Günstige und Gute LS

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TheKillerBounty
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jun 2009, 11:33
Hallo vor ein paar Tagen hab ich ja nach einer Kaufempfehlung für einen Subwoofer gefragt... Hier tendiere ich grad entweder zum Heco Victa 25a (der Metas 30a ist iwie nicht mehr gut zu bekommen) und dem Magnat 25a/30a..

ABer darum geht es ja im moment nicht, deshalb möchte ich mal fragen was ihr für LS dazu empfehlen würdet... und zwar hab ich ein preis budget von ca. 75 - 80 € pro LS, und ich brauche 4 LS (Regallautspreche) und einen Centerlautsprecher...

Momentan spiele ich mit der Idee mir 2 mal die Heco Victa 300 als Front LS, 1 x den Heco Victa 100 als Center und 2 x die Heco Victa 200 als Rears zu holen... Wäre dies empfehlenswert oder gäbe ses für den PReis (maximal ca. 400-450 €) bessere alternativen?

Wie groß ist eigentlich der unterschied zwischen den Victa 200ern und den 300ern? Ist der Unterschied KLANGTECHNISCH enorm oder eher vernachlässigbar?

noch ein PAar Infos wären vllt für euch ganz gut... Mein Zimmer ist 11 m² (2,5 x 4,4 m) groß... -> ICh brauche natürlich nicht die LS mit dem größtmöglichen Pegel, sondern eher klangtechnisch gute LS, den soviel Pegel werde ich in meinem Zimmer nie benötigen ^^

Friendly Greetz
und Danke schonmal im Vorraus
TheKillerBounty
freaKYmerCY
Inventar
#2 erstellt: 03. Jun 2009, 12:32
Schonmal drüber nachgedacht, eine Victa 300 auch als Center zu nehmen?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 03. Jun 2009, 17:48
Hi

Hier eine klangliche Alternative:

Canton GLE 401 (64€ Stk.) oder GLE 402 (69€ Stk.) oder GLE 403 (89€ Stk.)!
Den passenden Center gibt es auch GLE 405 CM (99€)!

Ob die Canton besser ist, liegt immer am Ohr des Höhrers, mit anderen Worten, eine Frage des eigenen Geschmacks!
Hier bist Du gefragt, die Boxen gegeneinander zu testen, nur so wirst Du erfahren, welcher Lsp. für dich der Bessere ist!

Mfg

tss
Inventar
#4 erstellt: 04. Jun 2009, 10:58
dann werf ich mal noch die quadral argentum und wharfedale crystal in den raum.
litchblade
Inventar
#5 erstellt: 04. Jun 2009, 11:10
für 499 würd ich dir das hier empfehlen:
Heco Victa Set

Oder für ein bißchen mehr, dafür qualitativ hochwertiger:
Jamo S 606 HC3

Handeln kann man mit dem letzten Shop immer ganz gut, ich habe meine damals als Lokaler Kunde inklusive 50 Meter Öhlbachkabel für 595 Euro bekommen...

Gruß,
Nils
TheKillerBounty
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Jun 2009, 11:44
melde ich mich nochmal zu wort ^^

Denn ich erweitere meine Fragestellung mal ein klein wenig...

Und zwar ist mein Zimmer 11 qm groß... im Anhang befindet sich der Grundriss mit Möbeln... Die Möbel sind jeweils beschriftet, dann habe ich noch die Lautsprecher und meine 3 Monitore eingezeichnet... (nur der ganz rechte 23" Monitor wird zum Filme schauen genutzt)

Auf dem Bett habe ich eine Violete Fläche markiert, da liege ich ca... Die blauen Flächen sind die Lautsprecher...

Ich hoffe, dass es mir gelungen ist das ganze ÜBersichtlich zu gestalten...

Mich würde jetzt interessieren, ob die Aufstellung so sinnvoll ist und ob ein 7.1 System sinn macht oder ob eher ein 5.1 System zu empfehlen wäre...

