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Onkyo oder Denon

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Frico26
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Mai 2009, 07:44
Hallo,
ich habe mir da zwei AVR Geräte ausgesucht, kann mir da jemand bei der Entscheidung helfen?
Als Erstes habe ich den Denon AVR-3808A und Zweites den Onkyo TX-NR906. Beide liegen so in etwa der selben Preisklasse.
Vielen Dank für Eure Hilfe!
Gruß Frico26
Post Scryptum: Eine kleine Begründung dazu hätte ich gerne.


[Beitrag von Frico26 am 12. Mai 2009, 07:47 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 12. Mai 2009, 08:08
Du hast dir da zwei solide Geräte ausgesucht. Ausstattungstechnisch nehmen sie sich nicht viel. Der ONkyo hat leicht die Nase vorn, er hat zwei HDMI Ausgänge (für gleicheitigen Betrieb von Beamer und LCD), mehr Leistung (wers braucht...) und eine bessere Videosektion. Nachteil des Onkyos ist die nicht zu vernachlässigende Hitzeentwicklung.
EWU
Inventar
#3 erstellt: 12. Mai 2009, 08:09
Hallo,
was ist denn die Begründung, dass Du Dir diese Geräte ausgesucht hast?
Preis? Klang? Ausstattung? Testberichte? Leistung?
Hast Du sie schon mal gehört? An Deiner Anlage?

Gruß Uwe
klimbo
Inventar
#4 erstellt: 12. Mai 2009, 08:09

Frico26 schrieb:

Post Scryptum: Eine kleine Begründung dazu hätte ich gerne.

...vielleicht solltest du erst mal begründen, warum du dir ausgerechnet diese beiden Receiver ausgesucht hast.
Es gibt ja noch einige andere sehr gute Alternativen, die besser zu deiner Ausstattung passen. An welchen Laustrechern wirst du den Receiver betreiben? Eventuell ist einer von den beiden total überdimensioniert.

Gruß Klemens
Frico26
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Mai 2009, 08:31
Thja, Ihr habt Recht, habe etwas wennig dazu geschrieben.
Ich denke in erster Linie an die Handhabung da ich bei Kinomusik und 5.1 Neuling bin. Habe mir Qwadral 5.0 Lautsprecher für etwa 2700Euro geholt. Ich hette vielleicht Nubert oder Teufels kaufen sollen. Ist aber jetzt zu späht, grinsssss...
Als zweites sehe ich den Klang, da ich ein kleiner Perfektionist bin, gefolgt von Ausstattung. Aber die Leistung ist mir eigentlich nicht so wichtig, ich bin nicht der Vollaufdreher. Zumal es eigentlich um 80% um Kinosound geht.
Ich hoffe, Ihr könnt mir da weiter helfen.
Danke im Vorraus
Frico26
Eminenz
Inventar
#6 erstellt: 12. Mai 2009, 08:37
Die Frage ist nur, ob du die ganzen Spielereien auch wirklich brauchst als Neuling, oder ob dir evtl ein Gerät aus der Klasse darunter nicht auch schon zusagt.

Hast du das Quadral-Set vorher mal angehört (ich denke es handelt sich um ein Platinum Set oder?) ?
Mit welchen Lautsprechern hast du es verglichen?

Wie groß ist der Raum, in dem das betrieben werden soll?

Da sind noch einige Fragen offen.
Frico26
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Mai 2009, 08:42
Momentan ist der Raum etwa 23m² groß, ich ziehe aber bald weg und der Raum wird sich auf jeden Fall vergrößern (der Wohnzimmer).
Es sind die neuen Rhodiums von Quadral. Die großen Rhodiums90.
Gruß Frico26
baerchen
Stammgast
#8 erstellt: 12. Mai 2009, 08:53

Eminenz schrieb:
Die Frage ist nur, ob du die ganzen Spielereien auch wirklich brauchst als Neuling, oder ob dir evtl ein Gerät aus der Klasse darunter nicht auch schon zusagt.

Hast du das Quadral-Set vorher mal angehört (ich denke es handelt sich um ein Platinum Set oder?) ?
Mit welchen Lautsprechern hast du es verglichen?

Wie groß ist der Raum, in dem das betrieben werden soll?

Da sind noch einige Fragen offen.


Also Spielereien würde ich die Austattung der beiden nicht nennen!
Besonders die Netzwerkfähigkeit mit der Möglichkeit Internetradio zu empfangen und Musik vom Server zu spielen ist schon zumindest für mich ein sehr wichtiges Ausstattungsmerkmal.

