5.1 System für ca. 1000 € bei problematischer Räumlichkeit

Die Aufstellung schaut doch soweit ganz nett aus.

Nur der Sub sollte nicht in der Ecke hinter dem Sofa stehen.
Rechts neben dem Fernseher wäre bedeutend günstiger, akustisch gesehen.

Hallo,
wie ist der Raum beschaffen? (Wand, Boden, Decke)

Der Subwoofer ist da nicht wirklich optimal aufgehoben. In solchen Fällen wäre es ratsamer über ein 5.0 Setup nachzudenken. Im selben Budget.

Markus

Hi, die Aufstellung kann so wie du es vorhast gut hinhauen. Einzig ob der Subwoofer hinter der Couch passt musst du ausprobieren.(Stichwort: Raummoden)

Das Theater2 ist für deine Einsatzzwecke geeignet und Preis-/Leistungstechnisch gut.

Als Alternative nenne ich mal die Heco Victa Serie, das sehr günstige Jamo S606 Set und die im Ausverkauf befindliche KEF iQ Serie.

Schrankwand rausschmeißen (indiskutabel) und dort den LCD-TV an die Wand hängen. Dazu entweder ein 5.1 System oder einen Soundprojector installieren. Ist doch gar nicht so schwer.

Hi,

Ergänzung zur Beschaffenheit:

Boden ist Parkettlaminat, wobei zentral ein Teppich liegt. Auf dem befinden sich Sofa, Sessel und Tisch.
Decke ist eine Holzdecke.
Die Wand mit dem Durchgang ist tragend, also massiv.
Die Außenwände haben auf der Innenseite Rigips-Zwischenwände.

Ich hoffe die Info hilft weiter und sorgt nicht für irgendwelche Probleme.

Gruß, Michael

Mike30 schrieb:

Hi, Ergänzung zur Beschaffenheit: Boden ist Parkettlaminat, wobei zentral ein Teppich liegt. Auf dem befinden sich Sofa, Sessel und Tisch. Decke ist eine Holzdecke. Die Wand mit dem Durchgang ist tragend, also massiv. Die Außenwände haben auf der Innenseite Rigips-Zwischenwände. Ich hoffe die Info hilft weiter und sorgt nicht für irgendwelche Probleme. Gruß, Michael

Hallo Michael,

das sind so ersteinmal gute Voraussetzungen.

Markus

Mike30 schrieb:

Hi, Ergänzung zur Beschaffenheit: Boden ist Parkettlaminat, wobei zentral ein Teppich liegt. Auf dem befinden sich Sofa, Sessel und Tisch. Decke ist eine Holzdecke. Die Wand mit dem Durchgang ist tragend, also massiv. Die Außenwände haben auf der Innenseite Rigips-Zwischenwände. Ich hoffe die Info hilft weiter und sorgt nicht für irgendwelche Probleme. Gruß, Michael

Wird ja immer schlimmer. Trockenbauwände als Vorsatzschale vor Außenwänden sind klimatisch und bauphysikalisch eine Katastrophe (Taupunkt verschiebt sich nach innen = Schimmelbildung im Hohlraum = Asthma). Laminat ist die Pest der Neuzeit. Teppiche unter dem Sitzplatz waren vor 80 Jahren mal modern. Und abgehängte Holzdecken passen allenfalls in Erich Honneckers Jagdhütte.

flat_D schrieb:

Schrankwand rausschmeißen (indiskutabel) und dort den LCD-TV an die Wand hängen. Dazu entweder ein 5.1 System oder einen Soundprojector installieren. Ist doch gar nicht so schwer.

Hi,

die Schrankwand kann leider nicht raus, auch wenns vieles einfacher machen würde.

floppi77 schrieb:

Hi, die Aufstellung kann so wie du es vorhast gut hinhauen. Einzig ob der Subwoofer hinter der Couch passt musst du ausprobieren.(Stichwort: Raummoden) Das Theater2 ist für deine Einsatzzwecke geeignet und Preis-/Leistungstechnisch gut. Als Alternative nenne ich mal die Heco Victa Serie, das sehr günstige Jamo S606 Set und die im Ausverkauf befindliche KEF iQ Serie.