Momentan liebäugel ich wie gesagt mit folgendem system:

Onkyo TX-SR576 (Besitze ich schon ^^)
2 x Heco Victa 700 (Front) 2 x 170 €
4 x Heco Victa 300 (Seite und Rear) 4 x 75 €
1 x Heco Victa 100 (Center) 1 x 100 €
1 x Heco Victa Sub 25a (Subwoofer) 1 x 250 €
+Kabel (30 Meter und 20 Meter Minispule von Oehlbach 2,5mm² für 51 + 34 €)

Das macht ein Gesammt Budget von insgesammt ca. 1075 €...

Also nun würde mich interessieren, ob ihr alternativen hättet, ob ihr eher ein 5.1 System in dem Preissegment empfehlen würdet (wenn ja, dann welches z.B.), ob ihr eher andere Kabel verwenden würdet (ich möchte nicht mehr als 2,5 €/Meter ausgeben ^^), ob ihr die Boxen/die Möbel iwie anders stellen würdet...

allerdings möchte ich mir kein Komplettsystem wie das Jamo S 606 HC 3 kaufen, da ich mir die Komponenten Stück für Stück zusammen kaufen werde und jetzt erst die ersten 350-400 € (also ca. des geld für die Front-LS) bereitstehen.


Also nochmal alles auf einen Blick:
-Ein 5.1 oder 7.1 System
-In einem sehr vollgestellten 11 qm Zimmer (Zeichnung im Anhang)
-Ein Budget das die 1100 € (inkl. Kabel) nicht wirklich überschreiten sollte.
-Der Onkyo reciever sollte das System befeuern können.
-Bisher liebäugle ich mit obiger Heco Zusammenstellung, lasse mich aber gerne mal verbessern, jedoch sollte man die Komponenten einzeln kaufen können
-Nutzungsbereich ist zu 40% Musik zu 50% Film und zu 10% PC-Spiele


Würde mich über wietere Vorschläge natürlich freuen =)



Friendly Greetz
TKB

Anghang:
http://dominik-kriese.eu/25%20GB%20Webserver/IMG.jpg


[Beitrag von TheKillerBounty am 10. Jun 2009, 11:51 bearbeitet]
ThomasNRW
Stammgast
#7 erstellt: 10. Jun 2009, 12:00
Puh....

das ist viel Lautsprechergehäuse für verdammt wenig Fläche...

ICH würde an Deiner Stelle eher Richtung Kompaktlautsprechern gehen und dann auch "nur" 5.1. Das wär mir alles was zu viel des Guten.

Die 700er können so wie ich die Skizze deute nicht wirklich frei strahlen weil was davor steht oder?

Ich würde als Front-LS gute kompakte zur Wandmontage nehmen
Nen 20er Sub und kompakte Rear.

Btw: günstigeres LS-Kabel tuts genauso gut! (30m 2,5er für 15€)


[Beitrag von ThomasNRW am 10. Jun 2009, 12:02 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 10. Jun 2009, 12:19
Hi

Deine Auswahl in allen Ehren, aber für Dein 11qm Zimmer wohl etwas overdressed!

Ein 5.1 System ist vollkommen ausreichend, 7.1 Unsinn und da komme ich wieder auf meinen Vorschlag zurück, Canton GLE Wandlsp.!

Noch passender und vor allem leichter zu stellen, bzw. zu hängen, wäre folgendes System:

http://www.hifi-schl...rnehe8bia3c6c7sea497

Ich halte eigentlich nicht allzuviel von Brüllwürfelsysteme, aber bei Deinem Raum, denke ich, ist das die bessere Variante und auch günstiger!
Was nützt Dir ein großes Lautsprechersystem, das sich in einem kleinen Raum überhaupt nicht entfalten kann!

In diesem Sinne.........

Mfg

lordfalcon
Inventar
#9 erstellt: 10. Jun 2009, 12:49
4 x Victa 200
1 x Victa 100 Center
1 x Sub Deiner Wahl

oder das erwähnte Canton Kompaktset!

Das alles reicht vollkommen aus und ist absolut i.O.!

Stand-LS für ein 11-12qm Zimmer hui!


[Beitrag von lordfalcon am 10. Jun 2009, 12:50 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Jun 2009, 12:51

lordfalcon schrieb:

Stand-LS für ein 11-12qm Zimmer hui!


....und die Aufstellung erst!

