Onkyo + Nuberts

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bigkerem
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Jul 2009, 23:15
Hallo Zusammen,
bin seit Tagen dabei mich mit div Avrs und LS zu beschätigen.

Bei mir steht der Surround im Vordergrund zu erwähnen.

Ich habe jetzt einige Möglichkeiten:

1) ich könnte mir den Rotel 1057 + B&W 683er holen und mit b&ws weiter machen.

2) Onkyo 806 + nuLine 102 und mit den Nuberts nuLine weiteraufbauen. (+nuLine CS-42 + nuLine WS-12)

aufjedenfall wird Ende des Jahres ein Ultimate SW gebaut und mit einer Endstufe an den vorhandenen AV angeschlossen.

Habe mir auch die 683er anhören können und haben mir auch ganz gut gefallen. Nur jetzt möchte ein Freund mich von Onkyo und Nuberts für mein Wohnkino überzeugen. (Nuberts sind von Budget her auch passender für mich)

Mit den Nuberts würd ich so machen, dass ich die bestelle und falls diese mir nicht zusagen den 14tägigen Rückgaberecht in anspruch nehme. Kann mir diese leider nicht anhören, da ich zunächst aus Hamburg bin und die wenigsten User auf meine Anfrage geantwortet haben.

Vielen Lieben Dank für kommende Antworten.

Lg
Kerem
Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):



[Beitrag von bigkerem am 06. Jul 2009, 23:16 bearbeitet]
UngeschönteWahrheit
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 07. Jul 2009, 07:17
Bei mir steht der Surround im Vordergrund.
Warum machst Du die gleichen Fehler wie 1000nde vor Dir?
Im Surround bringen "dicke Frontboxen" im Vergleich zu "schwächlichen" Centern gar nix!!!

Darum beherzige folgende Tipps:
1) Fang mit dem Center an.
2) Wähle die Front-LS so, dass sie die gleichen Chassis im Hoch- und Mittelton-Bereich haben wie der Center.
3) Zusätzliche Basschassis bei den Frontboxen sind überflüssig.
4) Der Subwoofer muss mind. in der Preisklasse 1 Frontbox liegen.
5) Rears sind nicht so wichtig, da kannst Du sparen. Wenn nicht zwingend notwendig, sind Dipole oder Wandboxen (WS-12) zu meiden!
6) Wähle den AVR im Verhältnis 1:3 zum Preis des 5.1-Boxensets
7) Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen. Die NuLine 102 kosten 1450,- plus Versand, die B&W 683 1400,- UVP.
Wenn Du die bei Versendern á la Hifi-Schluderbacher oder Hirsch&Ille orderst, dann kosten sie 1100,- + Versand.
8) Nubert Boxen ordern und bei Nicht-Gefallen zurücksenden, funktioniert nicht!
Das geht erst, wenn Du genügend Hörerfahrung hast, um den Nubert-Klang bei Dir zu Hause mit den Klangeindrücken beim Händler
objektiv zu bewerten. Das setzt mehrere Monate Hörproben voraus!
Oder, Du leihst Dir Deine 2 Alternativen vom Händler aus und vergleichst zu Hause gegen die Nuberts.

Ist Dir der Aufwand zu viel, dann streiche die Hifi-Besuche und ordere direkt bei Nubert.
Nicht, weil die konkurrenzlos gut sind, sondern, weil zu 99,9% von unerfahrenen Hörern das Nubert-Set behalten wird!
Wäre aber bei jedem anderen Hersteller genau so mit dem gleichen Vertriebsweg!

Du hast also die Wahl:
Einfach irgendwas zusammen kaufen, was in Tests gut abschneidet oder Freunde Dir raten, dann hast Du etwas,
was anderen gut gefällt oder Du steckst mehr Eigenarbeit hinein und hörst Dir an, was Dir gefällt!
bigkerem
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Jul 2009, 07:36


UngeschönteWahrheit schrieb:
Bei mir steht der Surround im Vordergrund.
Warum machst Du die gleichen Fehler wie 1000nde vor Dir?
Im Surround bringen "dicke Frontboxen" im Vergleich zu "schwächlichen" Centern gar nix!!!
Da mein Budget recht klein ist, wollte ich mit den Fronts anfangen um den Receiver zunächst auf Stereo nutzen und dann erweitern.


