gut sein und auch "Raumunzuänglichkeiten" ausgleichen können? Oder ist das System von Yamaha ähnlich gut?

Dann würde sich ja fast dieses Set

http://www.guenstige...nr=737525&ppr=199,00
anbieten, oder? Dann bräuchte ich nur die Ständer für die hinteren Boxen kaufen. Bekommt man solche Ständer passend eigentlich auch bei MM oder so oder müsste ich die auch irgendwo bestellen?

Bin so unentschlossen, weil die Onkyos noch so viele Extras bieten (wahrscheinlich besseres Einmesssystem, automatisches Regeln der Lautstärke bei Filmmusik usw.). Oder ist das eh alles nur Werbungsquatsch?

Danke für Deine erneute Antwort.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 17. Apr 2009, 19:38

Hi,
der Link führt nur zur HP von Redcoon. Wie heisst das Set? Dann suche ich es mir schon raus.
Habe mir noch mal Dein Eingangspost angeschaut. Tatsächlich hast Du jede Menge anzuschliessen, dann wäre der 506 wohl die bessere Wahl. Er ist auch etwas kräftiger, als der 307 und verfügt über sieben Endstufen. Die zusätzlichen zwei könntest Du im Falle einer Aufrüstung zum Bi-Amp - Betrieb nutzen, hast also Leistungsreserven.

Ansonsten kann ich nichts erkennen, was der 307 kann und der 506 nicht, also spricht imho alles für den 506.

freeman2810
Inventar

#14 erstellt: 17. Apr 2009, 19:52

Hallo,

einfach mal auf der RedCoon Seite nach dem Yamaha 363 suchen und dann taucht das Set unten mit den Canton 60 CX für zusammen 367 Euro schon auf.

Ok, dann ist der 506 wohl besser. Aber Du hattest geschrieben, dass der Yamaha 363 günstiger ist ohne schlechter zu sein. Was ist mit den ganzen Einstellungs-Schnick-Schnack (gerade auch das Abstimmen der Lautstärke beim Filme sehen), den ich erwähnt habe. Ist das alles eh praxisfremd und man kann getrost doch auf den Yamaha 363 zurückgreifen oder macht das einen großen Unterscheid aus? Gerade auch, was die Sound-Quali betrifft.

Hatte mich nach Deinem letzten Post schon seelisch auf dieses Set eingestellt und fast schon bestellt.

Der Mac Mini bräuchte sowieso nicht unbedingt Digi-Ton.
Mein LCD hat 3 HDMI Eingänge. Würde dann also den Mac Mini und den Sat Receiver direkt anschließen und die XBox 360 und die PS3 per HDMI an den AV Receiver. Egal, welchen der zur Wahl stehenden AV Receiver ich nehme....die haben alle "nur" zwei optische Eingänge. Würde dann also die beiden Konsolen optisch verkabeln und für den Sat Receiver so einen Opt.-Koax Adapter kaufen.

Wenn man von dieser Konfiguration ausgeht, wäre es also egal, welchen Receiver ich nehme. Oder?

Kommt also nur auf die Qualität (gerade zwischen dem Onkyo und dem Yamaha) und die Modi an.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 17. Apr 2009, 20:27

Der Yamaha ist leistungsmäßig eher mit dem 307 zu vergleichen.
"Günstiger ohne schlechter zu sein": damit meinte ich den Klang. Die umfangreichen Anschlußmöglichkeiten des Onkyo haben mich dazu verleitet, Dir doch lieber den Onkyo zu empfehlen.
Ich sehe aber, daß Du Deine Geräte genauso an den Yammi anschliessen kannst. Somit ist der Vorteil des Onkyo dahin.
Den zwei zusätzlichen Endstufen, die ich erwähnt habe, steht der Preisvorteil des Yammi gegenüber.

Das Set bei Redcoon habe ich gefunden: abgesehen davon, daß es zu teuer ist, habe ich mich zum CX 60 schon geäußert.
Bedenke bitte, daß die Lautsprecher es sind, die die Musik machen.
Für den Redcoon-Preis bekommst Du den Yammi und das JBL-Set.

