Projekt HiFi 2009

Yamaha 1900 und HKTS 11? Nicht wirklich oder doch ......

Einen neuen AVR fürs HKTS 11 halte ich für sinnlos. Der 363 tut es da genauso.

das musst du mit deinem Geschmack und Anspruch an die verschiedenen Anwendungen (TV, BD, Stereo-Musik, usw. usf.) abmachen.

Ich persönlich würde bei 4000€ Gesamt-Budget wahrscheinlich die Hälfte in bessere LS stecken, den alten 40" TV behalten und einen Beamer dazu nehmen!
Der 1900 ist sicherlich nicht High-End aber den halte ich in diesem Fall für Overkill!

happy001 schrieb:

Yamaha 1900 und HKTS 11? Nicht wirklich oder doch ......

Hi Happy,
solche Antworten helfen mir leider nicht weiter. Daher setze ich ja diesen Thread hier, damit eure "Erfahrungen" ggf. einen Fehlkauf vermeiden.
Was ist Deiner Meinung nach hier die bessere Wahl ? Vielleicht sollte ich noch dazu sagen, dass ich beim 363 die HDMI (keine Audioübertragung) etwas "dünn" finde.
Mindestens 3 Eingänge + 1 Ausgang mit HDMI (1.3) sollten schon sein, dementsprechend ein Upscaling vorhanden sein.

Gruß,
Alex

Dann mal der Reihe nach .....
Deine Gerätschaften raus aus der Signatur ... da gehören sie nicht hin

An meinem Yamaha 1800 hatte ich Boxen jenseits der 2000€ Marke was Sinn macht und eigentlich auch so gedacht ist.

Die HKTS 11 hatte ich an einem Yamaha 361 und Onkyo 505 die dafür gedacht sind.

Bei deinem Budget würde ich etwa 1000 aber max. 1500€ für den AVR ausgeben, der Rest muss in die LS gehen.

Möglichkeiten bei den Boxen:
Monitor Audio Silber
Focal Chorus 800V
Heco Celan
Canton Carat
Wharfedale Evo

um nur mal ein paar zu nennen. Die solltest dir aber einfach mal verschiedene LS anhören um ein Gespür zu bekommen was dir gefällt.

moment happy - er WILL keine neuen lautsprecher, er will nen receiver, der 3 Eingänge + 1 Ausgang mit HDMI (1.3) hat ud ansonsten nen neuen fernseher, ps 3 etc und dafür will er 4.000€ ausgeben (sehe ich hoffentlich richtig)..

als receiver reicht der onkyo 307 für 240€ völlig aus:
http://www.amazon.de...igital/dp/B001VZV6SI

reichen dir das hkts 11 aus und du braucht keine neues..?

ingo74 schrieb:

moment happy - er WILL keine neuen lautsprecher, er will nen receiver, der 3 Eingänge + 1 Ausgang mit HDMI (1.3) hat ud ansonsten nen neuen fernseher, ps 3 etc und dafür will er 4.000€ ausgeben (sehe ich hoffentlich richtig).. als receiver reicht der onkyo 307 für 240€ völlig aus: http://www.amazon.de...igital/dp/B001VZV6SI reichen dir das hkts 11 aus und du braucht keine neues..?

Danke Ingo74, so meinte ich das aber evtl. habe ich mich auch etwas unklar ausgedrückt
Das hkts 11 soll erstmal bleiben, da ich das Geld vorerst in neue Anschaffungen packen will. Der Fernseher, den ich derzeit besitze, fängt an, Geräusche zu machen, somit Zeit sich um etwas neues zu kümmern. Die Konsolen sollen ran, da meine Frau seit letztem Wochenende süchtig wurde ( Wii ),die PS3 wegen einer Kombination aus Gaming und BR.

Das die LS nicht die besten sind, ist mir klar. Diese sollen Anfang nächstes Jahr ausgetauscht werden. Ich habe hier die Firma "Teufel" im Hinterstübchen (Set Theater 2 o.ä.). Daher dachte ich, dass man einen AV-Recieber ansetzt, der schon etwas mehr zu bieten (Bereich Video Upscaling, HDMI Anschlüsse, Audio Optionen, etc.)

Noch hinzuzufügen ist, dass ich ein Fan von qualitativ guten Filmen bin und dort der Sound stimmen muss (5.1-2).

