ratschlag zu stand/b.z.w. surroundboxen

Hallo,

was heißt den die Boxen sollen nicht viel Platz einnehmen ?
Willst du nur Kompaktlautsprecher ?
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, das sich deine Vorstellungen mit diesem Budget realisieren lassen.
Ich würde mir lieber erstmal 2 vernüpftige Stereo-Lautsprecher zulegen und dann später den Rest nachrüsten.

Gruß fiftay

hallo und danke

ja, sorry, ich meinte ja schon die standlausprecher, welche nicht soo viel platz einnehmen sollten.
und ich habe mir auch das so vorgestellt, wie du das meinst.
leider kann ich mich nicht entscheiden, da ich auch keine möglichkeit habe, in frage kommende boxen zu testen/höhren.
daher mein beitrag in diesen forum, mir der bitte um ratschläge.
am liebsten wäre mir ein system, welches ich komplett kaufen kann und sofort anschließen.
bei "nur" standboxen und nachrüsten werde ich schon wieder überfordert, da ich unwissend bin...
aber ich lese sehr gerne eure vorschläge und erfahrungswerte.
bitte
danke

Wenn du wirklich einen sehr starken Bass haben willst in dem Preissegment dann würd ich dir auch erstmal zu 2 Stereo Lautsprechern raten + einen guten Subwoofer und die Surround + Center Lautsprecher zu gegebenen Zeitpunkt eventuell nachrüsten.
Natürlich ist es immer eine Frage der Wahrnehmung und was man wirklich dafür erwartet. Ich habe ein 5.0 Set von Jamo und bin damit wirklich sehr zufrieden, auch was den Bass angeht.

Aber ob du damit genauso glücklich wärst, gerade in der Musikrichtung, weiss ich nicht. Jedoch könnte man nen dicken Subwoofer nachrüsten und dann hättest du auch einen klasse Bass dazu...

sind denn die jamo "besser" als die kef?
mein bauch sagt nein!?
aber ich kann das nicht beurteilen...

Jetzt müsstest du mir nur noch sagen welche KEF Lautsprecher du meinst Aber selbst dann wäre es schwer zu beurteilen, da ich sie noch nicht probe gehört habe. Ich weiß nur dass ich den Sound von den Jamo Lautsprechern ziemlich gut finde und ich sie weitausbesser finde als Heco Victa, die ich bei einem Freund mit dem selben Verstärker gehört habe.

Gruß

Also da ich die selben Musikrichtungen höre wie du und in letzter Zeit wirklich viele Lautsprecher gehört habe, kann ich dir, wenn du ein wirklich genialen Klang haben willst, bei dem du das Gefühl hast, das die Musik im Raum steht nur eine Elac FS 247 empfehlen.

http://www.testberic..._fs_247_p119939.html

Dazu gibt es natürlich auch die passenden Rear-Speaker und nen Center Lautsprecher

http://www.testberic..._bs_243_p134154.html

http://www.testberic..._bs_244_p127548.html

http://www.hifistudio.de/Elac-CC-241--310.html

Mein Tipp kauf dir die Standlautsprecher, rüste Später die Rear- und den Centerlautsprecher nach und du wirst zu 100% glücklich werden. Die Elac ist von Preisleistungverhältnis wirklich ein Knüller, die spielt auf dem gleichem Niveau wie deutlich teurere Lautsprecher.
Der Frequenzgang geht bis auf 30Hz runter, was auch sehr gut ist, da ist ein knackiger Bass kein Problem.

PS: Gerade wenn du zum Hauptteil damit Musik hören willst, solltest du dir lieber Lautsprecher kaufen die teurer sind, aber wo man mal ne Stunde einfach Musik laufen lassen kann um den Klang zu genießen.


Gruß fiftay

Das ist natürlich perfekt dass sich gerade jemand anderes in der Hinsicht informiert hat und auch direkt probehören konnte.