Zum Anschluß: hat keins von Deinen Geräten einen Koax-Digitalausgang? (X-Box, Sat, PS3)

freeman2810
Inventar

#16 erstellt: 17. Apr 2009, 20:43

Leider nein. genau das ist das Problem.

Echt? Zu teuer?
Aber die JBL kann ich meiner Frau nicht verkaufen. Die war eh nicht begeistert hier was neben die Couch zu stellen.

Und die Dinger in Buche oder Kirsche kann sie gar nicht leiden. Außerdem würden ja da auch wieder die passenden Ständer fehlen. Bei dem Canton weiß ich wenigstens, welche ich bestellen muss. Gibt es so ein Canton Ständer eigentlich auch beim MM um die Ecke?

Oder kann man dort vielleicht auch so ein Set aus Canton Boxen und Ständern oder Yamaha und Canton Boxen bekommen?
Auf der Internetseite von denen kann man ja gar nichts sehen und anrufen hat ja fast auch keinen Zweck.

Ich bin soooooo unentschlossen......

freeman2810
Inventar

#17 erstellt: 18. Apr 2009, 12:31

Ok, ich werde mir jetzt auf jeden Fall entweder den Onkyo 506 oder 307 kaufen. Der 506 ist komischerweise billiger, obwohl er doch besser ausgestattet ist. Wie kommt das?

Jetzt aber noch einmal zurück zu den Boxen. Kann mir jemand hier sagen, ob die Teufel Kompakt 30 und die Canton 60 CX wirklich gleichwertig sind oder ob eines der beiden Sets einen Vorteil hat? Nein, Musik spielt keine Rolle.

Ich würde eher zu den Teufeln greifen, aber die gibt es wiederum nur in schwarz und nicht in silber. Da bekomme ich dann wieder Ärger mit meiner Frau. Wenn jetzt aber die Teufel wirklich besser sind (vor allem auch der Sub), dann nehme ich diese natürlich trotzdem.

Danke für Eure Antworten!

blabupp123
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 18. Apr 2009, 13:27

freeman2810 schrieb:

Der 506 ist komischerweise billiger, obwohl er doch besser ausgestattet ist. Wie kommt das?

Das kommt, weil der 307 neu ist! Bald dürfte er sich bei ca. 200€ oder drunter einpendeln.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 18. Apr 2009, 13:42

freeman2810 schrieb:

Kann mir jemand hier sagen, ob die Teufel Kompakt 30 und die Canton 60 CX wirklich gleichwertig sind oder ob eines der beiden Sets einen Vorteil hat? Nein, Musik spielt keine Rolle.

Ich suche verzweifelt den Fred, der mir heute morgen untergekommen ist und kann ihn nicht finden!

Da hat sich jemand ungeachtet aller Empfehlungen das Kompakt 30 gekauft und ist unglücklich damit.
Sollte ich das noch finden, verlinke ich hierhin.

Ich will Dir nichts madig machen, aber mit den beiden Systemen läufst Du Gefahr, Geld zu verbrennen.

Du scheinst Dich bereits für eins der beiden entschieden zu haben.
Da sie sich in meinen Augen nichts nehmen, würde ich die Teufels bestellen. Die kannst Du wenigstens wieder zurückschicken.

freeman2810
Inventar

#20 erstellt: 18. Apr 2009, 15:40

Verdammt! Je länger ich mich informiere, desto verunsicherter bin ich.

Jetzt ist mir noch der Yamaha 463 aufgefallen. Der kann doch auch den Ton über HDMI abgreifen, oder?

Ich habe doch dann trotzdem den ganz normalen Digi 5.1 Sound, oder?
Ist dieser abgegriffene Sound denn irgendwie besser oder schlechter als über ein optisches Kabel oder nimmt sich das qualitativ überhaupt nichts?

Woran erkenne ich (vor dem Kauf eines solchen Receivers), ob meine XBox 360 das 5.1 Signal auch über HDMi schickt? Bei der PS3 weiß ich ja, dass das geht.