Ganz zu schweigen von einer besseren Audyssey Ausstattung im Vergleich zu den kleineren Brüdern.
Frico26
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Mai 2009, 09:01
Da denke ich auch so, es soll ja erstmal ein neues Hobby werden. Ich kenne mich zu gut, wenn ich ein Paar Dinge am Anfang nicht vermissen werde, dann werde ich sie spätestens im halben Jahr bestimmt missen.
Technisch bin ich schon immer orientiert gewesen, darum versuche ich etwas zu perfektionieren, was ich anpacke.
sped789
Stammgast
#10 erstellt: 12. Mai 2009, 09:14
Der 3808 hat ein gelungenes, rundes Gesamtkonzept. Ich nutze ihn als Vorstufe und bin sehr zufrieden.

Einzig das Bedienkonzept fordert vom Anwender ein aufwändiges Einarbeiten. Das Handbuch erklärt vieles nur Oberflächlich. Selbst ich als erfahrener Anwender musste, als ich das Ding neu hatte, immer wieder mal Sachen überschlafen, noch einmal im Handbuch lesen, bis ich verstanden hatte, welches Konzept dahintersteht. Wenigstens in das On-Screen Menu sehr gut gemacht. Und die alternative Bedienung über den Web-Server vom PC aus, ist auch eine gute Ergänzung. Die Komplexität wird durch diese Oberflächen aber nicht verringert.

Du weisst vermutlich, dass das ein Auslaufmodell ist. Der Nachfolger 3810 steht in den Startlöchern.

Dennoch spricht nichts dagegen, sich gerade jetzt einen 3808 zu kaufen. Man wird ihn vermutlich zu einem sehr, sehr günstigen Preis bekommen.
baerchen
Stammgast
#11 erstellt: 12. Mai 2009, 09:15

Frico26 schrieb:
Da denke ich auch so, es soll ja erstmal ein neues Hobby werden. Ich kenne mich zu gut, wenn ich ein Paar Dinge am Anfang nicht vermissen werde, dann werde ich sie spätestens im halben Jahr bestimmt missen.
Technisch bin ich schon immer orientiert gewesen, darum versuche ich etwas zu perfektionieren, was ich anpacke.


Dann greif ruhig bei Denon zu, soweit es dir finanziell erlaubt ist.
Bin mit meinem sehr zufrieden.

Später kannst Du dir ein NAS Server zulegen, wo du dann Deine Musik ablegen kannst.
Ein grosser Vorteil des Denon ist, dass er auch FLAC (verlustfrei) wiedergeben kann.
Fastsonic
Stammgast
#12 erstellt: 12. Mai 2009, 09:20
Ich hab irgendwie das "Gefühl", beim Onkyo bekommt man mehr führ's Geld, was das Innenleben anbelangt. Stünde ich vor der Entscheidung, würde ich zum Onkyo greifen.
Eminenz
Inventar
#13 erstellt: 12. Mai 2009, 09:23

Fastsonic schrieb:
Ich hab irgendwie das "Gefühl", beim Onkyo bekommt man mehr führ's Geld, was das Innenleben anbelangt. Stünde ich vor der Entscheidung, würde ich zum Onkyo greifen.


Ich würde mich intuitiv für den Denon entscheiden, weil ich da vom Gefühl heraus sicherer bin. Die ONkyos haben doch durchweg durch die Produktpalette immer wieder mal Zicken.
baerchen
Stammgast
#14 erstellt: 12. Mai 2009, 09:25

Eminenz schrieb:

Fastsonic schrieb:
Ich hab irgendwie das "Gefühl", beim Onkyo bekommt man mehr führ's Geld, was das Innenleben anbelangt. Stünde ich vor der Entscheidung, würde ich zum Onkyo greifen.


Ich würde mich intuitiv für den Denon entscheiden, weil ich da vom Gefühl heraus sicherer bin. Die ONkyos haben doch durchweg durch die Produktpalette immer wieder mal Zicken.


erstens das und zweitens das hässliche Design ist für mich schon ein absolutes no go!

Aber Geschmäcker sind ja bekanntlich unterschiedlich...
Fastsonic
Stammgast
#15 erstellt: 12. Mai 2009, 09:27

Eminenz schrieb:

Ich würde mich intuitiv für den Denon entscheiden, weil ich da vom Gefühl heraus sicherer bin. Die ONkyos haben doch durchweg durch die Produktpalette immer wieder mal Zicken.


Ist das so? Ich war eigentlich immer Onkyo Fan, hab mich nur bei der aktuellen Palette Aufgrund des Designs für Denon entschieden und dachte wenn man damit Leben kann wird Onkyo immer noch das beste Preis/Leistungs Verhältnis haben.
klimbo
Inventar
#16 erstellt: 12. Mai 2009, 09:56

Fastsonic schrieb:

Eminenz schrieb:

Ich würde mich intuitiv für den Denon entscheiden, weil ich da vom Gefühl heraus sicherer bin. Die ONkyos haben doch durchweg durch die Produktpalette immer wieder mal Zicken.