Das Jamo Set macht ja echt ´nen guten Eindruck, vor allem der Preis ist da sehr interessant. Inwiefern kann man den Bassbereich eines solchen 5.0 Systems mit einem 5.1 System vergleichen? Ist so ein 5.0 System "spürbar" schlechter als ein eigenständiger Subwoofer? Im Tieftonbereich soll sich ja auch bisschen was tun

flat_D schrieb:

Wird ja immer schlimmer. Trockenbauwände als Vorsatzschale vor Außenwänden sind klimatisch und bauphysikalisch eine Katastrophe (Taupunkt verschiebt sich nach innen = Schimmelbildung im Hohlraum = Asthma). Laminat ist die Pest der Neuzeit. Teppiche unter dem Sitzplatz waren vor 80 Jahren mal modern. Und abgehängte Holzdecken passen allenfalls in Erich Honneckers Jagdhütte. :L

Das hört sich ja jetzt nicht grade brauchbar an (nicht deine Meinung, sondern die vorhandene Substanz).
Das Haus ist jetzt ca. 30 Jahre alt. Ob man zu der Zeit so gebaut hat weiss ich net. Da sich mein Vater die meiste Zeit in dem Wohnzimmer aufhält hat ers halt so gestaltet wie es ihm gefällt.
Hätte ich die Option eine andere Räumlichkeit zu nutzen würde ichs machen, aber die Räume sind nunmal alle belegt.

Gruß, Michael

Mike30 schrieb:

Das Jamo Set macht ja echt ´nen guten Eindruck, vor allem der Preis ist da sehr interessant. Inwiefern kann man den Bassbereich eines solchen 5.0 Systems mit einem 5.1 System vergleichen? Ist so ein 5.0 System "spürbar" schlechter als ein eigenständiger Subwoofer? Im Tieftonbereich soll sich ja auch bisschen was tun

Hallo,
du solltest nicht nach Optik im Interne gehen, sondern dir das Set (oder andere Alternativen) anhören.
Ein 5.1 wird sicherlich spürbar besser sein, sofern du den Subwoofer OPTIMAL aufstellen könntest. Aber halt nicht in der Ecke. Lieber weniger spüren, dafür gut und richtig, oder?

Du siehst das innerhalb von 3 Minuten 3 Leute dir genau das gleiche gesagt haben! Und das obwohl Ferndiagnosen eigentlich schlecht sind.

Markus

Ein bisschen frotzeln muß sein. Aber ehrlich, den Trockenbau würde ich schnellstens entfernen und die Wandflächen dahinter nach Schwarzschimmel absuchen. Damit ist nicht zu spaßen. Als Architekt unter anderem in der Altbausanierung habe ich ständig damit zu tun. Am besten die Innenwände mit dem guten alten Grauputz (Kalk-Zement-Putz) und Silikatfarbe als Anstrich sanieren, bevor es zu spät ist.

Markus_P.² schrieb:

Hallo, du solltest nicht nach Optik im Interne gehen, sondern dir das Set (oder andere Alternativen) anhören. Ein 5.1 wird sicherlich spürbar besser sein, sofern du den Subwoofer OPTIMAL aufstellen könntest. Aber halt nicht in der Ecke. Lieber weniger spüren, dafür gut und richtig, oder? Du siehst das innerhalb von 3 Minuten 3 Leute dir genau das gleiche gesagt haben! Und das obwohl Ferndiagnosen eigentlich schlecht sind. Markus

Hi Markus,

der Aufstellort ist kein Thema, der Sub kann ja auch gerne vorne stehen.
Die Frage ob 5.0 oder 5.1 kommt halt daher, dass ich bis jetzt bei anderen Leuten immer 5.1 vor der Nase hatte und bestimmte Vorstellungen habe, und wenn der Tieftonbereich nun weit hinter dem zurückbleibt was ich gewohnt bin würde es mich halt stören.

flat_D schrieb:

Ein bisschen frotzeln muß sein. Aber ehrlich, den Trockenbau würde ich schnellstens entfernen und die Wandflächen dahinter nach Schwarzschimmel absuchen. Damit ist nicht zu spaßen. Als Architekt unter anderem in der Altbausanierung habe ich ständig damit zu tun. Am besten die Innenwände mit dem guten alten Grauputz (Kalk-Zement-Putz) und Silikatfarbe als Anstrich sanieren, bevor es zu spät ist.

Danke für den Tipp, ich werd das mal weiter verfolgen damits kein böses Erwachen gibt.



Gruß, Michael

Hi,
bei dieser Konstellation würde ich auch lieber au einen Sub verzichten.
Bei dem nahezu quadratischen Raum würdest Du höchstwahrscheinlich verstärkt mit Raummoden kämpfen müssen.

Da die Stellmöglichkeiten dafür sehr beschränkt sind, dürftest Du diesen Kampf verlieren. Dröhnbass wäre die Folge.