Ist noch was besonders positives oder negatives über den Yamaha 463 zu sagen? Auch hier hat der Onkyo 307 wieder mehr Modi an Board, wobei ich nicht weiß, ob die in der Praxis wirklich was bringen.

[Beitrag von freeman2810 am 18. Apr 2009, 16:02 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 18. Apr 2009, 16:31

Der 463 kann den Ton über HDMI abgreifen. Er ist dann weder besser, noch schlechter, als über optisch oder Koax.

Woran erkenne ich (vor dem Kauf eines solchen Receivers), ob meine XBox 360 das 5.1 Signal auch über HDMi schickt?

Das müsste in der Bed.Anl. der X-Box stehen, hat mit dem Receiver nichts zu tun.

Ist noch was besonders positives oder negatives über den Yamaha 463 zu sagen?

Positiv = der ist guuut!

Negativ =

Spaß beiseite: der 463 hat gegenüber dem 363 und den beiden Onkyos für Dich den Vorteil, daß Du alles vorhandene ohne irgendwelche Adapter anschliessen kannst. Dafür ist er aber teurer und dein Budget reicht nicht mehr für gescheite LS.
Minderwertige LS wiederrum führen einen teureren AVR ins Absurdum; Trabi mit 'nem Porsche-Motor!

Deswegen kann ich Dir nur noch einmal ans Herz legen, Deine Entscheidung bezüglich der LS gründlich zu überdenken, oder - wenn Du nicht mehr warten und etwas ansparen willst - lieber das Teufel-System zu bestellen, das Du bei Nichtgefallen zurückschicken kannst.

freeman2810
Inventar

#22 erstellt: 19. Apr 2009, 13:30

Hmmm....
also der Yamaha 463 ist ja auch ganz nett und das Abgreifen des Sounds über HDMI ist auch eine feine Sache. Ich würde aber wahrscheinlich nur die XBox 360 und die PS3 per HDMI anschließen, um den Sound abzugreifen, weil ich da auch bei jedem Mal spielen die Anlage anmachen will. Den HD Sat Receiver würde ich wahrscheinlich direkt an den TV mit HDMI anschließen und den Sound per optischem Kabel an den AV Receiver geben. Ist bestimmt auch oft Filme (Premiere Nostalgie oder so etwas), wo der Sound absolut mieserabel ist und ich die Anlage gar nicht anmachen wollen würde, um Strom zu sparen.
Das könnte ich ja dann aber nicht, weil bei einer Verkabelung per HDMI über den AV Receiver dieser immer laufen muss, oder?

Aber ich bräuchte weder optisches Digi Kabel, noch einen Opto Koax Adapter, weil die XBox 360 und die PS3 ja keine Plätze wegnehmen.
Schwierig, schwierig......

Also der 307 ist auf jeden Fall jetzt gestorben.
Es geht nur noch um den Onkyo 506 und den Yamaha 463.

Ich glaube, ich werde mir doch den Onkyo 506 holen, obwohl ich dann mehr Kabel und einen Adapter kaufen muss. Da kann ich vielleicht irgendwann noch mal bei einer größeren Wohnung zwei weitere Boxen anschließen und habe dann 7.1

Oder was meinst Du dazu?

Habe mir auch noch viel über das Dynamic EQ des Onkyo durchgelesen und das scheint ja auch sehr gut zu sein.

Wie ist das eigentlich? Wenn ich jetzt den Sat Receiver an den Onkyo mit optischem Kabel anschließe und am TV mit HDMI.....
Würde dann Sound über die Anlage kommen, wenn diese eingeschaltet ist und ansonsten der Ton über den TV? Passiert das dann automatisch oder muss ich da jedes Mal im Setup des Receivers rumfummeln? Oder geht beides gleichzeitig?