Ist das so? Ich war eigentlich immer Onkyo Fan, hab mich nur bei der aktuellen Palette Aufgrund des Designs für Denon entschieden und dachte wenn man damit Leben kann wird Onkyo immer noch das beste Preis/Leistungs Verhältnis haben.

...ich hatte eine Weile den 905 und später den 806. Beide waren zickenfrei und sind absolut empfehlenswert.

Gruß Klemens
Eminenz
Inventar
#17 erstellt: 12. Mai 2009, 10:07
Ich will wirklich keine Anti-Onkyo Rede hier jetzt halten, das war nicht meine INtention. Ich habe lediglich einige (negative) Erfahrungen aufgegriffen, die es in der Vergangenheit bei Onkyo gab. Die enorme Hitzeentwicklung ist eines der Probleme, die nachwievor real existieren.

Ansonsten ist ONkyo mit Yamaha der zahlenmäßig führende Hersteller, wenn man unserem entsprechenden Umfragethread glauben kann.

Ansonsten vergleiche Gewicht:

Denon 3808A 17,8kg
Onkyo 906 24,3kg

Der Onkyo bietet vom Gewicht her definitiv mehr fürs Geld. 6.5kg Unterschied machen sich sicherlich irgendwie bemerkbar.
klimbo
Inventar
#18 erstellt: 12. Mai 2009, 10:19

Eminenz schrieb:


Ansonsten vergleiche Gewicht:

Denon 3808A 17,8kg
Onkyo 906 24,3kg

Der Onkyo bietet vom Gewicht her definitiv mehr fürs Geld. 6.5kg Unterschied machen sich sicherlich irgendwie bemerkbar.

...der Onkyo hat einfach wesentlich mehr Leistung, einen dicken Ringkern-Trafo usw.
Das kann man schon eine Materialschlacht nennen. Wenn ich mich zwischen dem 3808 und dem 906 entscheiden müsste, wäre es ganz klar der Onkyo.

Gruß Klemens
baerchen
Stammgast
#19 erstellt: 12. Mai 2009, 10:36
Ob Onkyo oder Denon, das muss jeder für sich entscheiden.

Ich habe mich für Denon entschieden und bereue das nicht!

Onkyo als Marke hat halt für mich den "Billigtouch" und wie bereits erwähnt ist das Design für mich indiskutabel.
klimbo
Inventar
#20 erstellt: 12. Mai 2009, 10:41

baerchen schrieb:


Onkyo als Marke hat halt für mich den "Billigtouch" und wie bereits erwähnt ist das Design für mich indiskutabel.

...interessant. Wo rührt das denn her?

Gruß Klemens
Eminenz
Inventar
#21 erstellt: 12. Mai 2009, 11:26

klimbo schrieb:

baerchen schrieb:


Onkyo als Marke hat halt für mich den "Billigtouch" und wie bereits erwähnt ist das Design für mich indiskutabel.

...interessant. Wo rührt das denn her?

Gruß Klemens


Ich denke er meint subjektives Gefühl bei der Haptik. Brauchen wir auch nicht weiter diskutieren.
baerchen
Stammgast
#22 erstellt: 12. Mai 2009, 12:21

Eminenz schrieb:

klimbo schrieb:

baerchen schrieb:


Onkyo als Marke hat halt für mich den "Billigtouch" und wie bereits erwähnt ist das Design für mich indiskutabel.

...interessant. Wo rührt das denn her?

Gruß Klemens


Ich denke er meint subjektives Gefühl bei der Haptik. Brauchen wir auch nicht weiter diskutieren.


Genau, rein subjektive Meinung von mir!
AMGPOWER
Inventar
#23 erstellt: 12. Mai 2009, 16:44
hi habe zwar keinen 3808 aber einen 4308 und der ist ja recht ähnlich. stand damals auch vor der wahl denon oder onkyo. und bei mir war es dann das gesammtpaket, sei es aussehen, zuverlässigkeit, der support bzw pflege der modelle. wenn man sich mal bedenkt das A upgrade vom 3808 und 4308, das machen nicht viele hersteller.

und was baerchen meinte dieses billig touch hatte ich auch. es klingt irgendwie echt billig. ich meine vom namen her, auch wenn andere sagen ich hätte den schuss nicht gehört und das sowas doch nicht wichtig wäre. aber für mich klingt vom namen her ein yamaha oder denon wesentlich mehr als ein onkyo


[Beitrag von AMGPOWER am 12. Mai 2009, 19:55 bearbeitet]
Fastsonic
Stammgast
#24 erstellt: 12. Mai 2009, 17:08

AMGPOWER schrieb:
aber für mich klingt vom namen her ein yamaha oder denon wesentlich mehr was her als onkyo


Und genau das zahlst Du (und auch ich), zumindest bei Denon, mit. Onkyo Technik und Preis, im Denon Gehäuse wär mein Wunschtraum

Ich glaube nicht, bin kein Profi, das die verbauten Teile im innern sich groß in der Qualität unterscheiden bei diesen Herstellern.