Vielleicht wird es nun etwas deutlicher, sorry

Gruß,
Alex

Jetzt wird es auch für mich klar

Selbst bei den T2 wäre der Yamaha viel zu hoch angesetzt, da würdest auch mit AVR im Preisrahmen von 500€ glücklich werden. Grob nimmst den Betrag was deine LS später mal kosten sollen und nimmst die Hälfte für den AVR das langt dann dicke.

happy001 schrieb:

Jetzt wird es auch für mich klar Selbst bei den T2 wäre der Yamaha viel zu hoch angesetzt, da würdest auch mit AVR im Preisrahmen von 500€ glücklich werden. Grob nimmst den Betrag was deine LS später mal kosten sollen und nimmst die Hälfte für den AVR das langt dann dicke.

Puhh, Glück gehabt

OK, dann nehmen wir mal an, dass ich das T2 Set mit bestellen würde, um gleich Butter bei die Fische zu geben.
Somit hätte ich dann für den Reciever ca. €400-500 einzuplanen. Hier käme evtl. der Onkyo TX SR 607 7.2 AV-Receiver in Frage, mit der Option auf 2 weitere LS, um evtl. von 5.1 auf 7.1-2 aufzurüsten.

Wäre das ungefähr die Richtung, die Du meinst ?

Preislich läge ich dann nur ca. €250 über den Preis des 1900er und hätte den Bereich "vernünftiger LS" mit abgedeckt.

Gruß,
Alex

Das wäre ungefähr die Richtung.

Vorher hörst dir aber bitte noch andere LS mal an bevor du zu den Teufel greifst damit auch wirklich sagen kannst du hast die für dich beste LS.

Beim AVR würde ich dann noch hier im Forum mal schauen ob die Berichte Onkyo/PS3 mit Brumm/Rauschprobleme tatsächlich der Vergangenheit angehören mit der neuen 07er Serie.

happy001 schrieb:

Das wäre ungefähr die Richtung. Vorher hörst dir aber bitte noch andere LS mal an bevor du zu den Teufel greifst damit auch wirklich sagen kannst du hast die für dich beste LS. Beim AVR würde ich dann noch hier im Forum mal schauen ob die Berichte Onkyo/PS3 mit Brumm/Rauschprobleme tatsächlich der Vergangenheit angehören mit der neuen 07er Serie.

Ok, dann weiß ich in welche Richtung ich gehen muss. Zeit ist ja noch ein bisschen. Optional für den Onkyo 607 wäre dann der neue Denon 1910, der aber auch in dieser Preisklasse hängt.

Mal schauen, ob ich hier in Hannover einen finde, der Teufel führt und mir diese auch im Vergleich zu anderen vorführen kann.

Somit hätten wir nun folgende (unverbindlich) Zusammenstellungen :

TV: Panasonic Viera TX-P 50 V 10 E 50 Zoll ca. 2.300 Euros
AV-Reciever: Denon 1910 / Onkyo 607 ca. 450-500 Euros
Boxen: Teufel T2 ca. 800 Euros
Konsolen: PS3 (inkl. 2 Controller) + Wii (inkl. 2 Controller) ca. 800 Euros
FB: Logistech Harmony 1 ca. 135 Euros

Gesamt €: ca. 4.600

Hmmm, würde mein Budget doch etwas übersteigen aber zum Glück habe ich von meiner Regierung aufgrund der Wii etwas mehr Spielraum gerade bekommen

Gruß,
Alex

Du wirst keinen Händler finden der dir Teufel vorführt, Teufel vertreibt nur im Direktvertrieb. Musst dir also alle LS erst bestellen und kannst dann 8 Wochen zu Hause testen, gefallen dir die LS nicht schickst sie wieder zurück und bleibst auf den Versandkosten (einmalig) sitzen und wartest ein paar Wochen bis das Geld wieder bekommst.

leider ist das nicht ganz so richtig, teufel hat da eine etwas unseriöse werbung - 8 wochen umtauschrecht ja, ABER nur in den ersten 14tagen werden auch die rücksendekosten erstattet (steht leider nur so im kleingedruckten, genauso wie die benutzung der kabel in rechnung gestellt wird..!)

so und jetzt mal generell - nach welchen kriterien suchst du dir deine geräte aus, speziell boxen, receiver und fernseher..?

OT:

happy001 schrieb:

Bitte keine Geräte in der Signatur

PS 3 mit 250GB

*Räusper*

Schäm

Sollte dann auch bei mir konsequent sein

Schnell wieder retour zum Topic..

ingo74 schrieb:

so und jetzt mal generell - nach welchen kriterien suchst du dir deine geräte aus, speziell boxen, receiver und fernseher..?

Genau das ist der Punkt!!!

so eine Anlage ist ja immer ein Kompromiss, selbst wenn man für die LS soviel ausgeben will wie für einen gutes Mittelklasse-Auto, bleibt die Frage: kann ich die überhaupt richtig hinstellen!

