Hi-Fi Laie sucht Heimkino - Hilfe fürs erste Mal!

Hallo, ja die Kabel darfst du selbst zuschneiden.

Zu Audyssey: Am besten soll hier sein, an mehreren
Punkten des Raumes zu messen.

Onkyo Receiver TX-SR 706 holen. So langsam mache ich mir aber Gedanken, ob er wirklich ausreichend ist für die Boxen?!

Warum sollte er nicht ausreichen
T8 Mindestverstärkerleistung 70 Watt

Zu Ohm: T8 THX Ultra 2 läuft an 4 bis 8 Ohm, die Onkyos haben
6 Ohm, passt doch.

"Frequenzschaltung"

was ist damit gemeint? Die übernahme-Frequenz des Sub?
Würde ich beim T8 bei 50/60hz sehen.

Gruß

plastikohr schrieb:

Hallo, ja die Kabel darfst du selbst zuschneiden. Zu Audyssey: Am besten soll hier sein, an mehreren Punkten des Raumes zu messen. Onkyo Receiver TX-SR 706 holen. So langsam mache ich mir aber Gedanken, ob er wirklich ausreichend ist für die Boxen?! Warum sollte er nicht ausreichen Zu Ohm: T8 THX Ultra 2 läuft an 4 bis 8 Ohm, die Onkyos haben 6 Ohm, passt doch. Gruß

Hey,
Danke für deine Antwort. Okay, dann bin ich ja in punkt Receiver zufrieden. Aber was ist Adyssey überhaupt?

Eine Technik, mit hilfe eines Mikros die LS
einzumessen. Abstände der LS für Laufzeit-
Einstellungen des Audio-Signals (das Mikro wird
mitgeliefert).
Es gibt bei 5.1 den sogenannten "Sweetspot",
wo 5.1 richtig zur Geltung kommt.

Edit: Ich habe hier noch eine Text-Datei, wie
eine Messung korrekt gemacht wird.
Die würde ich dir zukommen lassen, wenn du willst.

Hier der Text:

Denon Einmessautomatik
Das Wunder von Audyssey

Kennen Sie das: Sie haben tagelang versucht ein Problem zu lösen, doch trotz mehrfacher Anstrengung will es Ihnen nicht gelingen. Plötzlich, völlig unverhofft, fliegt Ihnen die Lösung zu und alles klappt. So ungefähr waren unsere Erlebnisse mit der automatischen Einmessung im Audio-Receiver Denon AVR 4306 (Test in der Ausgabe 05/06). Zwar errang der Receiver mit 90 Punkten eine überragende Wertung doch die vom Hersteller angepriesene Einmessung konnte uns nicht überzeugen. Heute wissen wir aber, dass Audyssey funktionieren kann, aber bis zu dieser Erkenntnis war es ein langer Weg.

10. Mai 2006
Der Denon AVR 4306 verlässt das Testlabor. Trotz mehrmaligen Versuchen verursachte die automatische Einmessung jederzeit eine klangliche Verschlechterung.

26. Mai 2006
Auf der Messe High-End in München präsentierte der dänische Hersteller Lyngdorf eine eigene vollautomatische Einmessung, die tadellos funktionierte. Pikant: Anhand eines Denon AVC-A11 XV mit Audyssey-Einmessung wurden die Fehler von Audyssey demonstriert.

29. Mai 2006
Die amerikanische Website Audioholics testet den Denon AVR-4306 und kommt zu dem gleichen Ergebnis wie wir – Audyssey arbeitet fehlerhaft. Die deutsche Website Areadvd lobt hingegen in ihrem Testbericht die automatische Einmessung, hält sie aber für Filme geeigneter als für Musik.
In den im Internet befindlichen Heimkinoforen werden unterschiedliche Stimmen laut. Einige Käufer waren von Audyssey enttäuscht doch es gab auch positive Stimmen; wir wurden stutzig.

15. Juni 2006
Nachdem wir unseren Heimkinoraum manuell ausgemessen haben und alle Datenblätter zur Audyssey-Einmessung studierten, ging es auf zum zweitägigen Messmarathon. Insgesamt 20 Messungen und 18 Stunden Hörproben brachten erstaunliches zu Tage.