Darum beherzige folgende Tipps:
1) Fang mit dem Center an.
2) Wähle die Front-LS so, dass sie die gleichen Chassis im Hoch- und Mittelton-Bereich haben wie der Center.
3) Zusätzliche Basschassis bei den Frontboxen sind überflüssig.
4) Der Subwoofer muss mind. in der Preisklasse 1 Frontbox liegen.
5) Rears sind nicht so wichtig, da kannst Du sparen. Wenn nicht zwingend notwendig, sind Dipole oder Wandboxen (WS-12) zu meiden!
6) Wähle den AVR im Verhältnis 1:3 zum Preis des 5.1-Boxensets
7) Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen. Die NuLine 102 kosten 1450,- plus Versand, die B&W 683 1400,- UVP.
Wenn Du die bei Versendern á la Hifi-Schluderbacher oder Hirsch&Ille orderst, dann kosten sie 1100,- + Versand.


Danke für die Mühe zunächst.
- 1&2 habe ich ja oben erläutert
- 3 wenn vohanden, würds mich nicht stören
- 4 wird wohl ein ultimate Sw (38´er) werden.
- 5 japp, hatte ich ja auch vor
- 6: Onkyo =800ca
Nuberts 2500-2800 + 500für SW
Verhältniss ist noch bei 1:4
- 7: War und bin noch am umswitchen zwischen dem rotel1057 / onkyo 806. Der Rotel ist klar besser im Sterobereich die würde ich auch mit b&w's ausstatten und Onyko im Surroundbereich.



8) Nubert Boxen ordern und bei Nicht-Gefallen zurücksenden, funktioniert nicht!
Das geht erst, wenn Du genügend Hörerfahrung hast, um den Nubert-Klang bei Dir zu Hause mit den Klangeindrücken beim Händler
objektiv zu bewerten. Das setzt mehrere Monate Hörproben voraus!

Naja denke nicht, dass ich all zu viele Erfahrung brauche um zu sagen ob mir ein LS gefällt oder nicht Wenns mir nicht gefällt schicke ich diese zurück...


Oder, Du leihst Dir Deine 2 Alternativen vom Händler aus und vergleichst zu Hause gegen die Nuberts.

Wäre z.b. noch eine Überlegung Wert. Welche LS passen denn sonstgut zu Onyko


Ist Dir der Aufwand zu viel, dann streiche die Hifi-Besuche und ordere direkt bei Nubert.
Nicht, weil die konkurrenzlos gut sind, sondern, weil zu 99,9% von unerfahrenen Hörern das Nubert-Set behalten wird!
Wäre aber bei jedem anderen Hersteller genau so mit dem gleichen Vertriebsweg!

Du hast also die Wahl:
Einfach irgendwas zusammen kaufen, was in Tests gut abschneidet oder Freunde Dir raten, dann hast Du etwas,
was anderen gut gefällt oder Du steckst mehr Eigenarbeit hinein und hörst Dir an, was Dir gefällt!


Ich nehme einfach gerne Vorschläge entgegen von den Menschen die den selben MUsikgeschmack haben und die selben Filme mögen, aber die Entscheidung treffe ich immer noch selber

lg
UngeschönteWahrheit
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 07. Jul 2009, 09:10
Da mein Budget recht klein ist, wollte ich mit den Fronts anfangen um den Receiver zunächst auf Stereo nutzen und dann erweitern.
Du würdest beim Hausbau in 2 Etappen den Keller 100m² groß machen, damit Du für die kurzfristige Zeit 100% nutzen kannst,
um dann langfristig ein zu großes Haus zu haben?

6: Onkyo = 800, Nuberts 2500-2800 + 500 für SW, Verhältniss ist noch bei 1:4
Der Nettopreis Onkyo 806 ist 650 Euro und damit das Verhältnis zu 3300 Euro Boxenset 1:5!

Der Rotel ist klar besser im Sterobereich.
Ist für vorrangig Surround-Nutzung ungemein wichtig!