Werde mir jetzt wohl auch die Canton 60 CX bestellen. Ja, die sind wohl auch nicht so toll.
Aber zum einen wird es mir wahrscheinlich nach zwei Jahren nur mit LCD TV Lautsprecher gar nicht auffallen und zum anderen kann ich mir ja dann immer noch gegen Ende des Jahres mal bessere kaufen, wenn ich mehr Geld habe. Will jetzt aber nicht noch so lange warten.

Hätte auch lieber die Teufel 30 (zum Testen wenigstens) oder die von Dir vorgeschlagenen, aber was will man machen, wenn die Frau alles außer silber kategorisch ablehnt und für technische Begründungen kein Ohr hat? Man lebt halt nicht allein.

Vielleicht kannst Du ja zu den Argumenten zwischen dem Onkyo und dem Yamaha noch etwas sagen.....
würde mich freuen.

Pizza_66
Inventar

#23 erstellt: 19. Apr 2009, 13:51

Der Yamaha verwendet während der Einmessung den Parametrischen Equalizer. Dieser ist in der Lage, raumakustische Störungen zu minimieren. Ein Riesenvorteil !!!

Gruß

freeman2810
Inventar

#24 erstellt: 19. Apr 2009, 13:55

Ja, aber so ein System verwendet doch auch der Onkyo, oder?

Meine, ich hätte irgendwo gelesen, dass dieses Audyssey System besser sein soll als das YPAO von Yamaha.

Außerdem bleiben ja dann noch die Vorteile von dem Dynamic EQ und so.

Oder sehe ich das falsch?

Pizza_66
Inventar

#25 erstellt: 19. Apr 2009, 14:03

Der PEQ wird von YPAO verwendet, Ansonsten hat der PEQ nichts mit dem Einmessprogramm YPAO zu tun.

Der daraus resultierende Klang ist entscheidend. Da funktioniert die Einmessung mit dem PEQ erstaunlich gut.

Ich möchte es nicht mehr missen, zumal der Klang / das Klangbild sehr stark von den raumakustischen Gegebenheiten bestimmt wird.

Gruß

blabupp123
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 19. Apr 2009, 14:47

freeman2810 schrieb:

Ich glaube, ich werde mir doch den Onkyo 506 holen, obwohl ich dann mehr Kabel und einen Adapter kaufen muss. Da kann ich vielleicht irgendwann noch mal bei einer größeren Wohnung zwei weitere Boxen anschließen und habe dann 7.1

Oder was meinst Du dazu?

Ich meine, daß wir wieder da sind, wo wir schon mal waren.

Was die Anschlüsse anbetrifft, bringt Dir der Onkyo keinerlei Vorteile dem 363 gegenüber. Du kannst den Mehrpreis also getrost sparen und das Geld in LS investieren.
Die zwei zusätzliche Endstufen bringen nur etwas, wenn dort "richtige" LS angeschlossen werden. 7 Plastikwürfel klingen nicht besser, als 5

P.S. Das HKTS gibt es auch in Silber!

freeman2810
Inventar

#27 erstellt: 19. Apr 2009, 20:33

Also ich weiß nicht. Das YPAO von Yamaha ist wahrscheinlich auch ganz gut. Der Onkyo hat doch aber auch so etwas mit dem Audyssey System zur Einmessung.
Kann man denn sagen, welches der beiden Systeme besser funktioniert?

Was mich an den Onkyos reizt, ist ja die Funktion des Audyssey Dynamic Volume, damit auch bei geringeren Lautstärken alles einigermaßen harmonisch klingt. So etwas haben die Yamaha doch nicht, oder?

Außerdem habe ich in einer Rezension gelesen, dass es bei dem Yamaha 463 zu Problemen kommen kann (Stichwort HDMI-Clipping (BTW <16 und WTW >235 werden abgeschnitten). Stimmt das? Und wenn ja, wie wirkt sich das aus?

Der Yamaha 563 unterscheidet sich vom 463 "nur" in der Anzahl der Kanäle und der Tonformate, oder?