Um die Vorgänge verstehen zu können, müssen Sie jedoch wissen, was Audyssey eigentlich ist. Wie in unserem Akustik-Special in der HD+TV 5/06 beschrieben, treten auch in den besten Räumen klangliche Verfälschungen auf. Um diese Unzulänglichkeiten zu beseitigen, greifen moderne Audio-Receiver auf eingebaute Equalizer zurück, mittels der sich beliebige Frequenzen und damit Töne verfremden lassen. Einfacher ausgedrückt: Der Audio-Receiver hebt und senkt verschiedene Tonlagen. Das ist zwar nicht ganz so effektiv, wie Absorber zu verwenden, aber immer noch besser, als einen dröhnenden Bass zu erleben.
Audyssey ist das erste Messsystem, welches nicht nur einen , sondern gleich mehrere Punkte im Raum betrachtet. Die Messung ist Bestandteil fast aller erhältlichen Denon-Audio-Receiver. Mehrere Raummessungen sind besonders wichtig, denn die Tonwellen sind an jedem Punkt unterschiedlich. So nimmt ein Hörer auf der linken Raumseite Klänge anders wahr als ein rechts sitzender. Um alle Punkte im Raum zu ermitteln, müssen Sie das Mikrofon an verschiedene Stellen im Raum bewegen und jeweils eine oder mehrere Messungen durchführen. Besonders dieser Aspekt entscheidet jedoch über Erfolg Misserfolg von Audyssey.

Dem Handbuch folgen
Wie das beiliegende Begleitheft bereits richtig andeutet, muss das Mikrofon auf einem Stativ angebracht werden. Besonders geeignet, weil günstig, sind hier Kamerastative. Falsche Messungen entstehen, indem Sie das Mikrofon mit der Hand auf die Lautsprecher richten oder es auf der Sitzlehne anbringen. Die richtige Höhe der Aufstellung ist ebenfalls von Bedeutung. Entgegen der Empfehlung, das Mikrofon auf Ohrhöhe zu stellen, sollten Sie das Mikrofon auf die Höhe der Hochtöner Ihrer Lautsprecher stellen. Die erste Messung erfolgt immer an der Hauptsitzposition, also dort, wo Sie am häufigsten Musik hören und Filme schauen. In großen Hörräumen kann es von Vorteil sein, den automatischen Messton lauter zu stellen. Audyssey besitzt eine moderate Grundlautstärke, die sich bei hoher Zimmerlautstärke automatisch erhöht. In unserem Raum herrschte zwar Totenstille, aber der Messton war uns doch zu zaghaft. Je höher nämlich die Lautstärke, umso mehr regen Basswellen den Raum an und desto effektiver kann Audyssey gegen stehende Wellen vorgehen. Da Sie den Messton nicht manuell verstellen können, müssen Sie auf einen kleinen Trick zurückgreifen: Wenn der Receiver seinen Testton aussendet, pusten Sie in das Mikrofon, um die Messung absichtlich zu stören. Audyssey wird jetzt auf den gleichen Lautsprecher wieder einen Testton aussenden, aber merklich lauter. Übertreiben sollten Sie die Windkraft aus den Mundhöhlen aber nicht, denn Audyssey regelt jedes Mal den Ton lauter, was bei drei Anläufen auch den Hausfrieden oder gar den Lautsprechern schaden kann.

Zielgerichtet
Weitaus spannender als die einzelne erste Messung gestalten sich jedoch die darauffolgenden. Wie bereits erwähnt misst Audyssey mehrere Punkte im Raum. Nun erzielt man laut Begleitheft die besten Werte, wenn man einfach alle Sitzpositionen ausmisst – genau hier liegt aber nach unseren Erfahrungen der Fehler. Zunächst müssen Sie sich mit einer Test-CD bewaffnet durch Ihren Raum bewegen. Spielen Sie tiefe Basstöne ab, werden Sie feststellen, dass bestimmte Frequenzen dröhnen. Die Orte, die besonders dröhnanfällig sind, sollten Sie markieren. Audyssey kann leider nur innerhalb der Lautsprecheraufstellung Messungen durchführen. Sie können also nicht in den Raumecken messen, wo das Dröhngeräusch am größten ist.
Für Musikliebhaber bietet es sich an, nur in der Achse des Center-Lautsprechers zu messen. Platzieren Sie das Mikro als nur auf Ihrer Hörposition in der Mitte und anschließend weiter vorn und weiter hinten.
Filmfans und Besitzer von großen Räumen messen hingegen auch außerhalb der mittleren Achse. Hier ist jedoch Ausgewogenheit angesagt. Wer zwei Messungen links vornimmt, sollte auch zwei Messungen rechts tätigen. Sind ihre Dröhngeräusche nicht direkt am Hörplatz sondern einen Meter weiter vorn oder hinten, so messen Sie diese Punkte – im Extremfall messen Sie so alle Zwischenräume und keinen einzigen Hörplatz. Beachten Sie jedoch, dass Sie niemals bei einer Messung selbst zwischen den Lautsprechern stehen, sondern sich eher am Rand aufhalten. Es wird eine höhere Präzision erzielt, wenn Sie einen Punkt zwei- oder dreimal ausmessen.

