Receiver / Lautsprecher für mein Heimkino

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Gerhard3270
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jun 2004, 07:31

Hi,

habe meinen Keller als Heimkino ausgebaut und möchte nun eine passende Anlage dafür zusammenstellen. Die Anlage soll hauptsächlich Filmton wiedergeben - (Mehrkanal-)Musikwiedergabe ist nicht wichtig.

Der Raum hat eine Größe von 5m x 4m (L x B) und eine Höhe von 2,05m. Der Boden ist gefliest (mit einem großen, dicken Teppich drauf) und die Wände sind mit Velour-Teppich beklebt. Außerdem hat der Raum eine Holzdecke. Für das Bild ist ein Projektor mit Leinwand (Größe 2m x 1,5m) im Einsatz. Möbliert ist der Raum nur mit einer Couch und einem Tisch. Die Couch muss direkt an der Rückwand stehen, was ein 7.1-Setup wahrscheinlich ausschließt, oder ?

Als Receiver hätte ich mir folgendes vorgestellt:

Denon AVR-3805 oder Harman-Kardon AVR 8500

Der Denon hat den Vorteil einer Video-Signalwandlung auf YUV und ist ansonsten auch sehr gut ausgestattet - der Harman hat dafür einen besseren Klang, stärkere Endstufen und ist als Auslaufgerät günstig zu bekommen. Was wäre Eurer Ansicht nach sinnvoller ?

Mein derzeitiges Lautsprecher-Setup ist nicht so toll - ist mit der Zeit so zustande gekommen.

- Front: Infinity Kappa 8.2i Series II
- Center: TDL Nucleus CCS
- Surround: T&A TAB 800
- Subwoofer: Mission 75AS

Vor allem mit der Front-/Centerspeaker-Kombination bin ich nicht zufrieden. Soll ich die Kappa`s behalten und versuchen einen gebrauchten Center dazu zu bekommen oder Front-/Centerspeaker komplett austauschen (z.B. gegen Canton Ergo RC-L und CM500) ? Wieviel würde ich für die Kappa`s noch bekommen ?

Zusätzlich zum Mission-Sub (steht neben der Couch) würde ich mir noch einen AR Chronos W38 zulegen, welcher dann vorne stehen würde. Alternativ wären auch 1 bzw. 2 Chronos W38 vorne möglich (ohne den Mission-Sub). Was würdet Ihr machen ?

Hoffe, Ihr könnt mir ein paar Tipps geben.

Viele Grüße

Gerhard

[Beitrag von Gerhard3270 am 03. Jun 2004, 07:32 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 03. Jun 2004, 09:22

7.1 würde ich lassen.
Zwei Dipole nach hinten und gutes 5.1.

Die Kappas sind ca. 800 Euro das Paar wert, wenn in einwandfreiem Zustand.

Die Center von Nubert passen allerdings ganz gut dazu.
Hatte ich lange Zeit so.

Wenn schon zwei Subs, dann zwei gleiche.
Neben der Couch musst sich nicht toll anhören.

Gruss
Jochen

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 03. Jun 2004, 19:33

Hoffe, Ihr könnt mir ein paar Tipps geben.

Viele Grüße

Gerhard

Hallo,

wieviel Anteil hat Musik (auch Mehrkanal) an deinem Hobby?

Markus

Gerhard3270
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Jun 2004, 15:49

Der Anteil von Musik (auch Mehrkanal) ist 0. Dafür hab ich im Wohnzimmer eine eigene Anlage (Stereo). Mehrkanal-Musik höre ich bis jetzt gar nicht.

Die Anlage soll möglicht gut Filmton wiedergeben - bei der Lautstärke muß ich auch keine Rücksicht auf die Nachbarn nehmen, wird also bestimmt öfter etwas lauter. Wichtig ist mir ein guter Bass-Bereich und daß Effekte auch gut rüberkommen. Deshalb hab ich mich bei den Rear-Speakern auch für welche entschieden, die den Ton diffus abgeben (Würde für reinen Filmton eine diffuse Schallverteilung auch bei den Frontlautsprechern - nicht Center - einen Sinn machen ?).

Momentan schwanke ich zwischen 2 Varianten:

A (Günstig): Kappa`s und Center behalten - den Center durch einen kleinen Sub (z.B. Heco Slam 12) unterstützen und für den LFE einen AR Chronos W38 einsetzen.