Und noch eine allgemeine Frage:
Diese ganzen Av Receiver sollen ja alle relativ warm werden, so dass man dort nicht noch ein Gerät draufstellen kann. Sind denn auch Lüftungsschlitze an der Seite der Geräte oder kann ruhig einen Sat Receiver relativ nahe daran stellen?
Ansonsten bekomme ich nämlich echt Platzprobleme, wenn oben und daneben nichts gestellt werden darf.

Kann man denn klanglich eine Reihenfolge (unabhängig von der Anzahl der Kanäle) bei den Geräten Onkyo 307, Onkyo 506, Yamaha 463 und Yamaha 563 machen?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 19. Apr 2009, 20:49

freeman2810 schrieb:

Dazu hat sich Pizza bereits ausführlich geäußert.

Diese ganzen Av Receiver sollen ja alle relativ warm werden, so dass man dort nicht noch ein Gerät draufstellen kann

Von starker Wärmeentwicklung hörte ich bisher nur in Verbindung mit Onkyo-Receivern.

Außerdem habe ich in einer Rezension gelesen, dass es bei dem Yamaha 463 zu Problemen kommen kann (Stichwort HDMI-Clipping (BTW <16 und WTW >235 werden abgeschnitten). Stimmt das? Und wenn ja, wie wirkt sich das aus?

Darüber ist mir nichts bekannt.

Der Yamaha 563 unterscheidet sich vom 463 "nur" in der Anzahl der Kanäle und der Tonformate, oder?

Die zuverlässigsten Informationen darüber liefert die Yamaha

Homepage

Kann man denn klanglich eine Reihenfolge (unabhängig von der Anzahl der Kanäle) bei den Geräten Onkyo 307, Onkyo 506, Yamaha 463 und Yamaha 563 machen?

Bei den anvisierten Lautsprechern werden zwischen den Verstärkern keine klanglichen Unterschiede feststellbar sein.

freeman2810
Inventar

#29 erstellt: 20. Apr 2009, 03:01

Ich weiß, ich weiß....
ich nerve.....
Ich bin selber am meisten von mir genervt, weil ich immer wieder Pro und Kontras für die einzelnen Geräte finde.
Habe jetzt auch mal die Anleitungen der verschiedenen Geräte überflogen.
Ich konnte beim Yamaha 463 nichts finden, mit dem in irgendeiner Weise die Lautstärke und damit verbunden der Klang automatisch berechnet wird. Höchstens der Night Modus.

Beim Onkyo haben das ja alle Geräte mit dem Dynamic Volume und dem Dynamic EQ drin. Ob diese Systeme wirklich was bringen, sodass beim Film gucken wirklich die Filmmusik und die Dialoge gut harmonieren, weiß ich natürlich nicht. Aber den Ansatz finde ich gut und konnte so etwas, wie gesagt, beim Yamaha nicht finden.
Aber wie gesagt....der Onkyo 307 hat zwar 3 HDMI Anschlüsse, aber was nützt es, wenn ich trotzdem für jede Quelle auch noch einen Digi Anschluss brauche und dann alle belegt sind.

Ich glaube, am besten würde mir ein Onkyo mit der Möglichkeit den Ton abzugreifen gefallen. Also das Beste aus zwei Welten (der Daywalker sozusagen).

Gibt es einen Onkyo, der billiger ist als der Onkyo TX-SR 507 und das kann?
Denn die neuen Soundformate bräuchte ich ja gar nicht. wenn überhaupt, würde das die PS3 erledigen.

Habe in einem englischen Forum gelesen, dass man bei diesen Onkyos die Daten nach dem Einmessen nicht mehr verändern kann. Also entweder Einmessen und so lassen oder komplett alles manuell einstellen. Stimmt das?

Dann sind mir noch der Yamaha 465 und der Yamaha 563 aufgefallen.
Können die auch beide den Sound abgreifen?
Der 465 ist mir eigentlich zu teuer und der 563 hätte für mich persönlich jetzt nur den Vorteil, dass man ein 7.1 System hat, was man dann irgendwann noch ausbaut.

Der Onkyo 507 ist schlecht verfügbar, hat "nur" 5.1 und ist, wie schon erwähnt, eigentlich zu teuer.

