Suche gutes System für Musik und Surround(Fernsehen, Videospiele) bis zu 1200€

dein ausgesuchtes System aus Teufel / Onkyo ist schon o.K. wobei ich eher zum Yamaha oder Denon greifen würde. Onkyo war insolvent und kauft sich gerade massiv gute Testergebnisse über Anzeigenschaltungen. Klaglich sind halten die in der gleichen Preisklasse mit anderen Anbietern nicht mit.

Für Lautsprecher solltest du immer mehr Geld ausgeben, als für den Verstärker. Meines erachtens sind LS das "schwächste" Glied in der Kette, wo man mit Mehrinvestition klanglich erheblich besser wird.

Naja ich habe jetzt schon 2 mal gehört, dass der Raum für diese Lautsprecher zu klein ist.

Hallo ankou !
Wie es keine zu großen Subwoofer gibt gibt es auch keine zu großen LS dies ist immer eine Frage der Einstellung.Die Hybrid LS Serie solltest du auf jedenfall in DEINEM Zimmer zur Probe hören denn die LS sind sehr Aufstellungskritisch durch die eingebauten Subs.Die Boxen sollten frei im Raum stehen das sie vernünftig atmen können.Die Hybrid 5 hab ich schon gehört die gehen schon gut zur Sache,aber wie gesagt die Aufstellung.
janine

@flacheBÜCHSE: wann war Onkyo insolvent? Habe ich da etwas verpaßt? Ich habe zwei Erwähnungen davon gefunden, beide hier im Forum. Eine war ein Scherz, die andere deine.

Meine Empfehlung für Schüler/Studenten/Auszubildende:
Kompaktlautsprecher, 2-Wege, passiv (Hifi) oder aktiv (Studioequipment).

Standboxen+Subwoofer in Altbau-Mehrfamilienhaus halte ich für so sinnvoll wie Golf tieferlegen!

das mit Onkyo sagte mir mein freundlicher Fachhändler

Der meinte vielleicht das hier...

Solange Du da keine verläßlicheren Quellen hast, würde ich deinen Post überarbeiten. Ich glaube nicht, dass Onkyo die Verbreitung solcher Gerüchte lustig findet.

Dass Onkyo in gleicher Preisklasse nicht mit Yamaha und Denon mithalten kann, ist auch von deinem Fachhändler oder beruht das auf deinen eigenen Erfahrungen?

Ein Schmarrn, dass Onkyo insolvent war. Finanziell rosige Zeiten werden die zwar momentan alle nicht haben (siehe Sony und Panasonic), aber deswegen sollten wir hier nicht so einen Topfen reinschreiben

jo, habt Recht, alles zurück. Habe heute meinem freundlichen noch mal auf den Zahn gefühlt. Er konnte es nicht belegen.

Was würde jetzt der "Ciao Euer Lukas" Typ sagen: Vollidtiot

Also macht das schon Sinn, wenn sie sagen, dass ein Lautsprecher, der bis zu 50m² abdeckt nicht unbedingt auf 16m² ausgelegt ist.
Auch das frei stehen könnte evtl. ein Problem darstellen(neue Möbel kommen auch, daher kann ich jetzt nicht fix sagen wie es aussehen wird, aber das ist kompliziert), meine Frage mit dem Stereobetrieb über den Surroundverstärker steht immer noch im Raum und ich möchte auch drauf hinweisen, das ich keine Ahnung habe, ob der von mir genannte Verstärker überhaupt in der Lage ist diese Lautsprecher anzusprechen.
Was ich eigtl. gerne hätte, wären ein paar nette Alternativvorschläge und ein paar Kommentare zu meinen Bedenken bei den Theater Hybrids

Welcher Verstärker meintest du?

Vorschläge zum Thema Boxen - was ich einem Einsteiger mit deinem Budget ans Herz legen würde:

Canton Karat 720 (2x370 EUR)
Monitor Audio RS 1 (2x250 EUR),
Bowers & Wilkins 685 (2x 300 EUR),
Nubert NuVero 4 (2x570 EUR)

Die produzieren auch schon einiges an Bass und sollten klanglich schon eine andere Hausnummer sein als das Teufelset.

