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Marantz und Canton ?+A -A |
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Autor |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 29. Jul 2009, 07:52 | |||||
Hallo zusammen, ich möchte gerne mein 10 Jahre altes Equipment ersetzen. Es geht mir hierbei nicht um Maximalleistung oder Referenzsysteme, sondern lediglich um eine deutliche Verbesserung, da das alte weder Fisch noch Fleisch ist. Also das Neue System sollte ausreichen, um ein 36qm großes mit Teppichboden ausgestattetes Wohn-/Esszimmer zu versorgen, wobei nur ca 30qm Surround/Stereo-Klang relevant sind. Anteile: TV: 30% DVD: 40% Musik: 30% Gedacht habe ich mir einen Marantz 5003 wegen der neuen Tonformate (welche ich zur Zeit nicht brauche), lieber aber noch der Marantz 1501 wegen der geringeren Bauhöhe. Leistung im Diskobereich ist, wie schon geschrieben, nicht erforderlich. Gibt es nun ein Surroundset, welches ebenfalls relativ gut mit Stereo und Surround-Musik zurecht kommt? Wäre insofern interessant, da für die RearLS nur begrenzt Platz vorhanden ist, parallel und direkt auf den Hörplatz ausgrichtet wären. Nehme ich ein erwachsenes System wie Canton Chronos hätte ich zwar Platz für die großen Front-Stand-LS, aber Probleme mit dem Sub. Brauche ich diesen dann überhaupt? Die 507DC gehen bei 25Hz los und die 509DC sogar bei 20Hz. Weiter runter schafft es ein Sub auch nicht. Welche Rear-LS, kleindimensioniert, würden dazu gehen? Preisklasse ist ersteinmal nicht so wichtig. Je mehr ich darüber lese, desto unentschlossener werde ich und hoffe auf Eure Unterstützung. Vielen Dank. Michael |
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tss
Inventar |
#2 erstellt: 29. Jul 2009, 09:09 | |||||
geh doch einfach mal probehören. nimm dir eigene scheiben mit und komm mit deinen eindrücken wieder zurück ins forum. die frequenzangaben von canton sind schon ein wenig abenteuerlich. geh bei der 509er eher von 50-55hz -3db aus... |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#3 erstellt: 29. Jul 2009, 09:36 | |||||
Den Marantz finde ich persönlich gut, den flachen 1501 kenne ich nicht und kann daher kein Vergleich zum 5003 ziehen. Marantz passt klanglich meiner Meinung nach zu Canton und KEF! Alternativen gibt es aber auch von Onkyo, Yamaha, Denon usw.!
Da gibt es viele, wie z.B.: - KEF: Front iQ5 oder iQ7 oder iQ9, Center iQ6c, Rear iQ1, Subwoofer JBL ES 250 P (PW-Wireless)! - Klipsch: Front RF62, Center RC52 oder RC62, Rear RB10/RB51 oder RS10/RS42/RS52 (Dipole), Sub RW10d oder RW12d! - Canton GLE oder Chrono oder Vento - Heco Altea oder Celan - uvm. Die liegen alle so ungefähr im gleichen Preisbereich!