Ich kann mich noch an meine allererste LS-Kaufberatung bei meinem Schwager erinnern. Ich habe ihn mit viel Überredung dazu gebracht, meine Traum-LS zu kaufen, die ich mir damals als Student nicht leisten konnte. Als ich ihn (und meine Schwester) dann das erste Mal danach besucht habe, standen die LS hinter dicken Vorhängen versteckt völlig ungünstig direkt an der Wand, "weil sie so hässlich sind". Das waren mehrere tausend Mark komplett für den Allerwertesten

genauso sieht es beim TV aus. (falls es sich beim jetzigen 40" um einen Medion handelt: einfach die internen LS abklemmen und das Brummen ist weg :-) ).
Da hat ja auch jeder andere Vorstellungen. ICH würde niemals soviel Geld für so ein Ding ausgeben und dann mit 1000€ LS leben müssen (soviel kostet mein Center). Für mich ist ein 2,5m breites Bild per HD-Ready Beamer besser als 50" HD Plasma, aber das sieht jeder anders!

Ich tendiere ja auch gerne dazu zu fürchten, ich verpasse oder mir entgeht etwas, wenn ich nicht alle Features habe. Trotzdem würde ich die Anlage schon jetzt konsequent auf 5.1 ODER 7.1 planen. Meine Meinung ist: wenn du jetzt halbherzig mit 5.1 anfängst, dann werden es die zwei weiteren LS später auch nicht reißen! Dann lieber gleich richtig 5.1 und du vermisst hinten auch nix!

ingo74 schrieb:

so und jetzt mal generell - nach welchen kriterien suchst du dir deine geräte aus, speziell boxen, receiver und fernseher..?

TV:
- Full HD
- 100 Hz
- Plasma
- 50"
- gutes Kontrastverhältnis
- THX Display
- Optional : Kabeltuner (muss aber nicht), da ich von Topfield einen Kabelreciever ins Auge gefasst habe, sofern notwendig (TF 7700 HCCI HDTV)
- Nachzieh- oder Einbrenngefahr ausgeschlossen (bei richtiger Nutzung)

AV-Reciever:
- mind. 3 HDMI Eingänge + 1 Ausgang (1.3)
- neuen HD Audio Formate vorhanden
- Upscaling auf 1080p über HDMI
- Audyssey Option
- mind. 5.1, optional auch 7.1 oder 7.2
- HDMI Signale durchschleifbar, wenn möglich
- gutes Klangbild im Surroundbereich. Stereo höre ich nur sehr selten :-)
- Bedienung einfach, da meine Frau auch damit umgehen muss (kein Vorurteil, sondern Fakt )

Lautsprecher:
- sollten nicht viel größer sein als Satelliten, außer Sub natürlich
- 5.1 System, erweiterbar auf 7.1/2 je nach Reciever - jedoch wird ein 7.1 System schwierig bei mir unterzubringen (ohne großen Aufwand)
- Sub sollte etwas knackiger aufgestellt sein, da ich persönlich dieses extrem weiche Bummern nicht mag
- Optisch Holz (Birke)
- reizen tut mich dieses "Dipole" System, ähnlich wie bei Bose, sodass die klangliche Surroundverteilung optimiert wird


Hilft das weiter oder immer noch zu oberflächlich ?

Gruß,
Alex

mmh - thx bei displays war mir neu, aber wenn das so ein marketing-gag wie bei thx-siegel für lautsprecher ist, dann KANN das sicher ein merkmal sein, aber ich weiß nicht, ob es ein MUSS ist gute plasmas/lcd´s gibt es sicher auch ohne dieses zeichen... bei den receivern macht das thx siegel diese nur unnötig teuer, garantiert aber nicht für guten klang.!
http://www.areadvd.de/hardware/thxversusdsp.shtml
http://hotline.yamah...t=3&id=59&artlang=de

zum thx für tv´s:
http://www.hifi-regl...d42c3f16865841ea82ad
http://audiovision.d...ktor-fr-6000/Seite-4

der v10 ist sicher gut, keine frage aber ich find 2300€ schon recht heftig dafür und ich denke hier kannst du sicher etwas einsparen..

wenn du die ps3/wii/logitech kaufst hast du etwas 3000€ übrig, wenn du bei dem fernseher bleibst, noch 700€, wenn du nen vernünftigen receiver kaufst, dann bleiben von deinem budget maximal noch ein paar dvd übrig, deswegen kannste da neue boxen wohl eher knicken

ingo74 schrieb:

wenn du die ps3/wii/logitech kaufst hast du etwas 3000€ übrig, wenn du bei dem fernseher bleibst, noch 700€, wenn du nen vernünftigen receiver kaufst, dann bleiben von deinem budget maximal noch ein paar dvd übrig, deswegen kannste da neue boxen wohl eher knicken ;)

Danke für die Links und Deine Meinung. Generell hast Du ja recht, wenn Du sagst, dass es weit aus preiswertere Plasma's um die 50" gibt. Einer, der lange auf meiner Favoritenliste stand und eigentlich immer noch nicht vergessen wurde, ist der LG 50PS8000. Nur haben einige "Händler" mir von LG abgeraten, wegen Einbrenngefahr!