Ich würde seinem Ratschlag folgen und mir die Elac FS 247 mal angucken + anhören. Ich denke dass du damit einen guten Weg gehst wenn du erst später Surround + Center Speaker kaufst und bis dahin erstmal einen guten Stereo Sound genießt. Qualität hat seinen Preis. Alternativ kannst du natürlich auch einfach mehr Geld investieren

Gruß

danke leute, echt...

aber die elac fs 247 kosten 998 euro pro stück, mann!!!
wollte eigentlich nicht so viel ausgeben und ich habe da "nur"
für 2000 euro standboxen!
hmm...
außerdem möchte ich schwarz farbende, aber kein klavierlack
bin ich zu schwierig?!
also was nu?

@ fiftay: hast Du Dir das Budget des TE angeschaut? Bis er für den Center + Rear genug zusammengespart hat, sind die LS nicht mehr erhältlich!

wenn du ein wirklich genialen Klang haben willst, bei dem du das Gefühl hast, das die Musik im Raum steht

... solltest Du Dir ein paar LS anhören und so herausfinden, was Dir gefällt!

Es ist dem TE nicht geholfen, einen bestimmten LS als das Nonplusultra darzustellen, nur weil man ihn selbst super findet.
BTW: für mich stand bei der FS249 nichts im Raum, ich wurde vielmehr vom Jet angeschrien.

@ mr onkyo: hör Dir mal die Klipsch an. Ich denke, für Deine Vorlieben und Vorhaben könnten sie passen.
Hier würde ich eher die kompakten wählen, (RB-61, 51) mit dem RC-62/52 Center.

Bei den Subs könntest Du Dich auch bei Klipsch (RW-12) oder Heco (Metas 30A, Celan 30A) umschauen.

Hallo,
ich würde mich mal bei Klipsch Produkten oder Semi-PA Produkten umschauen, bei den Anforderungen das der Bass "mehr" sein sollte bist du IMHO bei den beiden Alternativen am Besten aufgehoben.

Markus

danke Varadero17

hab mir deinen rat angenommen und nach den klipsch gesucht.
laut meiner liste der zusammenstellung komme ich auf ca. 1571 euro.
das wäre akzeptabel

ich werde mich noch weiterhin informieren,
test, kundenmeinungen und so weiter...

danke erstmal

ciao ciao

was sind denn semi pa produkte, markus??

Hallo,

z.B. Wharfedale Zaldek
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-11091.html

Gehören nicht ganz in den PA/Pro Bereich, sind aber vom Anspruch ähnlich nur für den kleineren Geldbeutel

Markus

mr_onkyo schrieb:

laut meiner liste der zusammenstellung komme ich auf ca. 1571 euro.

Manche Händler machen auch gute Paketpreise, u.U. bekommst Du so noch mehr LS fürs Geld.

danke, mann

muss sowieso dann schauen, wie das mit der lieferung sein wird.
von wegen kosten und so.
wird bestimmt bei der kilomasse nicht wenig sein.
vieleicht kann ich ja da handeln.
werde es in jedem fall ausprobieren...

@Varadero

Ich habe nie behauptet das die Elac das nonplusultra ist. Ich höre die selbe Musikrichtung wie mr_onkyo und ich habe in letzter Zeit von Dali über Dynaudio, Focal, Kef, B&W, Piega usw. Lautsprecher gehört im Preisbereich von 1000-50000€ und diese jeweils über mehrere Stunden mit meiner eigenen Musik, und ich bin schon der Meinung, dass ich mir nach diesen ausgiebiegen Erfahrungen ein Urteil anmaßen darf.

Natürlich könnte ich jetzt wie viele das hier tuen ihm irgendwelche günstigen Lautsprecher raussuchen, die ich mal für 10 Minuten gehört habe und sagen, die sind gut. Das Problem ist aber, wenn du nie etwas besseres gehört hast, kannst du garnicht vergleichen, was noch klanglich möglich ist. Ich habe die Elac im vergleich mit einer Piega TC50 probeghört über einen ganzen Nachmittag, und die Piega kostet 5000€/Paar. Die Piega hat zwar untemrum mehr Druck, aber die Elac besticht dafür in ihrer genialen räumlichen Abbildung. Ich habe auch schon ne Adam Audio Tensor für 50000€ gehört und die ist für mich das absolute nonplusultra, falls es dich Interessieren sollte.