Ach ja, wenn Du Dich in Deinem Wohnzimmer wohlfühlst, würde ich nicht unbedingt Wände und Decke einreissen.

Hallo,

ich hab mich jetz noch bisschen mit der Thematik beschäftigt. Also von Raummoden hab ich bis jetzt nichts gehört, und kaum finde ich was drüber bin ich gleich noch mehr verwirrt.
Ich hab unter http://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html nen Rechner gefunden der den Schalldruck je nach Frequenz durch Flecken im Raum darstellt. Ich hätte ja nicht gedacht, dass es da so komplexe Zusammenhänge gibt und der Schalldruck so extrem variieren kann.

Da ja viele der Meinung sind ein Sub ist bei der Räumlichkeit mit Vorsicht zu genießen hab ich mir mal das Jamo 5.0 System genauer angeschaut (u.a. Test bei AreaDVD: http://www.areadvd.de/hardware/2008/jamo_s606_hcs3.shtml)
Dort wird auf den eher geringen Wirkungsgrad hingewiesen und ein entspr. leistungsfähiger Verstärker empfohlen. Da keine genauen Zahlen genannt werden frage ich mich ob der RX-V 663 genug Saft hat um dem Jamo System auch das volle Spektrum zu entlocken.

Wenn dem so wäre wäre das Jamo System jetzt der Favorit

Edit: Hab darauf auch schon eine Antwort gefunden, und wo? Hier natürlich! http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-24552.html

Gruß, Michael

Hallo,

für deine Raumgrösse hat der Yamaha genug Saft. Wie du selber gesehen hast ist das Thema Akustik sehr komplex. Deshalb würde ich mich an deiner Stelle jetzt noch nicht auf die Jamos fixieren ohne diese jemals im Vergleich zu anderen Alternativen gehört zu haben. Egal wie verlockend das Rotstiftangebot ist. Oder schaltet der Rotstift jegliche andere alternative Vorgehensweise aus?

Übrigens heisst Rot im Strassenverkehr: STOP.

Markus

Zum Thema Raumakustik findest Du HIER viele nützliche Infos.

Hi Markus,

diese Jamos habe ich ja auch noch nicht gehört. Die die ich kenne sind ähnlich aufgebaut (also mit Tieftönern in den Standlautsprechern). Ich meine die gehören einer 7er Serie an, 737 oder so ähnlich.
Das allgemeine Problem bei Heimkino Sachen dürfte halt das probehören sein.
Ich wohn hier ziemlich in der Pampa, die nächsten größeren Städte sind 70 km entfernt. Und da müsste ich ja noch wissen wo man probehören kann und ein passendes System für einen fairen Preis bekommt.
So ´ne Aktion wie im Laden probehören und dann online kaufen mache ich nicht, dann soll schon der die Kohle kriegen der sich die Mühe gemacht hat das ausprobieren zu ermöglichen.
Falls jemand ´ne Idee fürs probehören hat: Die nächsten Städte wären Augsburg, Ulm und Nürnberg. Und ich hock genau in dem Nichts dazwischen

Gruß, Michael

Hallo,
Ansbach oder Donauwörth?
Markus

Mike30 schrieb:

Hi Markus, diese Jamos habe ich ja auch noch nicht gehört. Die die ich kenne sind ähnlich aufgebaut (also mit Tieftönern in den Standlautsprechern). Ich meine die gehören einer 7er Serie an, 737 oder so ähnlich. Das allgemeine Problem bei Heimkino Sachen dürfte halt das probehören sein. Ich wohn hier ziemlich in der Pampa, die nächsten größeren Städte sind 70 km entfernt. Und da müsste ich ja noch wissen wo man probehören kann und ein passendes System für einen fairen Preis bekommt. So ´ne Aktion wie im Laden probehören und dann online kaufen mache ich nicht, dann soll schon der die Kohle kriegen der sich die Mühe gemacht hat das ausprobieren zu ermöglichen. Falls jemand ´ne Idee fürs probehören hat: Die nächsten Städte wären Augsburg, Ulm und Nürnberg. Und ich hock genau in dem Nichts dazwischen Gruß, Michael

Da hab' ich's hier in Berlin natürlich leichter. Die Frage ist hier eher, welchen Händler nehme ich?

Hallo,
für die Studentenklasse:
Beer UE
Händler mit gutem Programm
Hifi im Hinterhof
Hifi Elements
Hifi Play
und mit dem gewissen Extra, Wohnraum/Terminstudio:
Spree Audio

Bei Bedarf kann ich noch mehr nennen.