Ein Standlsp. wie die Chrono 509DC spielt bis ca. 50HZ, die Werte von Canton sind geschönt und daher kann die Standbox einen Subwoofer nicht ersetzen. Das gilt allerdings auch für die meisten anderen Hersteller in diesem Preisbereich, kommt aber auch auf das Hörempfinden und den Raum an. Als Rear zu den Chrono könntest Du auch den Wandlsp. Chrono 501 einsetzen, oder Lsp. der CD und Plus Serie! Hast Du Dir schon mal versch. Lautsprechermarken angehört, um welche zu finden, die Deinen Geschmack treffen? Ausserdem spielt die Raumakustik noch eine große Rolle und ist mitentscheident über den guten oder auch schlechten Klang! Mfg Glenn |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 29. Jul 2009, 10:05 | |||||
Zunächst einmal vielen Dank für Deine Antwort. Ich hatte schon eine ähnliche Frage gestellt, aber keinerlei Reaktion erhalten. Thema probehören: Habe ich zum Teil schon versucht, aber die MM- und Saturnläden rund um Ratingen sind eher dürftig ausgestattet. Bei Schludi in Willich war ich aber noch nicht. Dann waren entweder die in die nähere Auswahl gezogenen Receiver nicht da, oder die Boxen fehlten, von der Art der Aufstellung ganz zu schweigen. Frequenz erst ab ca. 50Hz - schade, ich dachte um komme so um den Sub herum, den ich ansonsten nicht stellen kann. Dann heißt es ersteinmal weitersuchen. Gruß Michael |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 29. Jul 2009, 10:22 | |||||
Auch gilt zunächst mein Dank für die Antwort. Auf den Marantz bin ich durch einen Kollegen gestoßen. Hatte die Marke vorher nicht auf meinem Zettel und somit aber auch wieder einen Punkt mehr zu betrachten. Die 50Hz hatte tss schon erwähnt und wenn dies von verschiedenen Seiten bestätigt wird, werde ich um einen Sub wohl nicht herumkommen, wenn ich auch nicht weiß, wohin damit. Die alternativen Vorschläge werde ich nochmals durcharbeiten und versuchen, dass ein oder andere dann Live zu hören. Die Chrono 501 könnten evtl. passen, die anderen muß ich mir noch ansehen. Wohnzimmer hatte ich ja schon geschrieben und zum Teppich kommt halt der normale Wahnsinn hinzu: 3-2-1 Garnitur, Tisch, Ecktisch, Schrankwand und "Ehefrauenkrimskrams". Naja, es wird noch ein langer Weg, wie ich sehe... Gruß Michael |
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tss
Inventar |
#6 erstellt: 29. Jul 2009, 11:45 | |||||
es gibt durchaus lautsprecher die richtig tief spielen können, z.b. die nuvero 14. hierfür solltest du dann jedoch auch entsprechende potente elektronik verwenden. nenn doch mal ein max. budget und max. boxengrösse. |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 29. Jul 2009, 13:21 | |||||
Die nuVero sind mir dann doch ein wenig zu günstig. Ich dachte AV+Boxen 2000-3000€. Von den Maßen her bin ich zum Einen bei den Rears beschränkt und zum Anderen rechts neben der Schrankwand habe ich in der Ecke B38cm x T 40cm Platz. Deshalb fallen die nach hintengerichteten Reflexröhren raus und wenn StandLs dann kein Platz für Sub. |
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MarkusNRW
Gesperrt |
#8 erstellt: 29. Jul 2009, 13:24 | |||||
mordaunt short soll ja super mit marantz funktionieren,zumal marantz die ja selbst vertreibt. aaaaber zur not hätte ich paar celans für dich |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 29. Jul 2009, 13:46 | |||||
Die Erstgenannten habe ich ja noch nie gehört und mit den Zweiten noch nicht beschäftigt, geschweige denn den Empfehlungen folgend probegehört. Bei Interesse werde ich mich aber wieder bei Dir. Oops, sehe gerade die Farbe ist ja silber. Trotzdem erst einmal Danke. |
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tss
Inventar |
#10 erstellt: 29. Jul 2009, 13:48 | |||||
wenn du die front-ls frei stellen kannst, dann schau dir mal teufels theater 5 hybrid an. das sollte zu deinen anforderungen passen. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 29. Jul 2009, 14:04 | |||||
Sieh und hör Dir mal die KEF iQ Serie an, die gibt es im Moment sehr günstig und wandnah dürfen die Lsp. auch spielen. Alternativ wären zwei Kompakte vorne mit zwei Subwoofer noch eine intressante Lösung wie ich finde. Wenn Musik nicht so wichtig ist, könnte das Teufel Theater 5 THX Select 2 noch eine passende Veriante sein. Ein DBA macht fast immer Sinn und bekämpft eventl. vorhandene Raummoden! |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 29. Jul 2009, 14:04 | |||||