Wenn du schon so eine Kritik übst, auf welche Erfahrungen kannnst du dich berufen ?

Es wurde nach Ratschlägen gefragt, ich habe lediglig meine Erfahrungen hier angegeben.

Du hast recht man kann sich natürlich jetzt 1500€ ein Surround-System zusammen basteln ala B&W 6er-Serie und dann denken, dass klingt gut. Aber wenn man zum Hauptteil Musik auf klanglich hohem Niveau hören möchte, ist das jedenfalls meiner Meinung nach ein falscher Rat.

Warum sollte man sich was billigeres kaufen mit dem man über kurz oder lang nicht zufrieden sein wird ?

Geh dir mal die Elac anhören und dann such mir bitte im gleichen Preisbereich eine gleichwertigen Lautsprecher. Ich habe bis jetzt keinen gefunden, was natürlich nicht heißt, dass es keinen gibt.

Ich kann jetzt hier auch gerne nochmal ne Liste posten mit 200 Herstellern, falls das von Intresse sein sollte, ich weiß aber nicht inwiefern, dass dem Themenersteller nützen sollte. Dann kann er sich auch im Internet alle Kataloge bestellen und sich von der Werbung beinflussen lassen.

Gruß fiftay

Ich stimme Varadero zu! Klipsch wird für Deine BEdürfnisse eine Top-Anlaufstelle sein.
Werde Samstag den Sub KSW-12 bekommen und dann mal berichten

fiftay schrieb:

...ich habe in letzter Zeit von Dali über Dynaudio, Focal, Kef, B&W, Piega usw. Lautsprecher gehört im Preisbereich von 1000-50000€ und diese jeweils über mehrere Stunden mit meiner eigenen Musik...

Feine Sache.

fiftay schrieb:

...und ich bin schon der Meinung, dass ich mir nach diesen ausgiebiegen Erfahrungen ein Urteil anmaßen darf.

Klar, nur hat das in einem Kaufberatungsforum nichts verloren.

fiftay schrieb:

Natürlich könnte ich jetzt wie viele das hier tuen ihm irgendwelche günstigen Lautsprecher raussuchen, die ich mal für 10 Minuten gehört habe und sagen, die sind gut.

Gut, daß Du es nicht tust.

fiftay schrieb:

Das Problem ist aber, wenn du nie etwas besseres gehört hast, kannst du garnicht vergleichen, was noch klanglich möglich ist.

1. Wessen Problem?
2. Besser als was?
3. Es freut mich, daß Du weißt, was ich bereits gehört habe, und was noch nie.

fiftay schrieb:

Ich habe die Elac im vergleich mit einer Piega TC50 probeghört über einen ganzen Nachmittag, und die Piega kostet 5000€/Paar. Die Piega hat zwar untemrum mehr Druck, aber die Elac besticht dafür in ihrer genialen räumlichen Abbildung. Ich habe auch schon ne Adam Audio Tensor für 50000€ gehört und die ist für mich das absolute nonplusultra, falls es dich Interessieren sollte.

Ob es mich interessiert, steht hier gar nicht zur Debatte.
Das hier ist der Kaufberatungsthread von mr onkyo, der ein LS-Set für 1500€ sucht und ihn dürfte es ziemlich wenig interessieren, ob für Dich eine Adam für 50 Mille das absolute nonplusultra darstellt. Übrigens hast Du hier zum ersten Mal "für mich" geschrieben (endlich!)
Sonst liest sich alles von Dir, wie die absolute Wahrheit, die nur Du kennst. Das ist es übrigens, was ich kritisiere.

fiftay schrieb:

Wenn du schon so eine Kritik übst, auf welche Erfahrungen kannnst du dich berufen ?

