Tipps zur Aufstellung

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cboerner
Neuling
#1 erstellt: 04. Jun 2009, 14:57
Servus miteinand,

nach langem mitlesen habe ich mich entschlossen Euch um Eure Meinung bzw. Tipps zu fragen.

Nach langem überlegen und mitlesen habe ich mich entschieden, folgendes System zu kaufen:

LS:
System 6 THX Select
(http://www.teufel.de/THXsysteme/System-6-THX-Select.cfm)

A/V Receiver:
TX-SR706
(http://www.eu.onkyo.com/de/products/TX-SR706.html)

Fernseher:
LE37B651 (http://www.samsung.c...el_cd=LE37B651T3WXZG)

Blue-Ray Player:
DMP-BD80
(http://www.panasonic...t/2097824/index.html)


Hintergründe:
Laut vielen Meinungen hier im Forum ist zwar das Soundsystem nicht optimal und viele andere sollen besser klingen, aber mir ist einerseits die Optik sehr wichtig (ich will große Standlautsprecher vermeiden - Hausdrache ) andereseits schneidet Teufel in den meisten Test in der Kategorie Preis/Leistung überragend ab.


Nun zu meinem Problem. Ich würde mich für die Dipol Lautsprecher interessieren; ich weiß nur nicht wie aufstellen. Und da hier doch der eine oder andere Profi unterwegs ist, würde ich mich über Anregungen bzw. Tipps sehr freuen.



Die Zimmergröße beträgt ca. 28 qm. Die Tür auf der rechten seite ist die zur Diele, die beiden anderen führen jeweils auf einen Balkon.

Meine Vorstellung sind jeweils die beiden Frontboxen in die Ecken der obigen Wand oder direkt neben den TV. Der Sub würde in die rechte obere Ecke passen.

Bei den Rears bin ich mir total unschlüssig. Die Dipol-Lautsprecher sollten, soweit ich das verstanden habe, so aufgehangen werden, dass hinter den Boxen eine Wand ist; somit hab ich auf der linken Seite der Couch ein Problem, oder?

Ich freue mich auf Antworten und hoffe der eine oder andere kann mir ein paar Tipps geben.

Auch sonstige Meinungen zum System höre ich gerne.

Viele Grüße,
Christian
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 04. Jun 2009, 16:45
ich habe noch nicht viele Dipol-LS gehört, außer eben im Kino und da gehören sie eigentlich auch hin. Seitlich an der Wand mit genug Abstand zur Hörposition.

Ich denke mal nicht, das du damit bei dem Grundriss wirklich glücklich wirst. Meiner Meinung hilft in solchen Situationen eher genau das Gegenteil: Bipole!
Die strahlen halt auch diffus ab, haben aber nicht die Auslöschungen im Nahfeld. Leider wird sowas viel zu selten angeboten. Ich habe allerdings schon von Dipolen gehört, die auf Bipol-Betrieb umgeschaltet werden konnten.

sowas hier z.B. Visaton Fontana könnte ich mir links und rechts von der Couch gut vorstellen. Für vorne halte ich von sowas allerdings weniger...
blabupp123
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 04. Jun 2009, 16:57
Hi,
auch ich denke, daß Dipole bei Dir nicht optimal spielen können.
Du kannst zwar die Teufel - Dipole auch zum Direktstrahler umfunktionieren, dann kannst Du aber gleich zu Direktstrahlern greifen, dem Concert - Set z.B.

BTW: andere Mütter haben auch schöne Töchter.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 05. Jun 2009, 06:55
Moin

Nachdem ich Deinen Grundriss studiert habe, hast Du nicht nur ein Aufstellungsproblem mit den Rearlsp.!
Die komplette Positionierung wird ein Kompromiss darstellen und ob Dir das Einmess System da weiterhilft, steht in den Sternen.
Meiner Meinung wirst Du das Potenzial eines solchen Lsp. Systems nicht ausreizen können.

Wie hast Du Dir die Positionierung der Lsp. vorgestellt?

Vielleicht kannst Du deine Vorstellung mal in den Plan eintragen, zumal deine bessere Hälfte (ich vermeide einen anderen Ausdruck ), sicherlich ein Wörtchen mitzureden hat.

Mfg

cboerner
Neuling
#5 erstellt: 05. Jun 2009, 07:40
Moin Moin,

erst mal vielen Dank für Eure Antworten.

Vorab:
Ich bin, wie wahrscheinlich leicht zu erkennen ist, ein Neuling auf dem Gebiet des Sourroundsounds. Aber ich dachte mir, bei der Umstellung auf einen HDTV Fernseher / BlueRay Player, warum nicht gleich ein Gesamtpaket...

@Mickey_Mouse
Ich habe zumindest gelesen bzw. gehört, dass ein LS-Set optimalerweise von einer Baureihe sein sollte um die Homogenität nicht zu zerstören. Ich bin mir sicher, dass diese Bipole gut wären, aber ich kenne mich zu wenig aus, um geeignete zugehörige Boxen aussuchen zu können.