Erfahrung haben sie ja beide genug, wenn man die Historie der Unternehmen betrachtet.

Andy
klimbo
Inventar
#25 erstellt: 12. Mai 2009, 17:53

Fastsonic schrieb:


Und genau das zahlst Du (und auch ich), zumindest bei Denon, mit. Onkyo Technik und Preis, im Denon Gehäuse wär mein Wunschtraum



Andy


...da geb ich dir im Fall Denon recht, bei Yamaha nicht. Der 4308 mit einem UVP von 2500 Euro war von Anfang an gnadenlos überteuert. OK, der Strassenpreis ist recht schnell auf unter 2000 gefallen, im gleichen Zeitraum ist aber auch der Preis des Onkyo 905 von UVP 2000 auf 1200 Euro abgesackt. Reale 700-800 Euro Unterschied zwischen zwei gleichwertigen Receivern ist schon gigantisch. Ich hatte beide (zuerst den Denon, dann den Onkyo) und kann den Mehrpreis des Denon nicht ansatzweise nachvollziehen.

Denon ist eine sehr gute Firma, die in vielerlei Hinsicht Maßstäbe setzt. Die Update-Prozedur per Internet ist genial gelöst und die Zuverlässigkeit der Geräte kann sich sehen lassen. All das stimmt - aber die Preise sind definitiv zu hoch.
Besonders aufgefallen ist mir die Hochpreispolitik von Denon bei den BD.Playern.


...nur meine Meinung!!!

Gruß Klemens
sped789
Stammgast
#26 erstellt: 12. Mai 2009, 18:44
Was du schreibst ist für den 4308 absolut richtig. Allerdings hat Denon auch den praktisch gleichen 3808. 10 Watt weniger Leistung waren bei mir im Test unhörbar, ansonsten fehlt den 3808 WLan (LAN, was ich bevorzuge haben beide) und der zweite HDMI Ausgang, den ich z.B. noch gar nicht brauche, und wenn, dann tut es ein simples Zusatzgerätchen. Dann kann der 4308 noch Standbilder streamen, Musik können beide gleich, Video können beide nicht. Das wars. Für meinen Bedarf sind beide identisch.

Wenn man jetzt den 3808 preislich betrachtet, sieht es ganz anders aus. Der 4308 ist m M. nach von Denon als eine Gelegenheit betrachtet, sein Geld auszugeben. Das is ok. Man kann wenn man möchte, keiner zwingt einen.
klimbo
Inventar
#27 erstellt: 12. Mai 2009, 21:06

sped789 schrieb:
Was du schreibst ist für den 4308 absolut richtig. Allerdings hat Denon auch den praktisch gleichen 3808. 10 Watt weniger Leistung waren bei mir im Test unhörbar, ansonsten fehlt den 3808 WLan (LAN, was ich bevorzuge haben beide) und der zweite HDMI Ausgang, den ich z.B. noch gar nicht brauche, und wenn, dann tut es ein simples Zusatzgerätchen. Dann kann der 4308 noch Standbilder streamen, Musik können beide gleich, Video können beide nicht. Das wars. Für meinen Bedarf sind beide identisch.

Wenn man jetzt den 3808 preislich betrachtet, sieht es ganz anders aus. Der 4308 ist m M. nach von Denon als eine Gelegenheit betrachtet, sein Geld auszugeben. Das is ok. Man kann wenn man möchte, keiner zwingt einen.

...das stimmt. Das Preisleistungsverhältnis beim 3808 ist wesentlich besser als beim 4308.
Ich wünsch dir weiterhin viel Spaß mit dem 3808.

Gruß Klemens
Frico26
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 13. Mai 2009, 22:20
Weiß jemand zufällig wo Denon seinen 3808 herstellt (welches Land)? Würd mich mal interessieren.
Gruß Frico26


[Beitrag von Frico26 am 13. Mai 2009, 22:35 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#29 erstellt: 14. Mai 2009, 06:37

Frico26 schrieb:
Weiß jemand zufällig wo Denon seinen 3808 herstellt (welches Land)? Würd mich mal interessieren.
Gruß Frico26


Japan
AMGPOWER
Inventar
#30 erstellt: 14. Mai 2009, 09:11
das finde ich persönlich auch wichtig bzw so ne kopf sache. ich finde gut das denon zumindest die teureren sachen in japan produziert.

ich verstehe z.b. pio nicht, selbst der susano wird in malaysia hergestellt. finde ich schon ein unding
sped789
Stammgast
#31 erstellt: 14. Mai 2009, 10:44
Das ist alles Ansichtssache. Ich z.B. finde solche pauschalen Aussagen sinnlos, wie z.B. dass es ein Unding sei, den Susano in Malaysia herszustellen. Aus welchem Grunde genau ist das ein Unding? Was genau ist am Susano schlecht auf Grund der Fertigung in Malaysia?