Markus

flat_D schrieb:

Da hab' ich's hier in Berlin natürlich leichter. Die Frage ist hier eher, welchen Händler nehme ich? :prost

Na da haste gleich die Qual der Wahl

Wenn ich das richtig gesehn hab hat Hirsch & Ille paar Sachen zum probehören, und die haben ja eine ganze Palette an Kandidaten im Shop.
Ich glaub ich frag bei denen mal an was die hörbereit haben. Denn wenn ich da eine Auswahl probehören kann bei der wahrscheinlich was brauchbares dabei is würde ichs da gleich mitnehmen. Hat jemand Erfahrung mit Hirsch & Ille? Sind für mich halt über 200 km Anfahrt, und die würden sich nur lohnen wenn ich mit großer Wahrscheinlichkeit auch gleich was mitnehmen werde.

Markus_P.² schrieb:

Hallo, Ansbach oder Donauwörth? Markus

Also ich kann den Daniel von hier aus sehen. Da würd ich sagen das is wohl Nördlingen


Gruß, Michael

Hallo,

dann kannst du in SG/Aalen bei Nubert vorher vorbeifahren, danach bei Best of British Hifi in Heidelberg, danach zur Hifi Fabrik nach St. Leon Rot und danach zu Hirsch und Ille.....

Markus

Hi Markus,

jetz wo du Nubert in Aalen sagst: Den Laden kenn ich ja sogar, der is doch wenn die nicht umgezogen sein sollten direkt am Kino.
Dein Vorschlag klingt nicht schlecht. Einmal ´ne Runde drehen um ein breites Spektrum probezuhören is wohl eine ganz vernünftige Idee.

Gruß, Michael

Wenn zu Hirsch und Ille willst kannst bei mir noch vorbei und Wharfedale Diamond 9 hören. Wohne nur ein paar meter weg vom ille

Mike30 schrieb:

Einmal ´ne Runde drehen um ein breites Spektrum probezuhören is wohl eine ganz vernünftige Idee. Gruß, Michael

Hallo,

halte uns auf dem Laufenden und schreib mal einen Bericht über die Händler! Wir würden uns hier freuen.

Markus

Hi Markus,

klar werd ich das machen.
Ich hab mir mal das Sortiment von der Hifi Fabrik angesehen, und die Canton GLE Serie macht auf mich auch einen recht brauchbaren Eindruck.
Ich glaub sogar ich habe mir die oder eine Vorgängerreihe von denen angehört, allerdings als 5.1 Variante ohne Standboxen.
In diesem Falle würde ich mir mal folgende Konstellation anhören:
- 2x GLE 409 als Front
- 1x GLE 405 als Center
- 2x GLE 403 als Rear

Ich schreib der Hifi Fabrik mal ´ne Mail ob man die und andere Systeme im gleichen Preisbereich probehören kann.

Gruß, Michael

Hi,

so jetzt gibts mal ein Update zum neuesten Stand.
Ich war Samstag vor ´ner Woche am Hockenheimring (Tuner GP und DTM Revival, was mich als Auto-Fan und Besitzer eines BMW M3 E30 beides ziemlich interessiert *g*).
Hirsch und Ille ist von da keine 50 km mehr weg und da die auch Samstag bis 18 Uhr werkeln hab ich da halt noch vorbeigeschaut.
Was die angebotenen Lautsprecher im Laden angeht gibts gutes sowie schlechtes zu berichten.
Das schlechte war, dass die von mir angepeilten LS, wie z.B. die Canton GLE oder Jamo 606 nicht im Laden verfügbar waren.
Dafür stehen da ganz andere Kaliber rum, u.a. von Elac und B&W in Preisbereichen die weit über meinem Budget liegen.
Ich bin dann halt mit der gleichen Ansage wie hier zu einem der Berater und hab ihm gesagt ich such ein Lautsprechersystem bis 1000 Euro, was er mir so empfehlen könnte.
Wir sind dann erstmal durch die Hörräume gesprungen um zu schauen was da is (ich wollte ja vorzugsweise gleich was mitnehmen) und was in diesem Preisbereich machbar ist.
Auf Empfehlung des Verkäufers habe ich mein Budget nochmal etwas hochgeschraubt, denn die Mehrinvestition soll sich klanglich lohnen.

Geworden ist es nun folgende Konstellation:
2x Elac FS 68 für vorne
2x Elac FS 67 für hinten
1x Elac CC 61 als Center

Für hinten wurden die FS 67 genommen, da der Preis zwischen diesen Standlautsprechern und Regallautsprechern mit Wandhaltern oder Standfüßen kaum ins Gewicht fällt.