Was soll das dem TE bringen, wenn ich Dir jetzt von meinen Erfahrungen berichte?

fiftay schrieb:

Du hast recht man kann sich natürlich jetzt 1500€ ein Surround-System zusammen basteln ala B&W 6er-Serie und dann denken, dass klingt gut. Aber wenn man zum Hauptteil Musik auf klanglich hohem Niveau hören möchte, ist das jedenfalls meiner Meinung nach ein falscher Rat.

Du hast recht man kann auch sein Leben lang 50000€ für Dein nonplusultra sparen.

fiftay schrieb:

Warum sollte man sich was billigeres kaufen mit dem man über kurz oder lang nicht zufrieden sein wird ?

Und schon wieder diese Verallgemeinerung: Du kannst Dir gerne Dein Urteil über den Klang diverser LS anmaßen, maße Dir aber bitte nicht an, zu beurteilen, wer womit zufrieden sein kann!

fiftay schrieb:

Geh dir mal die Elac anhören und dann such mir bitte im gleichen Preisbereich eine gleichwertigen Lautsprecher.

Lies Dir bitte meinen letzten Beitrag noch mal durch.

fiftay schrieb:

Ich kann jetzt hier auch gerne nochmal ne Liste posten mit 200 Herstellern, falls das von Intresse sein sollte, ich weiß aber nicht inwiefern, dass dem Themenersteller nützen sollte.

Immerhin eine Erkenntnis!

Mann Mann, versuche wenigstens einmal, sich einen Eröffnungspost im Kaufberatungsforum genau durchzulesen.
Ratschläge zu geben bedeutet, auf den TE einzugehen und nicht damit zu prahlen, sich sündhaft teure LS angehört zu haben.

ja, mann
tu das
denn der Sub KSW-12 ist ja wesentlich günstiger als der rw-12d.
etwa die hälfte (mehr als das) und der ist ja auch sehr gut bewertet worden, hmm...
peace

ich halt dich auf dem laufenden

ehi leute, eins noch:
seit net zueinander
wieso dieser stunk?
ich möchte nicht, dass wegen mir sich menschen "an die köppe" gehen, ja?!
also cool bleiben und allen schönen dank der hilfe, die ich bereits erhalten habe...
peace

Wenn Du erleben willst, wie sich Menschen wirklich "an die Köppe" gehen, lies mal ein bißchen im Voodoo - Forum!
Das hier ist ganz harmlos!

hey leute,

was haltet ihr vom sub Mivoc SW1500A-II.
soll gute leistungen bringen für sein geld.
außerdem nur für größere räume geeignet??!
wieso?
kann ich ihn auch nicht trozdem für mein 17qm großes wohnzimmer nutzen (im falle eines kaufes)??
peace

Um das ganze Thema jetzt hier abzuschließen.

Du hast warscheinlich in meinem Beitrag, das ich empfhele überlesen. Desweiteren hab ich ihm auch nicht die Tensor empfholen. Außerdem muss man für die Elac's nur weil die UVP bei 998€/Stück liegt, noch lange nicht soviel dafür bezahlen, wer keine Preise vergleicht ist selber Schuld,
und dann passen die Lautsprecher auch knapp in sein Budget.
Und ich habe auch geschrieben, das ich lieber eine qualitativ hochwertige Stereo-Kombination kaufen würde, als ein 5.1 System, welches bei dem Budget nicht besonders üppig ausfallen würde. Und ich habe meine Hörerfahrungen ledilig geschildert, da du ja meine Kompentenz in Frage gestellt hast mir ein Urteil darüber zu erlauben.

Ich hoffe das wir das ganze damit abschließen und uns wieder dem eigentlich Thema widmen, dem Themenersteller bei seiner Kaufentscheidung zu helfen.