Das nervt mich langsam.....

Wenn Ihr jetzt antwortet, dass der Yamaha 563 auch den Ton abgreifen kann, läuft es wohl auf eine Entscheidung zwischen diesem Gerät und dem Onkyo 307 hinaus (der 506 ist kaum noch zu einem guten Preis zu bekommen).

Oder Ihr sagt, dass das YPAO genauso gut funktioniert und die Yammis auch etwas zur automatischen Abstimmung bei Lautstärkeänderungen an Bord hat oder das vom Onkyo sowieso nur Werbe-Gequatsche ist (was Area DVD ja aber nicht findet).

Ansonsten muss ich mich echt zwischen dem Lautstärkesystem und dem HDMI Support entscheiden. Oder doch mehr Kohle für den 507 ausgeben.

VERDAMMT!

Pizza_66
Inventar

#30 erstellt: 20. Apr 2009, 07:42

Oder gucke nach einen gebrauchten RX-V 861 oder Onkyo 606.

Gruß

H-E-W
Gesperrt

#31 erstellt: 20. Apr 2009, 08:41

freeman2810 schrieb:

Der Onkyo 507 ist schlecht verfügbar, hat "nur" 5.1 und ist, wie schon erwähnt, eigentlich zu teuer.

Der Onkyo TX-SR507 ist nicht schlecht verfügbar sondern ist in Deutschland noch gar nciht am Markt !
Er sit für nächsten Monat angekündigt.
somit wirst Du hier auch niemanden finden, der Dir schon einen Erfahrungsbericht oder Details liefern kann. Wir alle kennen das Gerät bisher nur aus den technischen Produktbeschreibungen, genau wie Du.

Du solltest aber nicht nur immer Datenblätter vergleichen, sondern endlich mal Probehören !
Das Wichtigste ist doch, ob Dir der Klang des AV-Receivers mit Deinen ausgesuchten Lautsprechern gefällt. Alle anderen Details sind doch da eher zweitranging.

freeman2810
Inventar

#32 erstellt: 20. Apr 2009, 12:25

Hmmm.....
es gibt aber einen Händler im Netz, der den schon als sofort lieferbar deklariert.

Was ist mit meinen anderen Fragen? Naja....der Rest ist nicht nebensächlich. Wenn ich den Onkyo 307 nehmen würde, wären, wie gesagt, alle drei Digi Inputs sofort weg und ich müßte die optischen Kabel kaufen.

Dass das Einmessystem so wichtig ist, davon habe ich mich jetzt schon verabschiedet. Aber diese ganzen Funktionen vom Audyssey während des Betriebs schon. Es konnt emir hier noch keiner sagen, ob Yamaha etwas ähnliches benutzt, um die Lautstärke auf einem vernünftigen Level zu halten und die anderen Daten in Real-Time anzupassen.

Und kann man die Daten nach dem Einmessen beim Onkyo noch verändern oder muss man dann alles ohne diese Grundlage von vorne allein eingeben?

Wenn mir bloß jemand sagen könnte, wie gut das mit dem Audyssey wirklich funktioniert?

Grrr..

blabupp123
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 20. Apr 2009, 12:39

H-E-W schrieb:

Das Wichtigste ist doch, ob Dir der Klang des AV-Receivers mit Deinen ausgesuchten Lautsprechern gefällt.

Ich bezweifle, daß an den Plastikwürfeln klangliche Unterschiede zwischen den AVR auszumachen sein werden.

Du solltest einfach mal einen MM oder Saturn besuchen und Dir die Geräte in Natura anschauen, dann weißt Du schon mal, was Du fürs Geld kriegst.

Ich weiß, ich weiß....
ich nerve.....

Nö.

Du machst Dir das Ganze nur unnötig kompliziert.

Ich ziehe mal ein kleines Resumee:
Onkyo 507 - noch nicht verfügbar und wird anfangs auch zu teuer sein
Onkyo 506 - kein Vorteil gegenüber dem günstigeren Yamaha 363
Yamaha 463 - keine Anschlußprobleme und deutlich günstiger als vergleichbarer Onkyo 576 (über 100€).