Naja denke nicht, dass ich all zu viele Erfahrung brauche um zu sagen ob mir ein LS gefällt oder nicht
Passt zu Deinem oberflächlichem Vorgehen. Wir hören von Dir spätestens im November, weil am Sound doch was nicht passt...
Beratung heißt auch beraten werden wollen! Und tschüss.
bigkerem
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Jul 2009, 09:20
Brauchst mich doch ja nicht falsch zu verstehen.


UngeschönteWahrheit schrieb:
Da mein Budget recht klein ist, wollte ich mit den Fronts anfangen um den Receiver zunächst auf Stereo nutzen und dann erweitern.
Du würdest beim Hausbau in 2 Etappen den Keller 100m² groß machen, damit Du für die kurzfristige Zeit 100% nutzen kannst,
um dann langfristig ein zu großes Haus zu haben?



6: Onkyo = 800, Nuberts 2500-2800 + 500 für SW, Verhältniss ist noch bei 1:4
Der Nettopreis Onkyo 806 ist 650 Euro und damit das Verhältnis zu 3300 Euro Boxenset 1:5!
3300 musst du dann auch wieder in Netto umrechnen
2600 (:650= 4 :1 )



Der Rotel ist klar besser im Sterobereich.
Ist für vorrangig Surround-Nutzung ungemein wichtig!
Da gebe ich dir doch vollkommen Recht! Bin mir da eben nicht all zu sicher ob ich mit rotel und B&W für Surround richtig liege


Naja denke nicht, dass ich all zu viele Erfahrung brauche um zu sagen ob mir ein LS gefällt oder nicht
Passt zu Deinem oberflächlichem Vorgehen. Wir hören von Dir spätestens im November, weil am Sound doch was nicht passt...
Beratung heißt auch beraten werden wollen! Und tschüss.

ich bin doch hier um beraten zu werden, erfahrungen auszutauschen, falls ich plump geantowrtet habe, entschuldige, war nicht böse gemeint...

Für was würdest dich entscheiden? rotel / onkyo ? engültig bitte
UngeschönteWahrheit
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 07. Jul 2009, 09:58
Für was würdest dich entscheiden? rotel / onkyo ? engültig bitte
Das hat doch nichts mit den Marken zu tun. Dir fehlt ein schlüssiges Konzept und die Erkenntnis, dass Du unerfahren bist
und man Erfahrung nicht kaufen bzw. anlesen kann, sondern "erfahren muss".

Wenn ich 50% Stereo und 50% Heimkino will, dann wäre meine Zusammenstellung Rotel/B&W vs. Onkyo/Nubert:
B&W 2*683, HTM61, 2*685, ASW 610, Rotel 1550
Nubert 2*102, CS-72, 2*32, AW-1000, Onkyo 906
Alternativen wären: Canton Ergo, Heco Celan XT, KEF iQ, Monitor Audio RS, Phonar Veritas, Wharfedale Evo², ...

Wenn ich 20% Stereo und 80% Heimkino will, dann:
B&W 2*684, HTM61, 2*685, 2*ASW 608, Rotel 1057
Nubert 2*82, CS-72, 2*32, 2*AW-560, Onkyo 876
Zusätzliche Alternative wäre: Teufel Theater 8
bigkerem
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Jul 2009, 10:03

UngeschönteWahrheit schrieb:
Für was würdest dich entscheiden? rotel / onkyo ? engültig bitte
Das hat doch nichts mit den Marken zu tun. Dir fehlt ein schlüssiges Konzept und die Erkenntnis, dass Du unerfahren bist
und man Erfahrung nicht kaufen bzw. anlesen kann, sondern "erfahren muss".

Wenn ich 50% Stereo und 50% Heimkino will, dann wäre meine Zusammenstellung Rotel/B&W vs. Onkyo/Nubert:
B&W 2*683, HTM61, 2*685, ASW 610, Rotel 1550
Nubert 2*102, CS-72, 2*32, AW-1000, Onkyo 906
Alternativen wären: Canton Ergo, Heco Celan XT, KEF iQ, Monitor Audio RS, Phonar Veritas, Wharfedale Evo², ...