Soetwas und dann auch erst mal nur ein Stereopaar.
Einen AV-Receiver kann man sich ja trotzdem kaufen.
Stereo hören mit AVR ist meiner Meinung nach kein Problem, bis auf eine Sache: du hast bei einem AV-Receiver so viele Möglichkeiten den Klang zu beeinflussen, dass man schon etwas verwirrt da steht und sich fragt, was denn eigentlich richtig ist. Da machen es einem Stereoverstärker einfacher.

Von da aus kann man upgraden. Vielleicht erst mal günstige Satelliten für hinten, später vielleicht, wenn der Raum es hergibt, große Stand-LS, passend zu den Kompakten (die wandern dann nach hinten). Vielleicht ein besserer AVR.
Oder ein Sub oder zwei.

Naja, es sollte schon von vornerein Surroundsound sein, der Fernseher ist der eigentliche Grund für die neue Anlage und bei den Videospielen wäre Surround eben auch schon schön, wobei ich grundsätzlich nichts gegen Einzellösungen einzuwenden habe, bei den beiden für 250 z.B. wäre im Budget ja durchaus noch Raum offen(wobei das jetzt Regallautsprecher sind, Boxen dieser Art haben mich im Stereobetrieb beim probehören weniger beeindruckt, aber vielleicht warens ja nur die falschen Boxen..)

Wie gesagt eigentlich geht es mir um ein Surroundsystem, das auch für Musik gut geeignet ist

.ankou schrieb:

(wobei das jetzt Regallautsprecher sind, Boxen dieser Art haben mich im Stereobetrieb beim probehören weniger beeindruckt, aber vielleicht warens ja nur die falschen Boxen..)

Offensichtlich waren es dann die falschen. Konnte gestern die kleineren Brüder (Bronze Serie) der angesprochenen Monitor Audios hören und ich war überrascht zu was diese in der Lage waren.

Auch zu nennen wäre die momentan sehr günstige, da auslaufende, KEF iQ Serie.

bei den 4 Helden

Auch zu nennen wäre die momentan sehr günstige, da auslaufende, KEF iQ Serie. bei den 4 Helden

Könnte man das auch irgendwo probehören, oder ist das wie bei Teufel, dass man das innerhalb einer längeren Zeit zurückgeben kann um es dann daheim Probe zu hören.
btw. was ist ein Bassreflexlautsprecher?
Und einen Subwoofer gibt es in der Reihe gar nicht, oder sehe ich das falsch? Wenn ich also noch einen dazu kaufen wollte müsste ich das mit einer anderen Reihe kombinieren? Geht das so einfach?

auch möglich ...

http://www.nubert.de/webshop/index.htm?categoryId=0

.ankou schrieb:

Auch zu nennen wäre die momentan sehr günstige, da auslaufende, KEF iQ Serie. bei den 4 Helden Könnte man das auch irgendwo probehören, oder ist das wie bei Teufel, dass man das innerhalb einer längeren Zeit zurückgeben kann um es dann daheim Probe zu hören. btw. was ist ein Bassreflexlautsprecher? Und einen Subwoofer gibt es in der Reihe gar nicht, oder sehe ich das falsch? Wenn ich also noch einen dazu kaufen wollte müsste ich das mit einer anderen Reihe kombinieren? Geht das so einfach?

Die kannst du auch Probe hören, wenn sie ein Händler in deiner Nähe führt. Wenn du per Internet bei einem Händler bestellst hast du aber per se ein Rückgaberecht von 2 Wochen.

Bei dem Subwoofer bist du immer freigestellt was die Marke angeht. Den kannst du passend zu deinen Raumverhältnissen und Vorlieben auswählen.

Mit nubert ist nun noch ein Kandidat im Rennen, du siehst der Markt ist sehr breit gefächert und Vielfältig. Das Beste wird sein, du gehst mal in einen örtlichen HiFi Laden, packst deinen LieblingsCDs ein und hörst ausgiebig Lautsprecher in deinem Budgetbereich und auch leicht darüber, Probe.