Es kann sehr wohl interessant sein zu wissen wo ein Produkt hergestellt wird, interessehalber. Aber was sagt es? Das ist der Ort der Endmontage. Die Komponenten kommen ohnehin meist aus ganz anderen Ländern. Und weiter: Warum soll eine Endmontage in Malaysia prinzipiell schlechter sein als in Japan? Kommt es nicht viel mehr auf die Qualitätsstandards des jeweiligen Werkes an?

Rotel z.B. hat die Entwicklung in UK, die Fertigung in China. Kaum einer weiss das. Ist das Produkt deshalb prinzipiell schlechter als mit Fertigung in UK?
AMGPOWER
Inventar
#32 erstellt: 14. Mai 2009, 11:56
mir persönlich stört das einfach, wenn bei einem so teuren gerät hinten anstatt japan, china, malaysia oder co steht.

ich persönlich glaube auch das es trotzdem in japan qualitativer zu produzieren ist als in china.

vor allem selbst wenn es nicht so ist, warum gibt dann pio nicht was ab zu dem endkunden? eventuell mit nem guten preis oder so? aber nichts ist. in billig lohnländern produzieren und teuer verkaufen.

guck dir den verstärker unter dem susano an, wie heißt der gleich, sx-81 oder lx-81 weiß nicht mehr genau. der müsste normal so für 1300 oder sogar für 1000€ zu haben sein, und nicht für ca. 2000 wie jetzt

sowas empfinde ich verarsche am kunden
missionfan
Stammgast
#33 erstellt: 14. Mai 2009, 12:06
NIMM AUF JEDEN FALL DEN ONKYO !!!DIE ONKYOS HABEN VIEL MÄCHTIGERE NETZTEILE UND DIE SIND NUMAL FÜR DEN KLANG VERANTWORTLICH !! DU BRAUCHST POWER DAMIT ES VOLL KLINGT !!

DER 906 HAT EIN RINGKERN TRANSFORMATOR !! SIEH DIR MAL DIE FOTOS BEI areadvd.de an !!

bei gleicher nominaler leistung haben di onkyos immer mehr power aufgrund der netzteile !!
tss
Inventar
#34 erstellt: 14. Mai 2009, 12:35

AMGPOWER schrieb:
mir persönlich stört das einfach, wenn bei einem so teuren gerät hinten anstatt japan, china, malaysia oder co steht.

ich persönlich glaube auch das es trotzdem in japan qualitativer zu produzieren ist als in china.

vor allem selbst wenn es nicht so ist, warum gibt dann pio nicht was ab zu dem endkunden? eventuell mit nem guten preis oder so? aber nichts ist. in billig lohnländern produzieren und teuer verkaufen.

guck dir den verstärker unter dem susano an, wie heißt der gleich, sx-81 oder lx-81 weiß nicht mehr genau. der müsste normal so für 1300 oder sogar für 1000€ zu haben sein, und nicht für ca. 2000 wie jetzt

sowas empfinde ich verarsche am kunden


dann dürfte man sich vieles nicht mehr kaufen u.a. keinen mercedes, die werden ja teilweise in den usa gebaut.



missionfan schrieb:
NIMM AUF JEDEN FALL DEN ONKYO !!!DIE ONKYOS HABEN VIEL MÄCHTIGERE NETZTEILE UND DIE SIND NUMAL FÜR DEN KLANG VERANTWORTLICH !! DU BRAUCHST POWER DAMIT ES VOLL KLINGT !!


ah jetzt ja. das netzteil ist entscheidend für den klang... demnach kannst du einen ringkern erhören? würdest du dich auf einen blindtest einlassen?
missionfan
Stammgast
#35 erstellt: 14. Mai 2009, 12:53
das höhere gewicht kommt durch die netzteile !! der o hat nen ringkern transformator !!!
tss
Inventar
#36 erstellt: 14. Mai 2009, 13:01

missionfan schrieb:
das höhere gewicht kommt durch die netzteile !! der o hat nen ringkern transformator !!!


das klingt natürlich satter, wenn man den schwereren avr über die birne gezogen bekommt....
soppman
Stammgast
#37 erstellt: 14. Mai 2009, 13:05
Das ist aber ziemlich wurst für den Betrieb, die Elektronik die dahinter steckt ist wichtig, wie gut sie filtert, regelt und die Spannung sauber hält etc... das kann der Ringkerntrafo nicht der Liefert nur eine Wechselspannung fertig.