Mfg

tss
Inventar
#11 erstellt: 10. Jun 2009, 13:49
auch die jamos gibts einzeln...

sehr interessant finde ich auch diese warmtöner.
vorstellen könnte ich mir diese im fünferpack.
vorteil: absolute homogenität der ls (ja der raum verhagelt etwas davon) und sehr preiswert!
TheKillerBounty
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Jun 2009, 14:08
Was ich vielleicht noch hätte erwähnen sollen, wäre, dass ich die Anlage ja nicht für die nächsten 2 monate sondern eher für Jahre kaufe, von dem her sollten Sie auch in einem größeren Zimmer gut kommen, da ich ja auch iwann ausziehe (galbu net dass ich bis 30 bei meinen eltern wohne xD) deshalb dachte ich an StandLS... oder ist dieser denkansatz falsch?

Friendly Greetz
TKB
tss
Inventar
#13 erstellt: 10. Jun 2009, 14:28
wann ziehst du denn aus? wie gross wird dann dein wohnzimmer?
lordfalcon
Inventar
#14 erstellt: 10. Jun 2009, 16:22
WOW!!! NImm die Wharfedale !!! Da gibts nur eins zuschlagen

50€ für das Paar sind unschlagbar - da nimmst Du 3 Paar und bist bei 150€
TheKillerBounty
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 10. Jun 2009, 17:14

tss schrieb:
wann ziehst du denn aus? wie gross wird dann dein wohnzimmer? :D



Ich weiß, dass sich sowas generell lächerlich anhört, aber ich zieh so in 4 jahren aus und dann will ich mir schon ne wohnung mit nem 25-30 qm zimmer mieten (oder kaufen ^^ kommt auf den stellenmarkt bis dahin an xD) und dafür sollte die anlage noch reichen, da ich mir keine anlage für sehr viel geld kaufe um sie in 4 jahren wieder auszutauschen xD darum gehts ja mehr oder weniger... und im moment hab ich noch das geld durch meinen Nebenjob und solange will ich mir sowas zulegen, denn im Studium werde ich das geld sicher nicht über haben und in den ersten monaten mit richtigem Job werde ich warscheinlich auch eher erstmal nen Umzug usw. zu finanzieren haben, also leg ich mir das ganze lieber jetzt zu als dass mir später das Budget dazu fehlt ^^

Also ich muss sagen, ich bin generell gegen diese Brüllwürfel systeme ^^

Ums ganz ehrlich zu sagen, ist der erste Vorschlag, der mir hier richtig gefällt, einer der Ersten, der mit den Canton GLEs, da ich wie gesagt keine Brüllwürfel haben will ^^

Hab mich jetzt erstmal selbst weiter kundig gemacht und wollte fragen was ihr von folgenden Regallautsprechern und Standlautsprechern haltet (obwohl ihr mich glaub in Punkto ich brauch keine StandLS überzeugt habt, aber es würde mich trotzdem mal interessieren):

Magnat Monitor Supreme 200
Magnat Monitor Supreme 1000



Friendly Greetz
TKB
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 10. Jun 2009, 17:31
Hi

Vier Jahre ist eine lange Zeit, wer weiss schon was bis dahin alles so passiert!
Ausserdem, so viel Geld investierst Du auch nicht, um das Gefühl haben zu müssen, die ausgesuchte Anlage über 10Jahre zu nutzen!

Hast Du Dir schon einmal das KEF KHT 2005.3 angehört, sicher nicht!?

Es gibt durchaus Brüllwürfelsysteme, die klanglich ansprechend sind und dazu gehört das KEF!
Diese kleinen Systeme können in kleinen Räumen (bis 20qm) sogar richtig auftrumpfen!

Die Canton GLE 401 sagt Dir zu, dann hör Dir erst einmal die genannten Lsp. an und nenne uns nicht immer neue Modelle, das bringt Dich nicht zum Ziel!


Mfg

lordfalcon
Inventar
#17 erstellt: 11. Jun 2009, 08:53
ähhhmmm . . . die Victa und die Wharfedale haben sicher nichts mit Brüllwürfeln zu tun!

Kompaktlautsprecher und "Brüllwürfel" sind zwei grundverschiedene Dinge!!

ABer wenn Du Stand LS haben möchtest, dass ist das i.O.