Bassreflex ist eine Gehäusekonstruktion bei der mittels eines Bassreflexrohres eine Steigerung im Bassbereich erzielt wird. Mehr dazu findest du im Forenbereich "HiFi-Wissen".

Würde dir ein Heco Victa-Set empfehlen inkl. Receiver...

HecoVicta+Receiver


MfG

Die Monitor Audio BR2, die floppi77 erwähnt, kann ich auch sehr empfehlen. Ich habe seit einem Jahr die Standbox aus der Serie, die BR5 (StandLS).

Die waren klanglich toll, aber aus der Erfahrung rührte auch mein klares Votum für Kompakte. Die BR5 ist wirklich ein zartes Böxchen, aber selbst das war schon zuviel Bass in meinen 18qm. Und da waren die aktuellen Swans eine echte Verbesserung. In der Praxis habe ich so sogar mehr von den tiefen Frequenzen.

Die KEF finde ich auch sehr interessant, gerade zu dem Preis.

Wenn ich mir ein Surroundsystem aus den Kefs zusammenstellen will wird das trotzdem ziemlich happig. Okay damit ich mal eine Idee krieg: gehen wir mal von 2*iQ7, 2*iQ1 sowie einen iQ2c aus, sind auch schonmal 850, was wäre denn ein passender Subwoofer und ein passender Receiver?
Meine Idee wäre jetzt 150 für einen Sub und 300 für einen AVR, aber das kann natürlich auch eine Schnappsidee sein, wie viel Geld sollte man dort in etwa los werden(so im Verhältnis zu den Lautsprechern, meine ich)? ich befürchte ja das ist zu billig insbesondere der Subwoofer

edit: Wie gut ist der Bass der Frontlautsprecher eigtl.? Ersetzt der einen Subwoofer?

Im Musikbetrieb kannst du sicher auf den Sub verzichten, im Filmbetrieb auf Dauer nicht, den Sub würde ich bei fehlendem Budget daher erstmal weglassen und irgendwann später nachkaufen.
Je nach Räumlichkeiten und Tiefgangwunsch wird dann ein Sub ausgewählt. Oft sind 2 Kleine auch besser als 1 Großer.

Bei den AVR ist 200,- bis 300,-€ die Einstiegklasse, was den KEFs in meinen Augen nicht ganz gerecht wird. Jedoch kann man ja auch hier zu einem Oberklasse Auslaufmodell greifen.

Den Harman Kardon AVR347 z.B. bekommt man gerade bei H&I als Aussteller für 299,-€.

Naja, 60% Film, 40% Musik.

Bei den AVR ist 200,- bis 300,-€ die Einstiegklasse, was den KEFs in meinen Augen nicht ganz gerecht wird.

Sowas hab ich befürchtet:/ Dann wirds aber eng, schade, naja mal sehen.
Mit wie viel muss ich denn bei einem AVR und Subwoofer rechnen, die qualitativ zu den Kefs passen?

Wie schon erwähnt, bei Auslaufmodellen musst du nicht mehr hinlegen. Oder auch ein Gebrauchter, die momentan wie Sand am Meer zu bekommen sind da viele, unverständlicherweise, unbedingt die HD-Tonformate nutzen möchten. Wenn es ein aktuelles Gerät sein muss, würde ich mich zwischen 400,- und 500,-€ umschauen.

Meinen Preistipp, AVR347, habe ich ja bereits genannt.

es giebt hier auch sehr gut gebrauchte ....

http://www.hifi-foru...hl=yamaha&postID=0#0

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denke da geht noch etwas

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Aber das ist definitiv zu teuer

.ankou schrieb:

Aber das ist definitiv zu teuer

kannst ja noch verhandeln aber die richtung stimmt für deine ls

kannst ja noch verhandeln aber die richtung stimmt für deine ls

Noch hab ich mich zwar für keine Lautsprecher entschieden, aber die KEF sind ja teilweise billiger als die Receiver, das kann ja wohl kaum richtig sein? oO

waren doch mal teurer ca. das doppelte

trotzdem kann ich es mir nicht leisten und wenn die KEFs wirklich so ein Schnäppchen sind, dann kriegen sie wohl einen Receiver der sie nicht voll ausreizt, die Lautsprecher sind schon teuer genug, vielleicht zu teuer..