@Varadero17
Das Concert Set ist da sicherlich eine Alternative wenn ich die Dipole nicht aufstellen kann.

@GlennFresh
Sowas habe ich mir fast gedacht :(...

Sehr asymetrischer Raum, für eine optimale Boxenaufstellung suboptimale Einrichtung. Nur leider lässt sich an der Aufstellung der Einrichtung nicht viel verändern. Meine bessere Hälfte (der Hausdrache war nicht wirklich ernst gemeint ) und ich haben verschiedenste Kombinationen durchgespielt (natürlich NICHT im Hinblick auf die Boxenaufstellung) und das ist zumindest für die Möbelstücke die wir besitzen und vor allem für uns die beste Lösung.

Folgend der Screenshot, wie ich mir die Boxenaufstellung gedacht hätte.



Ich denke das Problem ist vor allem der linke Front. Der ist etwas zu weit weg.

Wäre es eine Möglichkeit diesen über den Fernseher zu positionieren (den Center dafür etwas rechts neben den Fernseher)?


Noch mal zu dem Thema "andere Mütter haben auch schöne Töchter".

Ich bin mir durchaus im Klaren über die kontroversen Meinungen der Teufel-Boxen in diesem Forum.

Jedoch schneiden diese im Preis/Leistungs-Verhältnis meist sehr gut ab. Das ist Punkt 1 meiner Entscheidung. Ich geb Euch sicherlich recht, wenn man ein "Profi" bzw. das als ambitioniertes Hobby betreibt wird man sicherlich "bessere" Boxen zu gleichem / günstigeren Preisen bekommen. Aber ich habe diesen Überblick nicht und leider auch nicht die Zeit viele viele verschiedene Boxen zu testen und auszuprobieren.

Weiter als zweiten Punkt möchte ich das Design anbringen. Wenn ich mir die Harman oder die Bose Boxen betrachte, die mir zumindest vom Design her zusagen und die mit den Meinungen im Forum vergleiche, wären die sicherlich die "schlechtere" Wahl.

Vielen Dank für Eure Hilfe,
Christian
blabupp123
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 05. Jun 2009, 08:06

cboerner schrieb:
Ich geb Euch sicherlich recht, wenn man ein "Profi" bzw. das als ambitioniertes Hobby betreibt wird man sicherlich "bessere" Boxen zu gleichem / günstigeren Preisen bekommen. Aber ich habe diesen Überblick nicht und leider auch nicht die Zeit viele viele verschiedene Boxen zu testen und auszuprobieren.

Moin,
anhören solltest Du Dir auf jeden Fall ein paar, schon allein, um die Klangunterschiede zu hören.
Aber selbst, wenn wir die Klang- und PLV - Frage außer Acht lassen, sehe ich bei Dir kaum eine Möglichkeit, die 37cm breiten LS des THX6 unterzubringen; das wird schon mit klassischen Kompakt - LS problematisch.

Vor allem der linke LS vorne: wieviel Platz ist überhaupt hinter der Balkontür vorhanden? Auf dem Bild sieht das nach einigen cm aus!
Kannst Du die Sideboard - Wand mal ausmessen (mit allen Abstanden usw.)?
Käme auch eine Umstellung in Frage? Das Sideboard an die Wand, wo jetzt der Tisch steht z.B.


[Beitrag von blabupp123 am 05. Jun 2009, 08:07 bearbeitet]
cboerner
Neuling
#7 erstellt: 05. Jun 2009, 12:49
Die Proportionen auf dem Bild stimmen wohl nicht ganz

Ich hab neben der Wohnwand zur Balkontür auch noch ca. 30 cm Platz und zwischen Balkontür und Wand sind es genauso ca. 30 cm.

Aber leider bin ich grad in der Arbeit und kann keine genauen Maße liefern. Am WE kommen die genauen Maße.

Umstellen der Einrichtung wäre für eine "perfekte" Aufstellung sicherlich optimal, aber leider wird da nicht viel zu machen sein. Man ist ja nicht allein auf der Welt.

Ist es prinzipiell sehr verkehrt, wenn der linke Front eigentlich viel zu weit links steht?

Eine weitere Möglichkeit habe ich im Onkyo Manual gelesen.



Als Fronts Dipol-LS zu verwenden. Dann könnte ich diese doch über den Fernseher platzieren? Jedoch wäre das dann in mind. 2m Höhe; das wäre wahrscheinlich wieder zu hoch, richtig?


Eine weitere Frage hätte ich noch. So weit ich verstanden habe, soll der Verstärker eine größere Leistung haben wie die Boxen. Ansonsten kann es in den oberen Leistungsbereich zu clippings kommen. Das Teufelset hat eine Leistung von Long-Term 140W; den Sub muss ich ja nicht dazu rechnen, da dieser aktiv ist.