Wie viel BUdget steht DIr denn zur Seite?
happy001
Inventar
#18 erstellt: 11. Jun 2009, 09:07
Bei dem Budget würden auch 4x KEF IQ1 und Center IQ2C gehen Klick

Zumindest hast ja jetzt genügend Möglichkeiten die du dir mal anhören solltest.
TheKillerBounty
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 11. Jun 2009, 12:53

lordfalcon schrieb:
Wie viel BUdget steht DIr denn zur Seite?


Über die nächsten 4-6 Monate stehen mir ca. 950 - 1000 € für die LS und ca. 75-100 € für die Kabel zur Seite ^^


happy001 schrieb:
Bei dem Budget würden auch 4x KEF IQ1 und Center IQ2C gehen Klick

Zumindest hast ja jetzt genügend Möglichkeiten die du dir mal anhören solltest.


Die hatte ich mir auch schon angeschaut, aber wäre da ein Sub für die sauberen Tiefen nicht noch von vorteil?

Und ja möglichkeiten, die ich Probehören kann (sofern ich sie im Mediamarkt bzw. Saturn finde) hab ich nun wirklich ^^ freu mich aber trotzdem wenn jemand noch nen vorschlag hat...

Friendly Greetz
TKB
happy001
Inventar
#20 erstellt: 11. Jun 2009, 12:56
Logo bräuchtest da noch einen Sub. Mit 300€ sollte das kein Problem sein ....
litchblade
Inventar
#21 erstellt: 11. Jun 2009, 17:34
Du brauchst definitiv nen Sub wenn du nur die Regallautsprecher kaufst

Gruß
lordfalcon
Inventar
#22 erstellt: 12. Jun 2009, 09:27
Na dann ist die Sache klar -mit 1.000€ lässt schon einiges anstellen.

Würde dann zu den IQs greifen - ob Du einen Sub brauchst entscheidest Du am besten selbst, den kannst Du ja jederzeit nachkaufen.

Mein Tipp: Die KEF IQ -kaufen >> Probehören und für sich entscheiden ob man noch einen Sub dazustellt.
TheKillerBounty
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 12. Jun 2009, 09:47

lordfalcon schrieb:
Na dann ist die Sache klar -mit 1.000€ lässt schon einiges anstellen.

Würde dann zu den IQs greifen - ob Du einen Sub brauchst entscheidest Du am besten selbst, den kannst Du ja jederzeit nachkaufen.

Mein Tipp: Die KEF IQ -kaufen >> Probehören und für sich entscheiden ob man noch einen Sub dazustellt.


Wie gesagt mit dennen hab ich auch schon geliebäugelt =) nun hab ich doch noch eine letzte Frage, eben zu diesen LS:

was macht den Unterschied zwischen den KEF Q1 und den IQ1?
Den die Q1 sind pro Stück gerade mal 30 € teurer, haben jedoch 3,5 cm mehr Tief-/Mitteltöner Membranfläche, sind 20 Watt weiter belastbar und kommen auf einen höheren Wirkungsgrad und eine Tiefere Frequenz (auch wenns nur 5 Hz sind) 4 Stück davon würden mich 520 € kosten und dann hätte ich noch mehr als genug über für nen schönen Sub.. und ich schätze mal für 250-300 € müsste ich generell einen ausreichenden Sub finden...

Friendly Greetz
TKB
litchblade
Inventar
#24 erstellt: 12. Jun 2009, 09:57
Oder du kaufst dir direkt anständige Standlautsprecher und verzichtest erstmal auf nen Sub, da auch Standlautsprecher ordentlich Druck machen können.

Siehe Jamo S 606 (HC3) oder Heco Victa 700

Gruß
happy001
Inventar
#25 erstellt: 12. Jun 2009, 10:39
Die IQ1 sind die Vorgänger und klanglich leicht anders abgestimmt.
Selber habe ich einen Canton Chrono zu den IQ1 und bin damit zufrieden.
TheKillerBounty
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 12. Jun 2009, 17:58
Hi ho...

also heute war ich (mit meinem Nachbar) in paar Läden beim Probehören...