Momentan suche ich noch einen Ort, wo ich sie Probe hören kann..

Post doch bitte nicht solche Inserate!!!
Ich werde sonst noch schwach!

Im Ernst: die vorgeschlagenen Receiver sind schweinegeile Geräte, keine Frage.
Aber bei einem Einsteiger und mit den KEF würde ich doch eher zu einem Einsteiger 5.1 raten.
Ich habe hier einen Yamaha RX-V 363 stehen, einen Retourenrückläufer für 170,-. Ich hatte vorher einen Onkyo 606 (ca. 430,-). Der Yamaha hat viele features nicht (die ich nicht brauche), er klingt meines Erachtens anders, aber definitiv nicht 2.5x schlechter.

Wenn Du dich auf diese Aussage nicht blind verlassen möchtest (gut so!), dann frag doch nochmal den Händler, bei dem du die Boxen kaufen möchtest, ob er dich einen Einstiegs- und einen Mittelklassereceiver gegeneinander hören läßt. Du testest mit den Boxen, die Du haben möchtest, Stereo und Direct-modus reicht aus und am besten innerhalb einer Marke.

Selbst wenn da Unterschiede sein sollten, ist wirklich die Frage: geb ich statt 250, 500 oder gar 750 Euro dafür aus?
Und später upgraden ist auch nicht das Ding (die haben teilweise ganz gute Wiederverkaufswerte).

Mit einem 5.1 Receiver unter 250 Euro bist du meiner Meinung nach gut beraten.
Auf die neuen HD Tonformate kann man bewußt verzichten. Der Fall, dass man dieses Feature nutzen kann, muss erst einmal eintreten. Auf HDMI sound decoding kann man eventuell auch verzichten, man braucht nur ein, zwei zusätzliche optische oder Koaxialkabel.

mtthsmyr schrieb:

Ich habe hier einen Yamaha RX-V 363 stehen, einen Retourenrückläufer für 170,-. Ich hatte vorher einen Onkyo 606 (ca. 430,-). Der Yamaha hat viele features nicht (die ich nicht brauche), er klingt meines Erachtens anders, aber definitiv nicht 2.5x schlechter.

Zum wiederholten Mal: Klangqualität kann nicht linear zum Preis betrachtet werden. Ein Yamaha RX-V 363 ist so unterschiedlich in der Endstufenkonstruktion, dass man hier überhaupt keinen Vergleich anstellen kann

Klangqualität kann nicht linear zum Preis betrachtet werden.

Das habe ich auch geschrieben, nur nicht als allgemeine Regel, sondern durch ein Fallbeispiel ausgedrückt.

Ein Yamaha RX-V 363 ist so unterschiedlich in der Endstufenkonstruktion, dass man hier überhaupt keinen Vergleich anstellen kann

Warum nicht? Verfolgt das Gerät einen anderen Zweck? Wenn die Geräte so unterschiedlich sind, denke ich als Hifi-Verbraucher, dass nur eine von beiden Wahlmöglichkeiten für mich richtig ist und ich mit der anderen einen ganz furchtbaren Fehler begehe.

Genau diese Aussage sollte man, konstruktive Unterschiede hin oder her, nicht als absolut gültig für jedermann hinstellen. Das sollte letztendlich jeder für sich selbst wissen.

Und da finde ich es durchaus hilfreich für den TE, wenn er sieht, es gibt Leute, die würden nichts unter einem 900 Euro Receiver an ihre (im diskutierten Fall 100 Euro-)Boxen lassen, und Leute gibt, die auch mit einem 200 Euro Gerät glücklich sind.

Was du als Verbraucher glaubst, ist eine Sache - wenn man sich Messwerte von Yamaha- und Onkyo-Receivern anschaut (einschlägige Fachpresse), wird man unschwer einen Unterschied erkennen. Noch dazu, wenn sie - wie in diesem Fall - aus vollkommen unterschiedlichen Klassen kommen.