Somit bleiben 5 Boxen á 140W; ergibt 600W.

Der Onkyo bietet 140 W / Kanal. Das sieht ja gar nicht schlecht aus.

Als Leistungsaufnahme hat der Onkyo aber "nur" 550W. Per Daumen kann doch gesagt werden, dass "nur" 60% für die Boxen zur Verfügung stehen.

Reicht der Verstärker überhaupt für die Boxen? Oder vertue ich mich grad extrem.

Viele Grüße,
Christian
blabupp123
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 05. Jun 2009, 13:30
Hi,
daß Du nur wegen der LS nicht das ganze Zimmer umkrempeln willst, kann ich verstehen. Vielleicht kannst Du nur das Sideboars etwas nach rechts verschieben, so daß der Hörplatz mehr ins Zentrum des Geschehens rückt.

Ist auf dem Sideboard noch Platz, wo kompakte LS aufgestellt werden könnten? Das wäre noch die beste Lösung.

Dipole als Front - LS geht gaaaar nicht! Das muß sich schrecklich anhören! Die bei Onkyo abgebildeten sind "Höhenfronts", für Leute, denen 7 LS immer noch zu wenig sind!

Über die ganzen Wattangaben brauchst Du Dir den Kopf nicht zerbrechen, die LS "leisten" die 140W nicht, sie sind nur so hoch belastbar.
Der AVR reicht dicke aus.

Bleibt noch zu sagen, daß ich immer noch Bedenken bezüglich der Unterbringung der breiten Teufel - LS habe.
cboerner
Neuling
#9 erstellt: 05. Jun 2009, 18:49
So,

nun habe ich die relevanten Seiten fotografiert.







Neben der Balkontür ist wirklich kein Platz.

Der neue Fernseher wird wie der aktuelle etwas schräg stehen.

Ist es möglich die Box hinterm Ferhseher zu platzieren? Wahrscheinlich eher schwierig, richtig?

Hmm was haltet Ihr von der Alternative des LT3 bzw. LT4 Sets von Teufel?

Die Standlautsprecher könnten neben den Sideboards bzw. neben der Couch platziert werden.

Viele Grüße,
Christian
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 06. Jun 2009, 07:30
Moin

Welcher Archithekt entwirft solch unpraktische Wohnungen und dann noch 3 Türen , hier wäre ich nie eingezogen!

Ich sehe hier keine Lösung, um auch nur annähernd eine vernünftige Aufstellung zu realisieren, es sei denn alles fliegt raus und Du stellst die Couch mittig vor den TV (Lautsprecher) oder ziehst in eine andere Wohnung!
Da ist aber der Ärger mit deiner besseren Hälfte vorprogrammiert, oder?

Die Säulenlsp. von Teufel bringen nichts, im Front und Rearbereich wird die Aufstellung zu ungleichmäßig, da bist Du mit kleinen Kompakten oder Wandlsp. noch flexibler.

Vielleicht wäre ein Soundprojektor mit Sub, oder ein 2.1 System bei Dir das Sinnvollste, allerdings ist Musik bei der ersten Option nur sehr eingeschränkt zu geniessen.
Einfach mal anhören und selbst beurteilen, ob diese Alternativen in Frage kommen.

Ich fand den Yamaha Soundprojektor den ich gehört habe bei Filmmaterial jetzt nicht so schlecht!
Was bringt es tolle und teure Lsp. zu kaufen, die bei einer schlechten Aufstellung (Raumakustik) ihr Potenzial nicht ausschöpfen können.
Für mich wäre das Perlen vor die Säue geworfen, tschuldigung, aber ich muss das so klar sagen.

Denk mal über die genannten Alternativen nach, vielleicht kannst Du Dich mit einer anfreunden.

Mfg
Glenn

blabupp123
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 06. Jun 2009, 08:02

GlennFresh schrieb:
Vielleicht wäre ein Soundprojektor mit Sub, oder ein 2.1 System bei Dir das Sinnvollste

Hallo,
der Soundprojektor lebt doch von Reflexionen und erfordert daher eine optimale Platzierung und einen entsprechenden Raum!
In meinen Augen die schlechteste Lösung!

Eine gute gibt es allerdings auch nicht. Wenn es geht, links und rechts vom Sideboard kompakte auf Ständern, etwas anderes fällt mir nicht ein.
Auf dem Bild sind mögliche Varianten rot zu sehen.
http://s8b.directupload.net/file/d/1817/jsbqibnw_jpg.htm
ingo74
Inventar
#12 erstellt: 06. Jun 2009, 10:10
es gibt 2 varianten von den projektoren - die yamahas basieren zb auf reflexionen an den wänden (wird hier wohl nicht realisierbar), canton zb braucht das nicht udn käme hier in frage..
probehören wäre mal ne möglichkeit
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