Als erstes wäre da der expert gewesen... hier gabs als anständige LS in meinem Bereich nur die Canton GLE 407... naja haben sich schon anständig angehört aber für 200 € pro stück? dafür net so gut...

Als wir dann im Saturn waren hab ich mir die Canton GLE 470 angeschaut und muss sagen haben mir etwas besser gefallen auch wenn ich sie zu glasig fand... die Heco 700... naja ich kann den Hype um Heco (auch um die 300) nicht verstehen ^^ aber scheint geschmackssache zu sein ^^ haben sich für mich richtig mieß angehört ^^ da gefallen mir meine 30-Watt Quadral Regallautsprecher die ich grad habe vom Klang besser ^^ die Canton GLE 430 habe ich gleich mit Probehören können und muss sagen mit einem Sub dazu hatten sie zwar ein gewisses Bassloch, dass man abe rmit einer höheren Trennfrequenz hätte beheben können...

Dann hat mein Nachbar mich noch auf nen Hifi-Händler hingewiesen, der mir die Wharfedal Diamond 10.0 in kombination mit den Diamond 10.4 gezeigt hat... ich muss sagen, diese Empfehlung war den Besuch bei ihm 10 mal Wert... ich saß in dem Hörraum und hab nur gedacht, dass ich endlich am Ziel bin... ich muss sagen sehr voller Klang, wurden mit einem Kleinen Subwoofer unterstützt, aber ich muss sagen der Klang gefiel mir deutlich besser als der aller anderen Lautsprecher...

Und zum Thema "KEF KHT 2005.3":
Die hat mir der Händler auch vorgespielt und ich muss sagen schade... hatte ich mir mehr davon erwartet ^^

Nun kommt aber die Frage an euch: ich war bissl in eile und konnte es mir deshalb nicht anhören...
macht es einen Starken klanglichen Unterschied, ob ich Vrne die 2 Diamond 10.4 nehme oder hört sich das ganze auch mit 4 mal Diamon 10.0 immernoch anständig an?


Friendly Greetz
TKB
happy001
Inventar
#27 erstellt: 12. Jun 2009, 18:18
Zu Wharfedale kann ich dir wenig sagen aber zumindest hat dir der Hörvergleich doch einiges schon mal gebracht.
ThomasNRW
Stammgast
#28 erstellt: 12. Jun 2009, 19:05

TheKillerBounty schrieb:
die Heco 700... naja ich kann den Hype um Heco (auch um die 300) nicht verstehen ^^ aber scheint geschmackssache zu sein ^^ haben sich für mich richtig mieß angehört ^^


ENDLICH jemand der das genauso sieht wie ich!
tss
Inventar
#29 erstellt: 13. Jun 2009, 09:42
hast du dir zufällig auch noch die crystals angehört?

in deinem zimmer würde ich definitiv keine standlautsprecher stellen. diese würde ich dann lieber irgendwann nachrüsten. hast du dir auch mal die kompakten vorspielen lassen?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 13. Jun 2009, 09:54
Hi

Schön das Dir die Diamond gefallen haben, fraglich ist aber, ob Sie in Deinem kleinen Raum, mit der Kompromiss behafteten Aufstellung auch noch so gut klingen?

Mfg

TheKillerBounty
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 13. Jun 2009, 13:09

tss schrieb:
hast du dir zufällig auch noch die crystals angehört?

in deinem zimmer würde ich definitiv keine standlautsprecher stellen. diese würde ich dann lieber irgendwann nachrüsten. hast du dir auch mal die kompakten vorspielen lassen?


Ja klar hab ich machen lassen, hab mir auch überlegt ob ich die gleich mitnehm, aber der verkäufer hat gesagt, er gibt sie mir zwar gerne mit, ihm wärs aber lieber ich würd in 1-2 wochen nochmal kommen wenn ich ne genaue zeichnung ovn meim Zimmer dabei hab, so dass wir dann des ganze richtig planen können und er mir vielleicht noch fürs gleiche geld was zeigen kann was in meim zimmer besser kommen würde (sofern es mir gefällt) deshalb hab ich auch beschlossen bei ihm zu kaufen, auch wenns 10% teurer ist aber so service zieh ich dem inet doch noch vor =)
TheKillerBounty
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 17. Jun 2009, 19:30
Sers also jetzt mal zur aktualisierung:

Ich hab mir jetzt folgendes bestellt (bissl teurer als im Inet, aber das ist mir die Beratung des händlers die ich erhalten hab wert... der kommt auch kostenlos 2 stunden vorbei zur optimalen Aufstellung usw...):

4 x Diamond 10.2 à 199 € = 796 €
1 x Diamond 10.CS 199€ = 199 €
Gesammtpreis: 995 € + ca. 50-60 € für Kabel

Subwoofer rüste ich später nach... hab heute die dinger mal probegehört und muss sagen: "heftig geil ^^"

am Freitag oder am Montag bekomm ich die, weil er sie nur in komplett schwarz hatte, ich wollte sie aber in der Apfel farbe =)

Friendly Greetz
TKB

PS: werd dann hier noch was posten über das klangbild =)
ThomasNRW
Stammgast
#33 erstellt: 17. Jun 2009, 21:39

TheKillerBounty schrieb:

bissl teurer als im Inet, aber das ist mir die Beratung des händlers die ich erhalten hab wert...


die Einstellung finde ich klasse!!!

alles andere ist schmarotzen einer Dienstleistung, imho sogar Diebstahl!
litchblade
Inventar
#34 erstellt: 18. Jun 2009, 06:21
Bis du sicher dass du nicht direkt nen Subwoofer dazu nehmen solltest? Der Bass wird dir ja sonst eindeutig fehlen oder?
TheKillerBounty
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 18. Jun 2009, 07:19

litchblade schrieb:
Bis du sicher dass du nicht direkt nen Subwoofer dazu nehmen solltest? Der Bass wird dir ja sonst eindeutig fehlen oder?



Für den Subwoofer fehlt mir am Anfang das Geld, und ich hab einen von meinem nachbar geliehen, ist zwar kein teil, dass eig. in die qualitätsstufe gehört, jedoch kann ich gut bei 80 oder 100 hz trennen und er tuts für den anfang... und wenn dann mein konto so 400-500 euro aufweißt, dann kug ich nochmal nach nem guten subwoofer =)

Friendly Greetz
TKB
happy001
Inventar
#36 erstellt: 18. Jun 2009, 07:46
Durchaus nachvollziehbar und richtig
TheKillerBounty
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 21. Jun 2009, 08:43
So die 4 Diamond 10.2 sind gekommen zusammen mit dem Center =)

und seit gestern steht alles ^^ und ich muss sagen: der absolute hammer xD hätts mir nicht so geil vorgestellt... wir haben die gestern aufgestellt und mit oehlbach 2,5mm² verkabelt zusammen mit ner geilen ferngsteuerten Lichtanlage, aber das ist n anderes thema ^^ also ich muss sagen, ich hab noch nie so deutlich gehört, dass 5 lautsprecher ohne sub so tief kommen (zumindest bei Regallautsprechern...) dazu bringen sie die höhen nicht überspitzt oder der gleichen und das gesammte klangbild ist rund um eigentlich sehr neutral und auch sehr schön.... hab mir gestern mal den Film WAR (Jet Li und der Schauspieler von Transporter) werden vllt paar von euch kennen... ich hab glaub noch nie so deutlich und so klar alle details dieses Filmes gehört (und ich hab ihn echt schon oft angeschaut, ist einer meiner lieblingsfilme)...
natürlich können die Dinger nicht nur super klingen, sie können auch super aussehen... Das gehäuse in der Farbe Zimt-Kirsche kommt echt richtig nobel und weißen kaum verarbeitungsschwächen auf, auser an den ecken, aber da muss man schon extrem drauf achten... (hab sowas von Kind auf von meim dad gelernt, der hat mal holzfachwerker gelernt ^^)....

Aber viel text mit viel euphorie ^^ kurzes Fazit:

Gutes Klangbild, sehr guter Tiefgang für Regalslautsprecher, sehr anständiger Pegel (zu hoch für mein "Zimmer")... verzerren aber auch nicht bei relativ hohen Pegeln usw...

also für mich ganz klar: eine eindeutige Empfehlung meiner Seits für die Diamond 10 serie von Wharfedale....

Friendly Greetz
TKB
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