Was heißt denn bitte "frei stellen"? In der rechten, forderen Ecke sind nunmal nur 38*40cm Platz. Innerhalb dessen kann das Freistellen ja wohl nicht gemeint sein. Ja, die Hybriden habe ich mir auch schon angesehen, aber wie bei vielem hier im Forum werden sie gelobt, aber auch verTeufelt Deshalb bin ich ja schon ganz kirre vom vielen lesen und anschauen. Funktionieren die Canton Karat eigentlich nach dem selben Prinzip? Gruß Michael |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 29. Jul 2009, 14:22 | |||||
Ja, die KEF iQ habe ich mir schon angesehen und sie gefallen mir immer besser. Du schreibst, sie seien zur Zeit recht günstig. Die einstellige oder zweistellige Serie und worin besteht der Unterschied? Ich nehme an, die zweistelligen sind die neueren. iq7 oder iq9 und dann habe ich immernoch das Problem mit den Rears. Also mit 30% Musik finde ich den Anteil noch recht hoch, um ihn einfach ausser acht zu lassen. Das war ja auch mit ein Beweggrund, sich nach etwas Neuem unzuschauen, da uns das Canton Movie 10mx (jaja, ich weiß: Tischhupen oder Brüllwürfel ist die offizielle Bezeichnung ) im Zusammenhang mit dem alten Sony AVR nicht mehr gefällt. DBA - bitte ankreuzen Fluglinie Schalldruckpegel Doppelbesteuerunsabkommen Deutsche Bahn DuBrauchstAusdauerEineNeueAnlageZuFinden Michael |
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tss
Inventar |
#14 erstellt: 29. Jul 2009, 14:26 | |||||
könntest du evtl bilder/eine grafik einstellen? so kann man sich das leichter vorstellen. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 29. Jul 2009, 14:48 | |||||
Die Teufel Theater 5 Hybrid, halte ich in deinem Fall für nicht sinnvoll. Alle Standlsp. mit seitlichem Bass sind Aufstellungskritisch und brauchen nach vorne und zur Seite viel Platz! Ich habe selbst welche (keine Teufel oder Canton) und zur Seite habe ich ca. 1mtr. und nach hinten ca. 80cm, siehe Avatar! Als Rears könntest Du eventuell die KEF Eier vom KHT 2005.2 (3) nehmen, wenn Du sie einzeln bekommst. Wäre zwar ein Kompromiss, aber wenn Du keinen Platz hast, kann man im Rearbereich damit leben. Eine Skizze oder Bilder vom Raum wären aber sicherlich hilfreich! DBA = Double Bass Array (Betrieb mit zwei Subwoofern)! |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 29. Jul 2009, 14:49 | |||||
Aber gern. http://s8.directupload.net/file/d/1870/z62ezgc3_jpg.htm http://s1.directupload.net/file/d/1870/3cg9qkee_jpg.htm http://s12.directupload.net/file/d/1870/gpj59dr7_jpg.htm Gruß Michael |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 29. Jul 2009, 14:55 | |||||
Die Schrankwand könntest Du aber schon noch etwas nach links verschieben, oder? Die Platzverhältnisse auf der rechten Seite, sind eigentlich für jeden Lsp. nicht sinnvoll. Selbst eine iQ7 würde sich über etwas mehr Platz sicherlich freuen und mit einem besseren Klang belohnen. Der Subwoofer könnte links unter dem Fenster stehen, also links von dem Frontlsp.! Für hinten habe ich Dir schon in meiner vorherigen Post einen Lösungsvorschlag genannt! |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 29. Jul 2009, 14:59 | |||||
Bilder habe ich schon eingestellt. Aber die KEF Eier finde ich jetzt nicht so schön. Ich weiß, man sollte bei einer Serie bleiben, zumindest im Frontbereich, könnte man als Rear nicht die Flachen der Canton Chrono oder so nehmen? DoppeltBlödAusderwäschegucken. Danke. |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 29. Jul 2009, 15:06 | |||||
Schrankwand verschieben ist ganz schlecht - Wandauslässe Strom und Wandmontage TV. Desweiteren Stress mit der Regierung wegen Druckstellen im Teppich. Das Fenster, welches sich links noch erahnen lässt, gehört zu unserem Essbereich. Der Platz zwischen diesem Fenster und dem Tisch reicht für eine sich bequem hinsetzende Person, aber sicherlich nicht für einen Sub in diesem Bereich. [Beitrag von MiRati am 29. Jul 2009, 15:17 bearbeitet] |
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tss
Inventar |
#20 erstellt: 30. Jul 2009, 08:03 | |||||