B (Teuerer): Kappa`s verkaufen - Canton Ergo RCL und Center Canton Ergo CM500 als Frontsystem - dazu auch für den LFE einen AR Chronos W38. (evtl. für den Center einen kleinen Sub ?)

Habe im Forum gelesen, daß der HK 8500 einige Macken haben kann (Rauschen, Einschalt-Impuls). Welche Alternativen wären möglich ? (Wichtigste Kriterien: guter 5.1DD-Klang, Laststabile Endstufen, Preisklasse bis 1500 Euro)

Gruss
Gerhard

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 04. Jun 2004, 19:48

Hallo,

Arcam AVR200 würde ich mal näher in Betracht ziehen oder Cambridge Audio 540R mit Endstufe.....

Was gut in Stereo klingt, klingt auch gut im Mehrkanal. Aber umgekehrt muss das nicht so sein.

Markus

Gerhard3270
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Jun 2004, 05:23

Hallo Markus,

der Cambridge-Receiver würde mir schon gefallen, aber warum brauche ich dafür extra Endstufen (wegen den Kappa`s) ? Würde einen Receiver bevorzugen, dessen interne Endstufen ausreichen.

In der Preiskategorie bis 1500 Euro müsste sich doch etwas finden lassen, vor allem da ich nur 5.1 verwende (kann auch gern ein Vorgänger-Modell sein).

Kann mir vielleicht noch jemand seine Meinung bezüglich meiner Lautsprecher-Konfiguration sagen.

Gruß
Gerhard

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Jun 2004, 10:13

Hallo,

man kann nie genug Leistung haben. Aber wie gesagt der AVR200 reicht auch ohne zusätzliche Endstufen.

Und den CA kann man einfach mal ausprobieren. Denn Versuch macht kluch......

Markus

Master_J
Inventar

#8 erstellt: 05. Jun 2004, 15:39

Aber wie gesagt der AVR200 reicht auch ohne zusätzliche Endstufen.

Für Infinity Kappa 8.2i?
Niemals!

Ab 250 echten Watt fängt der Spass an.
Und dann bitte 2 Ohm stabil.

Gruss
Jochen

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 05. Jun 2004, 18:39

Hallo Jochen,

der AVR 200 reicht für eine 8.2i
Das die Infinitys sich über mehr Spannung freuen steht ausser Frage. Aber warum bis 2 Ohm? Ne 8.2 ist doch nicht so kritisch.....

Markus

stadtbusjack
Inventar

#10 erstellt: 05. Jun 2004, 18:43

Moin,

ich meine auch, die Kappa X.1 wären die Impedanzmonster gewesen, oder?

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 05. Jun 2004, 18:59

Hallo stadtbus,

und vorher...die .1 waren schon meist OK.
Aber wie gesagt, viele Infinitys freuen sich über viel Leistung und Spannung!

Markus

Elric6666
Gesperrt

#12 erstellt: 05. Jun 2004, 20:04

Hallo Gerhard

Leistung, ist immer gut und vor allem für deine Anwendung – Heimkino mit „anspruchsvollen“ LS.

Selbst, wenn du dich für die RC-L entscheiden solltest – die sind zwar nicht kritisch – freuen
sich aber auch über reichlich Kraft.

Schau dich einmal bei den „Auslaufmodellen“ um – den großen Onkyo 989 upg2, bekommst
du zZ sehr günstig. Der ist bis 3,2 Ohm auf THX Ultra Pegeln stabil und verkraftet auch deine
LS. In diesem Bereich, kannst du sicher etwas finden.

http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1508&r=Kelkoo
(Nur ein 1`ter Versuch – geht sicher auch noch viel günstiger)

Bei Dipolen, hat Jochen natürlich recht – Pflicht fürs Heimkino.
Du hast glück – ich verkaufe gerade 2

Fetten und präzisen Kinoklang TEUFEL THX Ultra2 Dipole:

http://www.hifi-foru...rum_id=39&thread=971

Gruss
Robert

Master_J
Inventar

#13 erstellt: 06. Jun 2004, 07:34

[_] Ihr habt 8.2i-Kappas
[X] Ich schon

Gruss
Jochen

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 06. Jun 2004, 09:05

Hallo,

und die "clippen" oder klingen sie einfach nur besser mit mehr?
Wenn sie clippen hast du recht! Kann mich aber an ein clippen nicht erinnern, sofern der Receiver strompotent war....