Ich würde auch den Denon nehmen:

- wenig Probleme
- Internetupdates
- Upgrade fähig
- wird nicht so extrem warm
- persönlich finde ich ihn vom Design wesentlich besser
- 3 optische Digital in hinten



für den Onkyo spricht eigentlich nur die höhere Leistung wenn man sie denn wirklich braucht, der innere Aufbau ist sicherlich schöner und sauberer allerdings beeinflußt es nicht die Audioausgabe ... 2. HDMI out und der Reon mit einem umfangreichen Video EQ allerdings macht der Chip ordentliche Wärme und öfter diverse Bugs die hier im Forum vetreten sind (Bildfehler)


Ist ne schwere Entscheidung aber wegen einem Update die 25kg immer zu einem Händler fahren? NEEE Danke.

Ich frage mich persönlich schon seit längerem warum das Spitzenmodell von Onkyo beinah zu 50% günstiger verkauft wird wie uvp? Bei anderen Herstellern ist es nicht so dramatisch.

Mfg David


[Beitrag von soppman am 14. Mai 2009, 13:10 bearbeitet]
missionfan
Stammgast
#38 erstellt: 14. Mai 2009, 13:15
ich meinet mit klang in diesem fall was den bass angeht...yamaha sind zb auf klang getrimmt nicht so sehr auf leistung...wenn es voll und dynamisch klingen soll sind die onkyos besser und vom klang her natürlich auch gut...
ich würde immer nur aufgrund der kraft onkyo wählen !!
ABER: ich habe kein satelliten system---da wäre die kraft natürlich zweitrangig da der sub ja selber ne endstufe hat !!
ich habe 2 grosse standboxen un nen grossen center weil ich kein sub wollte da ich ihn orten kann und auch hören kann das ausd en anderen boxen nur "hohe" töne kommen...
habe auch nur die 3 boxen dran...

wenn man aber grosse satelliten nimmt die bis 40 hertz runter können und der sub nur den tiefbass übernehmen muss dann klingt das auch sehr gut !! da kann man dann ja einen receiver nehmen der auf klang getrimmt ist !! oder ausstatttung...
das design von onkyo finde ich gut....allerdings die titan farbenen yamahas von der farbe her am schönsten....bei onkyo gefällt mit nicht dass die dvd player nicht das selbe geschwungene design der receiver haben....

jeder mags ander..der eine will unbedingt kraft der ander design oder klang...

ist hier natürlich wenn ich was schreibe MEINE ansicht wegen der onkyos..

ich brauche halt bei grossen standboxen kraft ohne ende weil ja kein sub...

bei 5.1 system reicht ja ein receiver der 600 700 euro klasse da muss man nicht meinen onkyo 906 nehmen...
sped789
Stammgast
#39 erstellt: 14. Mai 2009, 14:12

AMGPOWER schrieb:
mir persönlich stört das einfach, wenn bei einem so teuren gerät hinten anstatt japan, china, malaysia oder co steht.

ich persönlich glaube auch das es trotzdem in japan qualitativer zu produzieren ist als in china.

vor allem selbst wenn es nicht so ist, warum gibt dann pio nicht was ab zu dem endkunden? eventuell mit nem guten preis oder so? aber nichts ist. in billig lohnländern produzieren und teuer verkaufen.

guck dir den verstärker unter dem susano an, wie heißt der gleich, sx-81 oder lx-81 weiß nicht mehr genau. der müsste normal so für 1300 oder sogar für 1000€ zu haben sein, und nicht für ca. 2000 wie jetzt

sowas empfinde ich verarsche am kunden


Nein, ist es nicht. Der Kunde wird nicht gezwungen, er hat Alternativen. Es wird lediglich dem Kunden die Gelegenheit gegeben sein Geld auszugeben.
sped789
Stammgast
#40 erstellt: 14. Mai 2009, 14:22

missionfan schrieb:
NIMM AUF JEDEN FALL DEN ONKYO !!!DIE ONKYOS HABEN VIEL MÄCHTIGERE NETZTEILE UND DIE SIND NUMAL FÜR DEN KLANG VERANTWORTLICH !! DU BRAUCHST POWER DAMIT ES VOLL KLINGT !!

DER 906 HAT EIN RINGKERN TRANSFORMATOR !! SIEH DIR MAL DIE FOTOS BEI areadvd.de an !!

bei gleicher nominaler leistung haben di onkyos immer mehr power aufgrund der netzteile !!