Meine Empfehlung lautet also Yamaha 463.

freeman2810
Inventar

#34 erstellt: 23. Apr 2009, 16:51

Hallo,

ich habe leider noch ein paar offene Fragen, die eigentlich zu einer Kaufberatung gehören. Aber ich dachte, bevor ich jetzt noch extra einen neuen Thread aufmache......

Heute sind schon mal meine Boxen (Canton 60 CX) und die Ständer für die hinteren Boxen gekommen.

Ich habe nun folgendes Problem mit der Aufstellung.
Entweder ich stelle die vorderen Boxen so auf, dass der linke und der rechte LS den gleichen Abstand zum LCD TV haben. Dann sind diese beiden Boxen und die Center Box alle drei unterschiedlich hoch (ca. 20 cm Unterschied) oder ich stelle den linken LS auf die gleiche Höhe in die Schrankwand wie den rechten LS. Aber dann ist der linke LS etwa 1,30m weiter vom TV entfernt als der rechte LS (dann wäre nur die Center Box etwa 20 cm tiefer als die anderen beiden).
Was ist jetzt die bessere Aufstellung. Habe in der Anleitung vom Receiver gelesen, dass sie am besten den gleichen Abstand haben sollten. Aber wird so etwas nicht auch von der Einmessautomatik ausgeglichen?

Für die hinteren LS habe ich ein ähnliches Problem. Beide Seiten stehen fast genau an der Couch dran, weil meine Frau die nicht weiter im Raum stehen haben will. Weiter nach hinten können sie auch nicht, weil die Couch mitten im Raum steht.
Nun steht an der Anleitung des Onkyos (habe mir jetzt den 507 gekauft), dass beim Einmessen zwischen der "Hauptsitzposition" und den Positionen rechts und links, wo auch eingemessen wird, jeweils etwa 1 m Abstand sein sollen. Das kommt auch so ungefähr hin (vielleicht etwas weniger). Aber dann würde das Mikro quasi genau neben einer Box stehen. Ist das sehr schlimm für die Einmessung? Ich meine....davon wird ja nichts in der Anleitung erwähnt.

Außerdem habe ich jetzt erst in der Anleitung gelesen, dass nicht nur nach oben, sondern auch nach links, rechts und hinten bei dem Receiver Platz gelassen werden muss. Das habe ich wohl vorher überlesen. Nach oben ist kein Problem. Nach hinten wird wohl auch knapp passen, aber nach rechts und links wird so gut wie kein Platz sein. Was meint ihr aus Eurer Erfahrung, wie schlimm das ist. Brutzelt mir das Ding dann durch oder ist das nicht so tragisch?

Eine letzet Frage:
Seid Ihr sicher, dass der Onkyo 507 noch nicht auf dem Markt ist? Ich habe ihn am Dienstag bei einem Marketplace Anbieter bei Amazon gekauft, nachdem der mir auf Nachfrage per Mail bestätigt hatte, dass das Gerät wirklich am Lager ist. Ich habe dann auch am selben Tag noch eine Versandmitteilung von Amazon bekommen. Heute war er allerdings immer noch nicht da (kann ja aber bis zu 3 Tage dauern). Mache mir jetzt aber Sorgen, dass ih schlicht und ergreifend belogen wurde. Dann würde das ja aber sowohl für die Email als auch für die Versandbestätigung gelten, die er bei Amazon ausgelöst haben muss. Habe jetzt noch mal per Mail höflich gefragt, ob ich die Paketnummer haben könnte, damit ich nicht unnötig zu Hause sein muss.
Kann man da, falls er jetzt nicht bis Samstag liefert, rein rechtlich was machen? Wäre ja dann wirklich glatter Betrug. Ob ich nun noch ein paar Tage länger warten muss, ist mir egal (naja...so ganz auch nicht), aber ich lasse mich ungern verarschen.

Danke für Eure Antworten.

freeman2810
Inventar