Im übrigen halte ich Dipole für Heimkino NICHT als Pflicht. In dem genannten als sinnvoll. Aber man muss sich fragen, was man erzielen möchte und welche Ansprüche man hat. Ich bevorzuge wenn es geht Bi-Pole.

Markus

Master_J
Inventar

#15 erstellt: 06. Jun 2004, 09:12

Nunja, einen Yamaha AX-1090 kann man mit den Kappas zum Abschalten bringen.
Mit kleineren Verstärkern (Sony und so) wird der Klang recht "matschig".

Gruss
Jochen

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 06. Jun 2004, 09:56

Hallo,

wir sprachen ja nicht von den Klangmöglichkeiten....

Markus

peter63
Stammgast

#17 erstellt: 06. Jun 2004, 10:15

..und daß Effekte auch gut rüberkommen. Deshalb hab ich mich bei den Rear-Speakern auch für welche entschieden, die den Ton diffus abgeben (Würde für reinen Filmton eine diffuse Schallverteilung auch bei den Frontlautsprechern - nicht Center - einen Sinn machen ?).....

Gerhard

Hallo Gerhard,

die Geschichte mit schön diffus kommt noch aus alten Pro Logic Zeiten. Dort hat man versucht, mehr oder weniger, damit einen Raumklang zu erzeugen. Die Signale wurden errechnet, umgewandelt, phasengedreht und was weiß ich. Es ist damit fast unmöglich eine exakte Phantomschallquelle zu positionieren.

Die diskreten Digitalspuren haben es da einfacher. Durch theoretisch exakte und separate Abmischung und Wiedergabe des einzelnen Kanals kann eine Schallquelle theoretisch fast überall im Raum platziert werden. Damit wäre eine diffuse Schallverteilung überflüssig.

In wie weit sich das mit dem eigenen Equipment und dem eigenen Raum vereinbaren lässt, muß jeder bei sich zu Hause entscheiden. Wenn das nicht annähernd perfekt wird, kommt schnell der Wunsch nach mehr diffusem Klang auf, um den Sound "räumlicher" zu erleben.

Elric6666
Gesperrt

#18 erstellt: 06. Jun 2004, 10:37

Hallo Peter 63,

„diffus kommt noch aus alten Pro Logic Zeiten. Dort hat man“

Das ist ja wohl nicht ganz richtig – selbst beim aktuellen THXUltra2 Standart, werden Dipole für
SL / R vorgeschrieben (select empfohlen). Selbst die SSF-Empfehlungen meinen dass bei den Surround – Lautsprechern mitunter auch eine diffuse Abstrahlung (Dipol) wünschenswert ist.

Das alles, kannst du unter 7.1 THX …… ausführlich nachlesen.

Gruss
Robert

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 06. Jun 2004, 10:47

Hallo,

stimmt, aber bei THX werden auch um THX auszuschöpfen THX Leinwände, Zuspieler und Kabel, sowie Teppiche und Inneneinrichtung empfohlen!

Dein heroisieren von THX ist -mit Verlaub- nicht zielführend. Das für dich so ein Logo wichtig ist, ist ja dem Regular hier mehr als Klar.

Markus

Elric6666
Gesperrt

#20 erstellt: 06. Jun 2004, 10:59

Lieber Markus,

lass es doch einfach – trage zum Thema Dipole bei und gut ist es.

Gerade dein favorisierter Hersteller – empfiehlt die doch wohl auch.

das gesteigerte Gefühl von Dreidimensionalität ist deutlich nachvollziehbar.

Aber – Hauptsache, du hast was geschrieben!

Im Übrigen, hat die 2`te Quelle (SSF-Empfehlungen) nichts mit THX gemein – nur sind hier die Anforderungen recht ähnlich.

Gruss
Elric

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 06. Jun 2004, 11:03

Hallo,

ich halte nur in den wenigsten Fällen Di-Pole für zielbringend. Wenn es räumlich nicht anders durchsetzbar ist. Wenn man ein wenig Diffusität haben möchte würde ich noch zu Bi-Polen als Kompromiss tendieren.
Mein Mehrkanalmusik, was enorm zunimmt! kommt man an 5 gleiche Boxen nicht vorbei! Das können natürlich auch 5x Dipole oder 5x Bipole sein.

Markus

Elric6666
Gesperrt

#22 erstellt: 06. Jun 2004, 11:16

Hallo Markus,

der viel schreibt aber nicht die Aufgabestellung / Fragestellung beachtet:

Die Anlage soll hauptsächlich Filmton wiedergeben - (Mehrkanal-)Musikwiedergabe ist nicht wichtig.