Das Gerät hat "fast" alles was der Pana auch hat, nur ist er gute 1.000 Euros günstiger. Ich habe mir auch hier im Forum den Thread des 8000er von vorne bis hinten durchgelesen und die Meinungen gingen bei beiden Geräten sehr weit auseinander. So sind wir Menschen halt
Axo, den 8000er habe ich bereits Live gesehen und sogar im direkten Vergleich mit dem TX-P 50 V 10 E (BR, Fluch der Karibik über PS3) und konnte auf Anhieb kein Unterschied feststellen.

Wenn ich dem 8000er den Vorzug geben, hätten wir gute 1000 Euros, die ich in ein doch hoffe ich "gutes" LS-System investieren könnte und hätte somit das Manko "Boxen" etwas gerade gezogen.

THX beim AV-Reciever will ich nicht.

Ich würde gerne mal folgendes festhalten, was ich bis dato hier aus dem Topic mitgenommen habe (umgesetzt auf Geräte) :

TV: LG 50 PS 8000 50 Zoll - Preis € 1.300
Konsolen: PS3 + Wii - Preis € 800
AV Reciever: Denon AVR-1910 - Preis € 450
Kabel Reciever: TF 7700 HCCI HDTV - Preis € 210
FB: Logitech Harmony 1 - Preis € 135
Lautsprecher: Teufel Theater 2 Cinema - Preis € 800

Gesamtpreis ca. € 3.700

Entweder packe ich die € 300 noch auf die Lautsprecher oder habe sie einfach bei einem einigermaßen guten System gespart.

Gruß,
Alex

so - langsam kommt ja da bewegung rein

den fernseher bekommst du schon etwas günstiger, den topfield auch, bleiben unterm strich etwa 2.000€ für receiver und lautsprecher und DAS ist ein gutes budget um was gutes zu bekommen..

also wie groß sollen die "satelliten" max sein..?
birke ok, was wäre sonst ne alternative für dich, eventuell buche, oder ahorn..?

ingo74 schrieb:

so - langsam kommt ja da bewegung rein den fernseher bekommst du schon etwas günstiger, den topfield auch, bleiben unterm strich etwa 2.000€ für receiver und lautsprecher und DAS ist ein gutes budget um was gutes zu bekommen.. also wie groß sollen die "satelliten" max sein..? birke ok, was wäre sonst ne alternative für dich, eventuell buche, oder ahorn..?

Nun, als Alternative kommt nur noch silber/schwarz in Betracht, da unser Wohnzimmer meistens mit Birke ausgestattet ist und ich "leider" die Optik etwas einhalten muss (Regierung, verstehste ). Da der Fernseher schwarz ist, würde ich diese Farbvariante nutzen wollen.

Die Größe der Satelliten sollten sich auf max. 20x20cm belaufen. Eine Wand-Halterung müsste optional zur Verfügung stehen.

Ich habe bei der Aufstellung preislich etwas größzügiger gerechnet, da ich die Abweichungen bis zum Kauf nicht kenne

Gruß,
Alex

guck mal bei nubert die nubos in ahorn silber an, oder schwarz silber..
http://www.nubert.de/webshop/pi-174246885.htm?categoryId=1

ansonsten bei nur schwarz oder nur silber hast du deutlich mehr auswahl..
matt oder hochglanz..?

ingo74 schrieb:

guck mal bei nubert die nubos in ahorn silber an, oder schwarz silber.. http://www.nubert.de/webshop/pi-174246885.htm?categoryId=1 ansonsten bei nur schwarz oder nur silber hast du deutlich mehr auswahl.. matt oder hochglanz..?

Hmmm, die scheinen sehr interessant zu sein und die Rear Speaker besitzen den Dipol Modus. Desweiteren bekommt man sie in einer Nussbaum Optik, die sehr nahe an Birke heran kommt. Ich habe mir das nuBox-381-Set 2 näher angeschaut und auch die Abmessungen stimmen. Auch wenn ich hier etwas über Budget liege, bin ich mittlerweile zu 100% durch eure Kommentare überzeugt, doch etwas mehr in den Klangkörperbereich zu investieren.

Gruß,
Alex