Das Gesamtpaket inkl. 50m 2,5 mm² Lautsprecherkabel (30 sind zu knapp) und Versand via Spedition bin ich nun auf 1330,- Euro gekommen.
Der Versand mit Spedition war nötig, weil von den FS 67 und dem CC 61 nur Vorführer da waren und die nächste Lieferung erst noch kommt. Da ist außerdem grad die Umstellung von mattschwarz auf esche schwarz, weshalb ich die FS 68 in mattschwarz für 350,- Euro pro Stück bekommen habe, statt 50 Euro mehr in esche schwarz. Den optischen Unterschied finde ich nur marginal und hinnehmbar, also hab ich mir so gesehen 100 Euro gespart und die FS 68 halt in mattschwarz.

Der Transport gestaltete sich noch etwas schwierig, ein E30 M3 ist nicht gerade mit Platzangebot gesegnet, aber ein Lautsprecher auf der Rückbank und der zweite ausgepackt (aber von Luftpolsterfolie geschützt) oben drauf hat den Transport möglich gemacht.

Daheim aufgestellt hab ich erstmal ´nen Probelauf mit Collateral auf DVD gemacht, da dieser Film kein Bombast-Action-Kracher ist sondern eine eher authentische Klangkulisse hat.
Die Szene zu Beginn am Flughafen hat mir gleich mal einen Schrecken versetzt. Ich dachte dass jemand draußen rumläuft, dabei kamen die Schritte aus den Lautsprechern! Meine güte, klingt das "echt"! Weiter gings zu Dialogen inkl. Schusswechsel und noch zu Szenen mit Musikuntermalung, und ich war echt hin und weg!
Die Elacs haben einen sowas von klaren Klang, das is echt der Wahnsinn.
Um nun zu schauen wie es mit der Musikwiedergabe steht hab ich mal die PS3 angeschmissen und mir darüber ein paar Lieder angehört.
In der Auswahl war fast alles querbeet, von Pink Floyds "Coming Back to life" von der PULSE DVD, über "Viva la vida" von Coldplay (interessant da so viele verschiedene Instrumente vorkommen), ein paar Stücke von Metallicas S&M und noch ein paar Lieder von Muse, Placebo und noch bisschen Chartsgedudel. Auch hier fällt auf, dass man jetzt alles viel besser mitbekommt. Es gab in manchen Liedern Stellen wo ich leise Instrumente gehört habe, die bei anderen Lautsprechern voll abgesoffen sind. Ich hab bis jetzt gar nicht gemerkt dass die da waren!
Was auffällt ist bei den Elacs die etwas variable Basswiedergabe. Ich meine gelesen zu haben dass beide Tieftöner erst ab einer bestimmten Frequenz loslegen, sonst ist nur einer aktiv. Denn bei gleicher Lautstärke gabs bei einem Lied einen knackigen Bass, den man auch gemerkt hat und bei einem anderen war er recht weich, obwohl er erwartungsgemäß auch kommen müsste.
Aber es ist hinnehmbar, da die Lautsprecher ja eigentlich fürs Heimkino geplant waren
Gestern durften sie dann auch mal "arbeiten" als ein Film-Abend angesagt war, in diesem Falle wurde Iron Man auf Blu-Ray geguckt.
Und da hat man gemerkt was die Lautsprecher können. Zu Beginn wo beim Konvoi die Fetzen fliegen haben die FS 68 gezeigt dass die 2 17er nicht zum Spass verbaut wurden, sondern auch Gas geben können wenns sein muss. Ansonsten ist während des Films der Ton nie negativ aufgefallen (hatte noch paar Kumpels als zusätzliches Publikum).
Wichtig ist dabei zu erwähnen, dass die Lautsprecher noch nicht eingemessen sind. Ich habe lediglich wegen der nicht gleichmäßigen Verteilung die Entfernung des vorderen linken etwas höher gestellt, aber sonst noch nichts eingerichtet. Das kommt erst wenn die Vollbestückung da ist. Der Yamaha lässt mit 2 LS scheinbar auch gar kein Auto Setup zu.

Also ich bin hochzufrieden mit dem was ich da bekommen habe. Die Lautsprecher haben einen wirklich guten Klang, einzig die wechselhafte Basswiedergabe bei Musikstücken ist nicht perfekt, aber das kann ich hinnehmen.
Noch eine Anmerkung: Ich bin Laie was die Klangbeurteilung eines Lautsprechers angeht, also wenn die Aussagen nicht so ganz korrekt sind weil hier etwas Wissen fehlt bitte ich darüber hinwegzusehen

Gruß, Michael