Feintuning

Audyssey erkennt leider die Größe der Lautsprecher nicht korrekt, was sich aber schnell beheben lässt. Im Lautsprechermenü stellen Sie nach der Messung zuerst die richtige Größe ein (meist „small“ statt „large“) und geben im Menü „Crossover Frequency“ die Übernahmefrequenz zum Subwoofer ein. THX-Sets trennen standardgemäß bei 80 Hertz.
Audyssey agiert in seiner Grundeinstellung etwas zurückhaltend im Bassbereich, weshalb Sie nicht zögern sollten, den Subwoofer-Wert um fünf Dezibel zu erhöhen.

Unerhört
Je nachdem, wie Sie nun gemessen haben, wird sich der Klang nachhaltig verändern. Nur auf der Achse des Center-Lautsprechers ausgemessen, darf sich einzig der Bassbereich hörbar unterscheiden. Mit einer passenden Musik-CD überprüfen Sie Ihre Einstellungen. Klingt der Ton dumpf oder schrill, müssen Sie erneut messen. Der Bassbereich sollte straffer und klarer und Mitten wie Höhen ein wenig prägnanter erschallen. Hören Sie auf erhöhter Zimmerlautstärke einige Zeit, um zu überprüfen, ob sich eine Ermüdung einstellt.
Haben Sie hingegen auch außerhalb des mittigen Hörplatzes gemessen, ist eine sanfte Zurücknahme des Hochtonbereiches unvermeidlich, denn nur so lässt sich ein ausgewogener Raumklang auf allen Positionen realisieren. Natürlich kann auch Audyssey nicht zaubern und ein Ersatz für einen korrekt gedämmten Raum ist es nicht, schließlich ist es immer besser, überhaupt keinen Equalizer zu Hilfe zu nehmen und nur am Raum Veränderungen vorzunehmen. Es gibt jedoch genügend Anwender, die im Wohnzimmer keine Absorber installieren möchten und da ist Audyssey die echte elektronische Alternative.

Am Ende unseres Testmarathons waren wir hoch erfreut, denn Audyssey unterbindet stehende Wellen wirkungsvoll und greift äußerst behutsam in den Frequenzgang ein. Somit ist das System auch anspruchsvollen Hörern zu empfehlen und zwar für Musik und Film. Leider misst Audyssey vollautomatisch und eine Überprüfung der Werte lässt sich nur per Hörproben exakt feststellen. Da ein kompletter Messvorgang mehrere Minuten in Anspruch nimmt, sollten Sie sich schon ein Wochenende freihalten und viel probieren – Sie werden es nicht bereuen!

Vielen Dank.

Bitte.
Das Theater 8 THX Ultra 2 soll
doch alles geben.

Hehe, das auf jeden Fall =) Und wo bekomme ich Audyssey her? Google spuckt mir zwar Seiten aus, aber ich sehe nirgendwo einen "bestellen" Button? Oder sind die nur bei den Denon Receivern dabei?^^"

Ich kenne Audyssey nur von den Onkyos. Also wirst du dir wohl entweder einen Denon oder Onkyo holen müssen (sofern es sonst keine AVRs mit automatischer Einmessung gibt).

Also, Audyssey ist eingebaut im AVR! Und So ziemlich jeder Hersteller hat so ein System, nur heißt es eben anders, z.B. Yamaha mit Ypao oder so...
Funktioniert aber alles gleich.
Also nix extra kaufen, denn Micro ist ja auch schon drin!

Okay, danke. Das ist ja gut. Sorry für die dummen Fragen^^ Aber ein paar habe ich noch auf Lager: Wird mir dann gesagt, welche Hz Zahl ich am besten einstellen oder muss ich rumprobieren? Und wenn ich die Boxen bestellen, dann am besten auch so ein Kabelpaket, oder? Das muss ich ja dann selber zurechtschneiden. Brauch ich dafür irgendwelche Fachkenntnisse oder reicht das, wenn ich einfach immer soviel abschneide wie ich brauche und dann kommts einfach in die Box und in den Receiver? Und zu guter letzt: Ich sehe das richtig, dass für den 2000€ Bereich das Teufel Theater 8 THX Ultra 2 ne gute Investition ist, oder? =)

Also generell denke ICH, dass Teufel eine gute Investition ist (Aber ICH steh auch auf Weiß, das bin nur ich )...