Gruß fiftay

fiftay schrieb:

Ich hoffe das wir das ganze damit abschließen und uns wieder dem eigentlich Thema widmen

Was heisst hier wieder? Du hast Dich dem Thema noch gar nicht gewidmet!
Du kannst gerne in jedem Kaufberatungsthread

fiftay schrieb:

lieber eine qualitativ hochwertige Stereo-Kombination, als ein 5.1 System, welches bei dem Budget nicht besonders üppig ausfallen würde

empfehlen, es wird jedes Mal am Thema vorbei sein.

Sich viele LS angehört zu haben, zeugt noch lange nicht von Kompetenz.

schau dir mal die gle serie von canton an, genug bums hat die auf jedenfall (guck dir allein die membranfläche an ) und dank den flachen rears kannst du die auch nutzen, wenn dein sofa direkt an der wand steht. hier mal eine beispielzusammenstellung in schwarz, gibt aber noch diverse andere farben:

https://ssl.kundense...%2B%3D2814006bl%3D29
https://ssl.kundense...%2B%3D2814002bl%3D29
https://ssl.kundense...%2B%3D2814001bl%3D29

dazu dann noch einen oder zwei as40 oder as 125 (direktlink wird nich angezeigt...)


der vorteil bei hifi-fabrik ist der kostenlose versand und der gute service - du hast geschrieben dass du nicht probehören kanst, somit kannst du diese hier probehören und bei nicht gefallen kostenlos zurückschicken, dh es enstehen dir keine kosten..!

Varadero17 schrieb:

fiftay schrieb: Ich hoffe das wir das ganze damit abschließen und uns wieder dem eigentlich Thema widmen Was heisst hier wieder? Du hast Dich dem Thema noch gar nicht gewidmet! Du kannst gerne in jedem Kaufberatungsthread fiftay schrieb: lieber eine qualitativ hochwertige Stereo-Kombination, als ein 5.1 System, welches bei dem Budget nicht besonders üppig ausfallen würde empfehlen, es wird jedes Mal am Thema vorbei sein. Sich viele LS angehört zu haben, zeugt noch lange nicht von Kompetenz.

Hallo,

warum ist das am Thema vorbei? Auch das Aufzeigen von Alternativen kann förderlich sein.

Beispiel gefällig wo im Nachhinein jeder jammert das ihnen vorher KEINER gesagt hat das man eventuell ein Fehler mache: Lehmann, Kaupthing etc.

Ich finde es gut das fiftay kritische Bemerkungen abgibt und den TE zum Nachdenken anregt. Ich gehe übringens nicht mit jedem Statement von fiftay konform. Das ist aber auch egal, dafür ist ein Forum da.

Wenn die Option 2-Kanal besser erscheint und es jemand argumentiert, so ist in einem Meinungsforum IMHO nichts gegen einzuwenden.



Markus

ich glaube einige sollten sich mal die vorstellungen des te RICHTIG durchlesen und DANN etwas empfehlen..!!

nochmal zusammengefasst:
- wohnzimmer ca. 17 qm mit dachschräge
- surround-set
- kosten ca. 1000-1500€
- kräftigen sound auch für surround
- bass: sehr kräftig, voluminös und boom-mäßig
- musikrichtung ist hiphop, r´n´b und drum´n´bass
- der bass muss weghauen auch in tieferen frequenzen
- avr onkyo tx-sr607
- sofa an der wand
- boxen schwarz


wenn sich einer einen kombi der golf.klasse kaufen will und ihm ein cabrio der oberklasse empfohlen wird ist das sicher am thema vorbei - 6, setzen

Hi

Der Klipsch KSW12 ist aber nicht mit dem RW12d zu vergleichen, der spielt in einer anderen Liga!

Das gilt noch mehr, wenn die Anlage auch Musikmaterial wiedergeben soll!

Mfg

ingo74 schrieb:

wenn sich einer einen kombi der golf.klasse kaufen will und ihm ein cabrio der oberklasse empfohlen wird ist das sicher am thema vorbei - 6, setzen ;)

Und ich dachte schon, ich bin hier der einzige, der mich versteht.

keine Bange, wir verstehen Dich

ThomasNRW schrieb:

keine Bange, wir verstehen Dich ;)

So isses!