Ja und Nein.

Es stimmt, dass die Endstufe des Denon 3808 nicht gerade einer der Pluspunkte des Gerätes ist. Die des 4308 war bei mir im Test nicht besser, hat aber lt Datenblatt 10 Watt mehr Leistung. Ich habe auch die Onkyos verglichen: Bezüglich der Endstufe waren sie ein klein wenig hörbar besser. Aber: Der Unterschied war nicht groß. Ich habe sogar noch den Denon AVC A1HD verglichen. Bei dem war die Endstufe auf Linie mit dem Onkyo 906, vielleicht ein klein wenig darüber.

Dann habe ich anschliessend einen Denon 3808 mit einer externen 5-kanal-Endstufe getestet, der Rotel RMB 1095. Das war ein Unterschied wie Tag und Nacht, erheblich überlegen.

Fazit: Wer Originallautstärke hört, für den ist die Endstufe ein Thema. Die Unterschiede zwischen den hier diskutierten Denon und Onkyo sind aber nicht groß, allerdings schon mit Vorteil für den Onkyo.
hangman
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 14. Mai 2009, 14:40
so, bei geräten gleicher preisklassen sind geräte mit ringkerntrafo also geräten mit "herkömmlichem" trafo grundsätzlich überlegen...!?

da aber dieser bessere, aufwändiger herzustellende, mit besserem wirkungsgrad ausgestattete ringkerntrafo aber auch teurer ist,
bedeutet das im umkehrschluß daß an den geräten woanders gespart wird...?
missionfan
Stammgast
#42 erstellt: 14. Mai 2009, 14:46
vergleiche doch denon 4308 und onkyo 906 vom preis her...
son ringkern trafo ist schon was anderes haben ja auch teure reine verstärker alle eingebuaut...rotel ist stärker ist aber auch ne reine endstufe dazu braucht man noch das zweite gerät...und was die beiden dann zusammen kosten ist nicht mehr 2000 euro wie für onkyo 906...oder denon 4308...

da liegen wir dann bei ner andern leistung aber auch beim doppelten oder 3 fachem preis...
hangman
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 14. Mai 2009, 16:19

vergleiche doch denon 4308 und onkyo 906 vom preis her


der onkyo ist 300-500 euro billiger. was sagt und das jetzt?
oder meintest du den 3808? der wäre ungefähr gleich teuer wie der 906.
womit wir wieder bei meiner frage wären...!


[Beitrag von hangman am 14. Mai 2009, 16:30 bearbeitet]
klimbo
Inventar
#44 erstellt: 14. Mai 2009, 17:18

sped789 schrieb:


Rotel z.B. hat die Entwicklung in UK, die Fertigung in China. Kaum einer weiss das. Ist das Produkt deshalb prinzipiell schlechter als mit Fertigung in UK?

...das stimmt nicht. Rotel ist eine japanische Firma mit Sitz in Japan. Auch die Entwicklungsabteilung von Rotel sitzt natürlich in Japan am Hauptstandort. Die Fertigung ist tatsächlich teilweise in China, wie bei vielen anderen Herstellern auch. Lediglich die Vertretung für Rotel-Europa sitzt in England.
Das Gerücht, dass Rotel ursprünglich eine britische Firma sei, existiert schon jahrelang. Daher rührt wahrscheinlich auch dein Statement.

Gruß Klemens
missionfan
Stammgast
#45 erstellt: 14. Mai 2009, 17:25
kostet der 4308 noch mehr?? 3808 kann nicht mit dem 906 mithalten....wie gsagtringkern trafo für richtig bums...
rotel ?? kommt aus nippon !! wenn man die endstufen auslagert hat man natürlich mehr platz für power braucht aber den prozessor und somit 2 geräte...und dann hat man noch kein radio....rotel hat tolle kombis die auch mehr power haben...aber der preis !!??

wenn ich für so ne kombi 3000-5000 euro hinlegen muss ???
ich würde auch 2000 nicht bezahlen ...die 1200 für den 906 onkyo war die schmerzgrenze...und der hat halt am meissten power von den normalen geräten....teuer und grösser geht natürlich immer siehe pioneer susano....
aber wer braucht das ?? im normalen wohnzimmer ???
AMGPOWER
Inventar
#46 erstellt: 14. Mai 2009, 17:41

dann dürfte man sich vieles nicht mehr kaufen u.a. keinen mercedes, die werden ja teilweise in den usa gebaut.


teilweise ist ja ok, aber ich befürchte mal das der susano komplett in malaysia hergestellt wird. es ist einfach ne kopf sache. es passt mir irgendwie nicht bei so einem teuren gerät



das klingt natürlich satter, wenn man den schwereren avr über die birne gezogen bekommt....