Und ja: Du brauchst Kabel. Bestell DIr aber bitte nicht bei Teufel (außer Du hast reichlich Geld), sondern zB auf Kabeluniversum24.de oder so (google -> LS Kabel)...

Du brauchst ein Subwooferkabel, ob Y- oder Mono-Cinch weiß ich nicht, je nachdem, wieviele Buchsen Du an deinem SUB hast.
Dann die 5 LS-Kabel. Hier würde ich ne Rolle kaufen (zB 30m), die Du dann selber zurechtschneidest. Vorher ausmessen (den genauen Weg, den Deine Kabel gehen sollen) und addieren, dann weißt Du, wieviel Du brauchst, + 5m Verschnitt...
Generell aber: Je kürzer das KAbel, desto besser, also nicht unnötig viel. Dann noch Kabel für deine Quellen (DVD-Player, PS3, Kabel/Sat-Box, ...) wie zB optische digitale, coaxiale, Hdmi, Cinch, je nachdem.
Und der Receiver misst schon relativ gut ein (bei mir Onkyo mit Audyssey), musst halt nur nachkorrigieren -> Anleitung AVR!

Okay, vielen lieben Dank nochmal. Ich hoffe ich bekomme das alles so hin. Ansonsten weiß ich ja jetzt, wo ich nachfragen kann =)

Die Seite Kabeluniversum gefällt mir sehr gut, danke für den Tipp.
Aber nu folgende Frage: Wieso gibt es da Unterschiede in den qm? Wären die hier bspw. gut?http://kabeluniversum24.de/25-Meter-Premium-Lautsprecherkabel-2-x-4qmm_p4104_x2.htm
Und brauch ich dann auch BananenStecker? Und wie finde ich raus ob der Woofer Y- oder Monocinch braucht? O.o
Ach ja: Ich habe 3 10€ HDMI Kabel. Aber irgendwie lese ich immer häufiger, dass es schon hochwertige sein sollen für gute Übertragung, wenn ja, stimmt das, und was ist da so zu empfehlen?

BITTE verabschiede dich gleich mal von 4mm², das ist VÖLLIG überdimensioniert, 2,5 reichen mehr als aus, denn - wie ein befreundeter Tontechniker sagte - es geht ja fast kein strom durch, da würde schon 1mm² reichen... und der legt wirklich wert auf Sound!
Hab mir die Transparente 2,5er Rolle für 30€ bestellt...
Vergiss auch Bananenstecker, denn wenn du nicht ständig die kabel an- und abstecken musst, ist das auch fürn ...
Subwoofer hinten anschauen, ist da nur eine line-in buchse oder 2?? Im Notfall frag bei Teufel nach, die sind SEHR hilfsbereit!
Zum Thema Hdmi:

Bitte glaub den ganzen Blendern nix!!! Digital ist Digital, da gibts nur 0 und 1, entweder gehts oder eben nicht!!! Deine reichen! Unterschiede sind NUR: Verarbeitungsquali von Steckern, und evtl. Biegsamkeit...
Ich kaufe keines Über 10 €, selbst mein 10m!!!-Teil hat nur 15€ gekostet, das geht, die längeren sind allerdings dann kritisch ohne Repeater...

Moe78 schrieb:

BITTE verabschiede dich gleich mal von 4mm², das ist VÖLLIG überdimensioniert, 2,5 reichen mehr als aus, denn - wie ein befreundeter Tontechniker sagte - es geht ja fast kein strom durch, da würde schon 1mm² reichen... und der legt wirklich wert auf Sound! Hab mir die Transparente 2,5er Rolle für 30€ bestellt... Vergiss auch Bananenstecker, denn wenn du nicht ständig die kabel an- und abstecken musst, ist das auch fürn ... Subwoofer hinten anschauen, ist da nur eine line-in buchse oder 2?? Im Notfall frag bei Teufel nach, die sind SEHR hilfsbereit! Zum Thema Hdmi: Bitte glaub den ganzen Blendern nix!!! Digital ist Digital, da gibts nur 0 und 1, entweder gehts oder eben nicht!!! Deine reichen! Unterschiede sind NUR: Verarbeitungsquali von Steckern, und evtl. Biegsamkeit... Ich kaufe keines Über 10 €, selbst mein 10m!!!-Teil hat nur 15€ gekostet, das geht, die längeren sind allerdings dann kritisch ohne Repeater...