ziemlich vollgepflastert.... aufgrund der möblierung würde ich zu etwas potenteren säulen-ls im frontbereich greifen (canton cd200/300, teufel lt4/5). hinten könntest du die ls "unsichtbar" unterbringen. hierzu ziehst du die couch ein paar cm nach vorne und positionierst die lautsprecher hinter der couch von unten nach oben strahlend. dabei kannst du mit dem abstrahlwinkel und der montagehöhe spielen. der säulennachteil: du bist auf mindestens einen sub angewiesen. |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 30. Jul 2009, 08:38 | |||||
Ja nu, ist halt ein Wohnzimmer mit nur 30qm Fläche und kein Auditorium. Irgendwo muss der Krempel ja hin. Die Platzprobleme der Rears bezog sich auf KEF iq1 oder ähnliche Formate. An die Stellen der jetzigen würden die aus der Chrono Serie schon passen. Der Sub ist, wie schon erwähnt, das Problem: Ich kann ihn mit SLS nicht unterbringen. Dies hoffte ich ja mit großdimensionierten SLS mit tiefreichendem Bass umgehen zu können. Die Hybrid hatte ich auch schon ins Auge gefasst, aber wie GlennFresh schreibt wären sie in der Ecke auch suboptimal. |
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tss
Inventar |
#22 erstellt: 30. Jul 2009, 09:58 | |||||
naja... der aktuelle stellplatz der hinteren lautsprecher ist auch nicht wirklich ideal. linkerhand der schrankwand könntest du einen sub stellen oder auch links und rechts hinten neben der couch. |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 31. Jul 2009, 04:49 | |||||
So, waren gestern in einem Fachgeschäft und werden heute den Marantz 1501 mit diversen LS probehören. Natürlich haben sie dort nicht alle, welche es in die engere Auswahl geschafft haben, dafür natürlich noch dutzende andere Systeme. Im Laden von der Kef iQ-Serie nur die Doppelstelligen gesehen zum aktuellen Kurs. Muss nochmal lesen, worin der Unterschied zu den Einstelligen liegt. Als Sub wurde mir so ein kleiner von B&W empfohlen. Den dürfte ich sogar von meiner Regierung aus vor die rechte SLS stellen. [Beitrag von MiRati am 31. Jul 2009, 06:33 bearbeitet] |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 31. Jul 2009, 06:30 | |||||
Moin Die neue KEF iQ Serie X0 klingt ähnlich und für den ersten Eindruck, wie die Lsp. klingen, ist die neue Serie durchaus geeignet. Der B&W Sub ist meiner Meinung nach für Musikmaterial konstruiert, bei Surround kann es an Maximalpegel fehlen. Kommt natürlich auch darauf an, wie der Tiefbassbereich bei Dir ausgeprägt sein soll. Das selbe Problem hatte ich bei dem MJ Acoustic Pro 50 MK2, schön klein, für Musik top, aber bei Surround etwas schwach auf der Brust. Bei einer Größe von gut 30qm könnte es also etwas knapp werden, ist aber Geschmacksache und davon abhängig mit wieviel Pegel Du hörst. Hast Du dir ein paar Lautsprecher angehört und gab es welche die Dir gefallen haben? |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 31. Jul 2009, 06:59 | |||||
Moin GlennFresh nee, richtig gehört haben wir gestern keine. Der Marantz 1501 kommt heute aus einer anderen Filiale und der Verkäufer machte den Vorschlag, diesen an den verschiedenen LS direkt anzuhören. Wir hatten nach den KEF gefragt und sie haben nur die x0 da, soweit ich es zumindest sehen konnte. Im Vergleich zu den "alten", welche gerade günstig zu bekommen sind, wären sie locker doppelt so teuer. Ansonsten haben sie noch TA, SA, B&W, usw. Als Rear hatte er ebenfalls die KEF 2500 bzw 3500 Eier empfohlen, welche mir in real noch weniger gefallen haben. Canton haben die gar nicht, da ich ja auf die Chrono oder Ergo als RealLS spekuliere. Ansonsten würden wir die KEF 1er auf Ständer, vielleicht sogar als Wandmontage hinbekommen. Mit dem Sub muss ich dann nochmal schauen. |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 01. Aug 2009, 11:09 | |||||