Wenn ich 20% Stereo und 80% Heimkino will, dann:
B&W 2*684, HTM61, 2*685, 2*ASW 608, Rotel 1057
Nubert 2*82, CS-72, 2*32, 2*AW-560, Onkyo 876
Zusätzliche Alternative wäre: Teufel Theater 8


Was mich so irritiert, dass viele sagen, dass Rotel zum größten Teil für Stereo geeignet ist und nicht für Surround zu empfehlen ist.
"B&W 2*684, HTM61, 2*685, 2*ASW 608, Rotel 1057"
Das ist zu 100% die Aufstellung die ich haben wollen würde
Eminenz
Inventar
#8 erstellt: 07. Jul 2009, 10:05

bigkerem schrieb:


Was mich so irritiert, dass viele sagen, dass Rotel zum größten Teil für Stereo geeignet ist und nicht für Surround zu empfehlen ist.
"B&W 2*684, HTM61, 2*685, 2*ASW 608, Rotel 1057"
Das ist zu 100% die Aufstellung die ich haben wollen würde


Spricht nichts dagegen, wenn es deinen Ohren gefällt. Ich mag B&W nicht sonderlich.
ingo74
Inventar
#9 erstellt: 07. Jul 2009, 10:07
@UngeschönteWahrheit
du schreibst recht aggressiv und sehr subjektiv - die welt besteht nicht nur aus deiner meinung/erfahrung...

@bigkerem
du brauchst dich nicht zu entschuldigen, ganz im gegenteil..!
aber deine herangehensweise ist merkwürdig - was erwartest du hier für eine "beratung"..? klang ist subjektiv - ich kann dir hier ausm stand sagen, der empfiehlt kef, der empfiehlt ma und der klipsch - die frage ist was dir gefällt und dass kann dir hier keiner sagen bzw keiner kann sagen, was du kaufen sollst. die meisten hier haben sich schon entschieden und das kannst du meistens im profil nachlesen, aber meinst du, deren klangempfinden ist gleich deinem..? mal abgesehen, dass die boxen bei dir auch ganz anders klingen können..

hast du ausser den bw schon was probegehört..?

und ein tip - fang erst mit den boxen an und DANN beschäftige dich mit dem receiver...
bigkerem
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Jul 2009, 10:10

ingo74 schrieb:
@UngeschönteWahrheit
du schreibst recht aggressiv und sehr subjektiv - die welt besteht nicht nur aus deiner meinung/erfahrung...

@bigkerem
du brauchst dich nicht zu entschuldigen, ganz im gegenteil..!
aber deine herangehensweise ist merkwürdig - was erwartest du hier für eine "beratung"..? klang ist subjektiv - ich kann dir hier ausm stand sagen, der empfiehlt kef, der empfiehlt ma und der klipsch - die frage ist was dir gefällt und dass kann dir hier keiner sagen bzw keiner kann sagen, was du kaufen sollst. die meisten hier haben sich schon entschieden und das kannst du meistens im profil nachlesen, aber meinst du, deren klangempfinden ist gleich deinem..? mal abgesehen, dass die boxen bei dir auch ganz anders klingen können..

hast du ausser den bw schon was probegehört..?

und ein tip - fang erst mit den boxen an und DANN beschäftige dich mit dem receiver...


Danke

Habe mir einige LS angehört und für mich kommen eigentlich nur die b&w in Frage (bekomme die 683er (für 1200 ausm Fachgeschäft)...

Klar jeder hört und empfindet anders, haber aber schon einige Thread gelesen dass sich z.b. Yamaha nicht mit Nuberts versteht oder finger weg von Sony usw

Bin einfach neugierig darüber ob es User geschafft haben ihrer Meinung nach mit dem Rotel Surround Effekt erreicht haben. Denn mit den b&w ls mache ich nichts falsch..

lg
ingo74
Inventar
#11 erstellt: 07. Jul 2009, 10:26
ich warne vor pauschalaussagen..!
mein vater kauft zb keine blaupunktradios mehr, weil er vor 30 jahren mal gelesen hat, dass die nen schlechten empfang haben...

was ICH machen würde wenn ich mich für 2 möglichkeiten ist beide möglichkeiten bei mir zu hause hören, selbst wenn es ein paar euros fürn versand kostet....
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