Hey, auch dir tausend Dank. Gut, bin ich beruhigt @ HDMI Kabel. Und auch mit den Steckern. Dann werde ich wohl mal bei Teufel anrufen, denn ich will schon alles hier und startbereit haben, wenn die Boxen ankommen. =)

Das hier!
Hab 50m genommen, denn wenn ich umziehe o.ä., brauch ich nicht gleich wieder neue Kabel...
Dazu noch ein 3m Monocinch fürn 10er und 2 Optische Digitalkabel und ein Digital-coaxiales, insgesamt so ca 60 Euronen...

Hehe, danke, scheint ein super Angebot zu sein =)

Yup, denk ich auch
Kenne das aber, hab vor kurzer zeit erst richtig reingeschnuppert und wär auch beinahe dem Teuer-ist-besser-Kabel-Nepp auf den Leim gegangen...
Oelbach klingt ja gut, Monster auch... aber die Preise sind wahnsinn, und da ich zufällig ca weiß, was die Herstellungsmäßig machen (die haben zB beim 100€kabel über 90 Gewinn!), hat das schon abgeschreckt...
Generell kaufe ich schon lieber Qualität, aber ehrlich, bei sowas...
Hab z.B. meine 300er gerade noch an 1mm²-LS-Kabeln hängen, weil das o.g. Kabelset erst Mo/DI kommt... ich hör da nur erste Sahne, und bin gespannt, aber trau mich wetten, da ist dann nachher null unterschied...

Moin.
So

die haben zB beim 100€kabel über 90 Gewinn!

hab ich mir das schon gedacht!

Wunderschönen Samstag,

Ich werde mir jetzt in absehbarer Zeit das Teufel-Set bestellen (muss noch ein klitzekleines Weilchen warten) und bin dann auch über die iTeufel Box gestoßen. Da ich abends gerne noch Musik höre und momentan halt nur meinen Fernseher ( ) oder Kopfhörer ( ) dazu benutzen kann, wollte ich mal fragen, ob jemand das System kennt und evtl. empfehlen oder von abraten kann? Eine Box würde dann einfach links und die anderen rechts neben dem Bett stehen.

Und noch eine Frage: Da habe ich mich auch gefragt, ob es dann nicht schlauer ist sich lieber noch ein kleines Boxensystem zu kaufen (Marke erstmal zweitrangig) für das Schlafzimmer. Grenze wären 500€ (Für die Boxen), dazu noch nen kleinen Receiver (200€). Irgendwer dafür ne Empfehlung? =)

Wird ein Doppelpost, da ich leider keine Antwort bekommen habe. Aber: Ich bestelle bei Kabeluniversum24 nun 25m 2,5 qm Lautsprecherkabel. Das ist doch soweit richtig, oder? Und welche Kabel brauch ich noch, für den Subwoofer oder so?

Wie lange die LS-Kabel sein müssen, weißt nur du und dein zimmer
Brauchst noch ein Monocinch-Kabel + evtl einen Y-adapter, je nach den Anschlüssen an deinem Sub...
Dann halt noch Anschlußkabel für DVD-Player zum AVR, TV zum AVR, Kabel-/Satelliten-Receiver zum AVR, hängt von deinen Geräten und den jeweiligen Anschlüssen ab...
Deine 2. Idee fürs Schlafzimmer ist gut!
Schau dir mal ein paar Stereo-Receiver von Yamaha, Denon, Onkyo,... an, dazu evtl Kompakte Regallautsprecher, z.B. Kef IQ, Heco Celan/Metas, Canton Chrono/ Ergo,Klipsch...
Dann haste 1a Einschlaf- und Aufweck-sound

Jul3s schrieb:

Wird ein Doppelpost, da ich leider keine Antwort bekommen habe. Aber: Ich bestelle bei Kabeluniversum24 nun 25m 2,5 qm Lautsprecherkabel. Das ist doch soweit richtig, oder? Und welche Kabel brauch ich noch, für den Subwoofer oder so?

http://www.teufel.de/showimage.cfm?id=/skins/images/pics/endstufen-neu.jpg

hat 2 Cinch-Eingänge also solltest du auf jedenfall ein Y-Kabel benutzen obwohl in der Not ein Monocinch auch funktioniert

Vielen lieben Dank an euch beide =)

Gern.
Aber Fotos hier rein, wenn deine Anlage steht sind Pflicht!