Alles wird gut!

ingo74 schrieb:

wenn sich einer einen kombi der golf.klasse kaufen will und ihm ein cabrio der oberklasse empfohlen wird ist das sicher am thema vorbei - 6, setzen ;)

Hallo,

das ist richtig. Aber wer hat denn bitte schön so etwas getan?

Das der Bassbereich sage und schreibe 3x aufgezählt worden ist spricht eigentlich dafür das er nur einen Subwoofer braucht
- kräftigen sound auch für surround
- bass: sehr kräftig, voluminös und boom-mäßig
- der bass muss weghauen auch in tieferen frequenzen

Markus

Markus_P.² schrieb:

ingo74 schrieb: wenn sich einer einen kombi der golf.klasse kaufen will und ihm ein cabrio der oberklasse empfohlen wird ist das sicher am thema vorbei - 6, setzen ;) Hallo, das ist richtig. Aber wer hat denn bitte schön so etwas getan? Das der Bassbereich sage und schreibe 3x aufgezählt worden ist spricht eigentlich dafür das er nur einen Subwoofer braucht - kräftigen sound auch für surround - bass: sehr kräftig, voluminös und boom-mäßig - der bass muss weghauen auch in tieferen frequenzen Markus EDIT P.S. Und keiner weisst darauf hin, das das klangliche Resultat weitesgehend von der Raumakustik abhängt. Es kommen immer nur Produkttipps

naja, es sind standlautsprecher für 2000€ das paar empfohlen worden - wenn du die parallelen nich siehst is auch nich weiter schlimm

ja der sub is pflicht, vllt sogar zwei, aber genauso wichtig ist ein guter ober- und kickbass und da fallen schlank abgestimmte boxen eher raus...

ingo74 schrieb:

naja, es sind standlautsprecher für 2000€ das paar empfohlen worden - wenn du die parallelen nich siehst is auch nich weiter schlimm

Hallo,

OK Ingo damit hast du recht. ABER es wurde für das genannte Budget eine Alternative aufgezeigt, welche Teile der geforderten Eigenschaften erfüllt und laut Poster diese in besserer Qualität als die anderen vorgeschlagenen "Lösungen"! Somit ist es schon eine Alternative. Hier würde ich kritisieren, das wieder ein Produkt im Vordergrund steht, wobei ich das eher als Anhaltspunkt im Kontext gesehen habe.

Du kannst ja von verschiedenen Seiten bei Lösungen herangehen. Für dich gibt es nur die das man zu 100% die Wünsche des UNINFORMIERTEN! (über Grundlagen) Fragenden nimmt und dann preislich fixiert löst.
Es geht auch andersherum. Preis als Obergrenze, Eigenschaften auswerten...Lösungen anbieten.

Markus

über die elacs lohnt es sich nich zu streiten, die sind preislich nich im rahmen...

zur vorgehensweise - der te hat recht detaillierte vorstellungen und hat so wie ich das zusammenrechne 3 tips in seiner preislage bekommen, verstehen, warum er nicht probehören kann/will kann ich nich, aber wenn er es will, gibt es ja auch so möglichkeiten zu vergleichen - die canton und die kefs gibt es versandkostenfrei, die klipsch sicher auch (irgendwo), auf kreditkarte kaufen, hören/vergleichen und zurückschicken, was nicht gefällt...

ist das nicht eine alternative auch in deinem sinne..?
tips bekommen, eingrenzen und zu hause vergleichen - das ist das, was du gestern geschrieben hast

Hallo Ingo,

man muss doch nicht alle zuschicken lassen. Ist auch ein bisschen nervig. Zudem kann man sich selten alle drei sofort kaufen, dann hat man das Problem das man aus der Erinnerung vergleicht. Ist der Nachteil an der von dir genannten vorgehensweise.

Wobei grade Klipsch, KEF und Canton sowas von unterschiedlich klingen, das man diese zuvor im Handel sich anhören könnte, wenn man wollte.