So, gestern nochmals im Laden gewesen, um die verschiedenen Systeme an dem gerade eingetroffenen Marantz 1501 zu hören. Als erstes: Es war nicht ganz einfach und emotoinslos zu beurteilen, da der "Fach"-verkäufer mir am Vortag schon auf die Nerven gegangen war. Zunächst hört er sich die vorhandenen Gegebenheiten und zukünftige Anforderungen nicht an. Dann läßt er einen nie Aussprechen und betont stattdessen, dass er 30 Jahre Erfahrung hat und meine Ohren von dem Müll zu Hause kaputt wären, da mir bei allen Systemen zu wenig Bass da war. Desweiteren behauptete er ständig, dass der Neue Marantz aufgrund seiner Bauhöhe digitale Endstufen habe und das wäre ja nix. Gelesen hat er nichts darüber. An einem Marantz Stereo-Verstärker klangen die Sachen für uns aber auch nicht besser. Also war ich kurz vorm platzen, glücklicherweise mußte er dann vorne bedienen, sodass wir im Vorführraum alleine die verschiedenen LS testen konnten. Die Systeme: Alles im Stereobetrieb und auf Neutral-Stellung des AVR. Kef iq90 hatte uns gar nicht gefallen. Blutarm, quasi nicht vorhanden und es hörte sich dort noch schlechter an, als unsere Tischhupen zu Hause. Ich war komplett entsetzt und konnte es nach den verschiedenen Posts hier im Forum auch überhaupt nicht verstehen. System Audio SA 1530 Haben mir persöhnlich gefallen. Die Mitten sehr präsent, als ob die Musiker direkt vor einem stünden. Aber, auch zu wenig Bass für meinen Geschmack. ASW Cantius 504 Gefielen meiner Frau sehr gut. Harmonisch im Gesamtbild und hörten sich eher dezent an, als ob die Musiker hinter der Vorführwand stünden. Aber auch zu wenig Bass. Was mich auch sehr entsetzte war die Tatsache, dass bei verschiedenen Interpreten es hammerklang oder grottenschlecht. Ich kann doch nicht jedesmal das Klangbild total verstellen. Gehört wurden: Tanita Tikaram Eric Clapton Dire Straits Santana Chris Rea ZZ Top Him Depeche Mode Phil Collins Im Augenblick bin ich total aufgeschmissen. Ich gebe doch nicht 3,5k€ für 5.1 aus und es gefällt mir nur zum Teil. |
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10Felix92
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 02. Aug 2009, 09:46 | |||||
Mein Vorschlag wäre ein Nubert Nuline Set, bestehend aus: 3x CS-72 2x DS-22 oder WS-12 2x AW-560 Die Subwoofer kannst du links und rechts von der Schrankwand aufstellen und dann die CS-72 senkrecht obendrauf. Damit wäre das Problem gelöst, den Subwoofer irgendwie aufzustellen, in dem Fall haste dann sogar noch 2. Von der Bauweise her entspricht die CS-72 der Standbox 82, nur dass bei der CS-72 der "Unterbau" weggelassen wird. Als Rears kannst du entweder die DS-22 an die Wand hängen, die machen sich als Dipole sehr gut, und wenn sogar die zu groß sind, kannst du auf die WS-12 zurückgreifen. |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 02. Aug 2009, 13:01 | |||||
Hallo 10Felix92 vielen Dank für Deinen Vorschlag. Ich werde mal nachschauen, wo ich Nubert in meiner Umgebung mal probehören kann. Kann ich die CS-72 denn einfach auf die Subs stellen? Ich denke mir zumindest irgendwelche Dämpfer einsetzen zu müssen, da die LS sonst evtl auf Wanderschaft gehen, oder? So ganz dasselbe wie die 82er sind sie aber nicht, was mir aber auch egal wäre. Habe jetzt vielleicht aufgrund den Nubertseite einen Hinweis bzgl meines negativ ausgefallen Hörtest gefunden: Die ASW sind mit 4-8 Ohm angegeben und die SA ebenfalls. Da die KEFs aber lt Beschreibung mit 8 Ohm glänzen, müssen sie doch beim gleichen Pegel einen deutlichen Dynamikverlust ausweisen, oder bin ich hier auf dem Holzweg? Hätte ich demnach mit den Nubert nicht evtl ähnliche Probleme? Gruß Michael |
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MiRati
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 04. Aug 2009, 13:55 | |||||
Push. Gruß Michael |
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10Felix92
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 15. Aug 2009, 15:02 | |||||
ingo74
Inventar |
#31 erstellt: 15. Aug 2009, 15:08 | |||||
in deiner situation würde ich mir ein budget setzen, dann im netz gucken welche boxenserien mir optisch gefallen und welche du stellen kannst und dann fahr zu schluderbacher und zu elektrowelt24 in köln und nimm dir zeit, nimm deine musik mit und hör so lange probe, bis dir eine gefällt und die hörst du dann zu hause - schluderbacher hat eine sehr sehr große auswahl und wenn etwas fehlt dann hat das elektrowelt24.. mein tip in der 2000€ klasse ist ein set aus canton ergo 902, 605, 602 und 650... [Beitrag von ingo74 am 15. Aug 2009, 15:10 bearbeitet] |
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