Es geht hier um den Bereich Film!

ich halte nur in den wenigsten Fällen Di-Pole für zielbringend.

Das hört sich aber auf „deiner“ Herstellerseite ganz anders an – schon
erstaunlich. Du solltest die Seite einmal überarbeiten – sonnst kann
man schlecht verstehen was oder warum du es einmal so oder so meinst!

Gruss
Elric

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 06. Jun 2004, 11:23

Hallo,

muss ich immer einer Meinung mit meinem Mandanten sein? Es ist nicht meine Seite, das solltest du einfach lernen zu unterscheiden!
Wäre ähnlich, wenn ich dir sage ihr bei THX müsstet euch mal entscheiden. Mal sind Dipole zwingend vorgeschrieben und bei Select empfohlen.....da sollte man doch auch eine einheitliche Sprache sprechen.

Und ja, ich habe sogar einigen Di-Pole schon empfohlen! Das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Ich sagte das ein pauschalisieren von Dipolen, wie von deiner Seite her geschehen, nicht zielführend ist!

Es KANN das richtige sein. Es MUSS aber nicht so sein.

Markus

P.s. Aber das sagte ich ja alles bereits unter

ich halte nur in den wenigsten Fällen Di-Pole für zielbringend.

Elric6666
Gesperrt

#24 erstellt: 06. Jun 2004, 11:55

Hallo Markus,

muss ich immer einer Meinung mit meinem Mandanten sein?

Im Außenverhältnis – sicher! Was du hinter den Kulissen diskutierst – sollte auch da bleiben.
Zumal du mit Avatar und fettem Link – daruf verweist.

Aber zurück zum Thema – was empfiehlst du jetzt Gerhard3270 für seinen Filmeinsatz für SL /R .?

Gruss
Elric

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 06. Jun 2004, 12:20

Hallo,

ich werde mich nie im Aussenverhältnis auf Firmenmeinung bringen lassen. Ich poste hier privat und es ist meine private Meinung. (Wenn es dich interessiert, das es überhaupt Di/Bipole bei MA gibt ist in Teilbereichen eine Forderung meinerseits) Es ist aber eine Lösungsorientierte Anwendung und keine Pauschale!

ich würde sowohl Bi- als auch Dipole, soweit wie es geht antesten.
Es wird wahrscheinlich auf Dipole hinauslaufen! Bei ihm!

Markus

Elric6666
Gesperrt

#26 erstellt: 06. Jun 2004, 12:26

Hallo Markus,

ich würde sowohl Bi- als auch Dipole, soweit wie es geht antesten.
Es wird wahrscheinlich auf Dipole hinauslaufen! Bei ihm!

Das hätten wir aber schon vor 7 Beiträgen haben können – das ist doch sicher interessanter für
Gerhard3270.

Gruss
Elric

Gerhard3270
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Jun 2004, 04:50

Hi,

erstmal danke für Eure rege Beteiligung. Es ist für mich sehr interessant, die Meinungen von anderen Hifi-begeisterten zu lesen. In meinem Bekannten-Kreis bin ich leider der Einzige, der dies als Hobby hat.

Die Wahl der Surround-Lautsprecher ist imho vom geplanten Einsatzbereich (Kino oder Mehrkanal-Musik) vorgegeben. Bei einer reinen Nutzung für Kinosound finde ich Dipole besser.
An meinen derzeitigen Surround-Speakern will ich deshalb momentan nichts ändern.

Beim Frontsystem werde ich mir nun erstmal einen kleinen Sub zur Unterstützung meines Centers besorgen und dann testen, wie sich das auswirkt.

Für die Wahl eines passenden Receivers muß erst mal das Lautsprecher-Set feststehen. Danach hoffe ich, daß ich irgendwo eine Möglichkeit finde, mir die in Frage kommenden Receiver auszuleihen. Momentan finde ich den Denon 3805 sehr interessant (hat genug Leistung und laststabile Endstufen). Leider wird es schwer sein, diesen mit z.T. günstigen Auslaufgeräten bzw. Vorgänger-Modellen von Denon, Onkyo oder Marantz vergleichen zu können.

In Ingolstadt ist die Auswahl an Händlern für Kinosound auch nicht so toll - kann jemand gute Händler in München oder Nürnberg empfehlen ?