Nur weil man detaillierte Vorstellungen hat heisst das noch lange nicht das die Wünsche erfüllt werden oder?

Ich habe auch den Wunsch ein 3er BWM für 15000 NEU zu bekommen. Dann kann mir jemand sagen du bekommst alternativ folgende Autos, die du probefahren kannst und dir angucken kannst oder b) du musst gebraucht kaufen um deinen Wunsch zu erfüllen oder c) du musst sparen.

Und Antwort A wurde alternativ gegeben.

Warum sind bloss alle so Marken- und Produktfixiert, ist ja beinahe so schlimm wie vor 10 Jahren die Testfixierung?

Markus

Markus_P.² schrieb:

Hallo Ingo, man muss doch nicht alle zuschicken lassen. Ist auch ein bisschen nervig. Zudem kann man sich selten alle drei sofort kaufen, dann hat man das Problem das man aus der Erinnerung vergleicht. Ist der Nachteil an der von dir genannten vorgehensweise. Wobei grade Klipsch, KEF und Canton sowas von unterschiedlich klingen, das man diese zuvor im Handel sich anhören könnte, wenn man wollte. Nur weil man detaillierte Vorstellungen hat heisst das noch lange nicht das die Wünsche erfüllt werden oder? Ich habe auch den Wunsch ein 3er BWM für 15000 NEU zu bekommen. Dann kann mir jemand sagen du bekommst alternativ folgende Autos, die du probefahren kannst und dir angucken kannst oder b) du musst gebraucht kaufen um deinen Wunsch zu erfüllen oder c) du musst sparen. Und Antwort A wurde alternativ gegeben. Warum sind bloss alle so Marken- und Produktfixiert, ist ja beinahe so schlimm wie vor 10 Jahren die Testfixierung? Markus

Kannst du dir nicht ein anderes Forum für deine [b]Aroganz und Besserwisserei suchen???
Du bist in diesen Forum nur am Stänkern,willst alles besser wissen,und Kritisierst hier alles und jeden!
So was braucht das Forum nicht![/b]

weißt du markus, je mehr ich deine postings hier in der kaufberatung lese, frage ich mich, as du hier willst..?
du stänkerst, provozierst, versthest falsch und widersprichst dir selber - ist mir langsam nicht nur müßig darauf einzugehen, sondern deine beiträge sind größtenteils sogar störend..!

Ich frage mich gerade warum die UVP von 998€/Stück immernoch als in Stein gemeißelter Festpreis angesehen wird, und was hat das ganze bitte mit nem 3er BMW oder nem Cabrio zutun.

Und nochmal für alle, natürlich haben andere Mütter auch schöne Töchter, aber meine soll auch nen guten Charakter haben

Gruß fiftay

Na ja, der markus ist neu hier und versucht halt noch den Oberlehrer raushängen zu lassen!

Aber so langsam nerven die ständigen Wiederholungen und Nörgeleien von Herrn Oberlehrer wirklich!

Markus, geh lieber einen komm wieder runter und versuche das Forum sinnvoll zu unterstützen oder...........

ingo74 schrieb:

weißt du markus, je mehr ich deine postings hier in der kaufberatung lese, frage ich mich, as du hier willst..? du stänkerst, provozierst, versthest falsch und widersprichst dir selber - ist mir langsam nicht nur müßig darauf einzugehen, sondern deine beiträge sind größtenteils sogar störend..!

LOL ich hatte die letzten Tage auch einige THread durchstöbert und genau das gleiche ist mir aufgefallen.
Irgendwie schauen die Beiträge alle sehr provozierend aus.

Naja egal. Kann man ja überblättern

Es ist in der tat so,schaut man auf seine anderen Threads,fällt sofort auf das wir so einen hier nicht brauchen!

Ja Markus,du bist gemeint,denk nach!Oder lösch dich hier einfach!!!

Oder löschen lassen

ok der war gemein

GlennFresh schrieb:

Na ja, der markus ist neu hier

Hallo Glen,

bist du dir da wirklich sicher?

Markus