ich kann gleich nicht mehr, liege schon auf dem boden was fürn geiler spruch

und zu missionfan, ich habe eher das gefühl dir geht es nur ums prinzip den stärksten in der klasse zu haben. ich würde mit dir wetten das du mit einem avr was ein 500watt netzteil hat genauso einen hörschaden kriegen kannst wie mit einem was ein 1000w netzteil hat


[Beitrag von AMGPOWER am 14. Mai 2009, 17:42 bearbeitet]
hangman
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 14. Mai 2009, 18:48

3808 kann nicht mit dem 906 mithalten....wie gsagtringkern trafo für richtig bums...


ja, aber beim gleichen preis, hat der onkyo also nen ringkerntrafo (für richtig bums), wo wurde dann am onkyo gespart?
weil, der ringkerntrafo (für richtig bums) ist ja teurer als n normaler, die beiden geräte kosten aber gleich viel, also muß onkyo ja irgendwo gespart haben...?
oder ist denon generell überteuert?


rotel hat tolle kombis die auch mehr power haben


mehr power als was
sped789
Stammgast
#48 erstellt: 14. Mai 2009, 19:16

klimbo schrieb:

sped789 schrieb:


Rotel z.B. hat die Entwicklung in UK, die Fertigung in China. Kaum einer weiss das. Ist das Produkt deshalb prinzipiell schlechter als mit Fertigung in UK?

...das stimmt nicht. Rotel ist eine japanische Firma mit Sitz in Japan. Auch die Entwicklungsabteilung von Rotel sitzt natürlich in Japan am Hauptstandort. Die Fertigung ist tatsächlich teilweise in China, wie bei vielen anderen Herstellern auch. Lediglich die Vertretung für Rotel-Europa sitzt in England.
Das Gerücht, dass Rotel ursprünglich eine britische Firma sei, existiert schon jahrelang. Daher rührt wahrscheinlich auch dein Statement.

Gruß Klemens


Danke für den Hinweis. Als langjähriger Rotel-Kunde ist mir das durchgegangen.... Allerdings ist entweder die Wikipedia falsch, oder deine Darstellung nicht ganz richtig: In UK wird angeblich die Entwicklung gemacht. Das wäre schon etwas mehr als die Vertretung für Rotel-Europa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rotel
"Whilst the products are designed in the UK, they are manufactured in China to cut costs."

Design bedeutet hier: Entwurf, Technische Auslegung, Konstruktion. Interessant ist dann wie die engl. Wikipedia ins deutsche Übersetzt würde: Design bleibt Design. Das verfälscht natürlich extrem den Sinn. Diesen Übersetzungsfehler sehe ich übrigens oft.

Gibt es eigentlich irgend ein aktuelles Rotel-Gerät, welches nicht in China hergestellt wird?
Eminenz
Inventar
#49 erstellt: 15. Mai 2009, 07:30

tss schrieb:

missionfan schrieb:
das höhere gewicht kommt durch die netzteile !! der o hat nen ringkern transformator !!!


das klingt natürlich satter, wenn man den schwereren avr über die birne gezogen bekommt....


Ich lach mich weg....
Frico26
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 15. Mai 2009, 17:15
Vielen Dank für Euro Beiträge, es ist nicht leicht sich zu entscheiden (nach Eueren Beiträgen).
Es sind viele Onkyaner und Denonianer unter Euch zu finden, grinssss...

Angenommen ich hätte mich also für den Denon 3808A entschieden. Es ist ein 400Euro Unterschied momentan zu dem Denon4308. Ich glaube, der 400Euro Kick ist es nicht wert?!?!?!?!?
Oder was meint Ihr dazu?

Gruß Frico26
PS. Der 4308 hat 4 Bananenanschlüsse mehr, wozu dienen diese Anschlüsse?


[Beitrag von Frico26 am 15. Mai 2009, 17:21 bearbeitet]
sped789
Stammgast
#51 erstellt: 15. Mai 2009, 18:19
Die Bananen-Anschluss ist für Lautsprecher. Soweit ich mich erinnere, hat der 4308 gegenüber den 3808 mehr Möglichkeiten in der 2ten oder 3ten Zone (Stichwort Multi Room). Wenn Multi Room für dich ein Thema ist, würde ich da noch mal nachschauen.

Ansonsten muss man sich sehr genau überlegen, ob der Aufpreis lohnt. Die beiden sind sich sehr ähnlich. Das wesentlich bessere Preis/Leistungsverhältnis hat der 3808.

Mal ganz was anderes? Entscheidest du das hier auf Grundlage des Forums? Ich würde mal zum Händler gehen und die Dinger hören, vernünftigerweise in deinem Raum mit deinen Lautsprechern.
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