Gruß

Gerhard

PS: Ich finde es super, daß man durch ein Forum wie dieses die Möglichkeit hat, Hilfe und Meinungen von Anderen zu bekommen. Ob dies nun gewerbliche oder private Teilnehmer sind ist imho egal - man sollte die endgültige Entscheidung immer noch selbst treffen.

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 07. Jun 2004, 19:33

In Ingolstadt ist die Auswahl an Händlern für Kinosound auch nicht so toll - kann jemand gute Händler in München oder Nürnberg empfehlen ?

Hallo,

www.heimkinoraum.de

www.cinemaundsound.de

Markus

Gerhard3270
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 08. Jun 2004, 05:09

Danke Markus,

werde die Händler nächste Woche mal besuchen.

Hätte noch eine Frage:

Du hast in einem anderen Thread von einem Sub-Center geschrieben. Ist es richtig, daß man dabei den Center mit einem Subwoofer unterstützt ? Wie wird das dann an den Receiver angeschlossen ? Wäre ein Heco Slam 12 dafür geeignet ?

Gruß

Gerhard

Master_J
Inventar

#30 erstellt: 08. Jun 2004, 09:36

Du hast in einem anderen Thread von einem Sub-Center geschrieben. Ist es richtig, daß man dabei den Center mit einem Subwoofer unterstützt ?

Jepp.

Wie wird das dann an den Receiver angeschlossen ?

Wie ein Subwoofer für ein reines Stereo-System; nur halt Mono.

http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic4360.html

Gruss
Jochen

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 08. Jun 2004, 10:16

Hallo,

dank an meinen Ghostwriter Jochen

Markus

titanreiter
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 08. Jun 2004, 10:32

was ist der unterschied zwischen

dipole und bipole?

Master_J
Inventar

#33 erstellt: 08. Jun 2004, 10:57

Die Phasenlage der rückseitigen Chassis.
Gleich- oder gegenphasig zu den vorderen.

Ein Umschaltbarer:

http://www.nubert.de/downloads/nubox_rs_300.pdf

Gruss
Jochen

Gerhard3270
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 08. Jun 2004, 16:24

Hi,

habe nun versuchsweise einen Sub vor den Center angeschlossen. Klingt meiner Ansicht nach deutlich besser als ohne.

Als ich die Anschlüsse am Subwoofer betrachtete, kam ich auf eine Idee. Wäre es möglich, den Center-Ausgang und den LFE-Ausgang an den Sub anzuschließen, die Trennfrequenz für den Center am Sub einzustellen und die für den LFE am Receiver ? Den Center dann an den Lautsprecherausgang des entsprechenden Cinch-Eingangs anschließen. Ist so etwas möglich ?

Gruß
Gerhard

[Beitrag von Gerhard3270 am 08. Jun 2004, 16:25 bearbeitet]

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 08. Jun 2004, 22:21

Hallo,

nein, es gibt einige Subwooferhersteller die neben "dem normalen" auch direkt einen LFE Anschluss haben.

Markus

Gerhard3270
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 09. Jun 2004, 07:32

Hi Markus,

Meine Überlegung war folgende:

Bei einer Stereo-Sub/Sat-Kombi wird vom Subwoofer der Bass-Anteil für den linken und rechten Kanal übernommen. Der Mittel-/Hochton-Bereich wird an die Satelliten weitergegeben.
Dieses Prinzip wollte ich so auf Center/LFE übertragen - d.h. z.B. auf den rechten Kanal das Center-Signal und auf den linken das LFE-Signal. Dann den gefilterten Ausgang (Cinch oder Lautsprecher) des rechten Kanals auf den Center geben.

Wäre schön, wenn mir jemand erklären könnte, warum das nicht möglich ist.

Außerdem würde mich noch folgendes interessieren:

Wenn ein Subwoofer Line-In und einen LFE-In hat, kann man diese gleichzeitig benutzen (um die gleiche Wirkungsweise, wie oben beschrieben, zu erreichen) ?

Wenn ich den Center als small einstelle und alle anderen Lautsprecher auf large, wie wird dann der Bassanteil des Centers verteilt.

Gruß
Gerhard

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 09. Jun 2004, 08:51

Hallo,

weil du theoretisch "verschiedene Bassanteile" haben kannst und durch die unterschiedliche Ansteurung eine "echte parallele Signalverabeitung" nicht gewährleistet ist.

Aber wie gesagt, es gibt ein paar wenige Hersteller die diese Option anbieten. (ich meine sogar mit LFE-Delay, was dann absolut notwendig ist)

Markus