Was gekauft wird, kann logischerweise jeder für sich entscheiden. Der Hinweis sollte allerdings erlaubt sein, dass ein Vergleich dieser beiden schwierig ist. Gerade der Yamaha hat eine vergleichsweise schwachbrüstig ausgelegte Stromversorgung

Was du als Verbraucher glaubst, ist eine Sache...

Verstehe ich das richtig? Wenn ich glaube, keinen nennenswerten Unterschied zu hören, ist es besser, ich fundiere meine Entscheidung auf den Papierdaten?

wenn man sich Messwerte von Yamaha- und Onkyo-Receivern anschaut (einschlägige Fachpresse), wird man unschwer einen Unterschied erkennen.

Welche Messwerte hältst Du für wichtig? Worauf achtest Du?
Welche einschlägige Fachpresse meinst Du?

Der Hinweis sollte allerdings erlaubt sein, dass ein Vergleich dieser beiden schwierig ist.

Sicher. Aber dann möcht ich auch gerne wissen warum.

Gerade der Yamaha hat eine vergleichsweise schwachbrüstig ausgelegte Stromversorgung

Wie wirkt sich das in der Praxis aus?

Wenn du glaubst, keine "nennenswerten" Unterschiede zu hören, ist das ja OK für dich;)

Und worauf man "verzichten" kann (HD-Tonformate etc), liegt wohl in jedem Fall anders

Und worauf man "verzichten" kann (HD-Tonformate etc), liegt wohl in jedem Fall anders

Sicher. Sonst hätte ich geschrieben "sollte". Der Hinweis darauf, das man sich dagegen entscheiden kann, sehe ich angesichts des doch recht verbreiteten diesbezüglichen Marketinggedröhns ("der einzige Receiver in seiner Preisklasse, der die neuen HD-Formate beherrscht - YAY!!!") gegenüber jemandem, der sich als verunsichert bezeichnet, gerechtfertigt.

Wenn du glaubst, keine "nennenswerten" Unterschiede zu hören, ist das ja OK für dich

Wie geht die Aussage weiter? Ich habe keinen Allgemeingültigkeitsanspruch erhoben, sondern meine Meinung geäußert, und dem TE empfohlen, sich durch eigene Erfahrungen eine eigene Meinung zu bilden.

Du hast immer noch nicht eine der gestellten Fragen beantwortet. Diese Antworten wäre sicher auch für den TE bei der Suche nach dem für ihn passenden Receiver sinnvoll, wie z.B. welche Messewerte bei der Auswahl eines Gerätes besonders wichtig sind.

Die Frage ist jetzt: muss ich das für dich beantworten, oder willst du tatsächlich dem Threadstarter helfen?;)

Die Folgen sind (beispielhaft):

eingeschränkte Klangqualität
mögliches Abschalten bei heftigen Impulsspitzen
eingeschränkte Maximallautstärke und dadurch Dynamik

Stichwort: Spannungswürfel, Strombegrenzung

Bei Yamaha kann man am rückseitigen Schalter erkennen, wie es mit der Strombegrenzung aussieht. Die Verstärkerteile geben zB in der Stellung "8 Ohm" deutlich mehr Leistung ab, als in der "4-Ohm"-Einstellung. Allerdings könnte es im schlimmsten Fall mit der Garantie dann etwas schwierig werden;)

Ich hoff, ich konnte dir und dem TS helfen;)

PS. Wenn ein Receiver die neuen Tonformate beherrscht, ist das bestimmt kein Nachteil - wenn er sogar das Videokonvertieren auf HDMI beherrscht, bekommt man gleich ein paar in der Praxis wertvolle Vorteile mitgeliefert

Wenn ein Receiver die neuen Tonformate beherrscht, ist das bestimmt kein Nachteil - wenn er sogar das Videokonvertieren auf HDMI beherrscht, bekommt man gleich ein paar in der Praxis wertvolle Vorteile mitgeliefert

Technisch gesehen in jedem Fall. Der Onkyo 507 (um die 300,-) müßte zumindest das HDMI- und HD-Format-Dekodieren beherrschen.

Klangqualität sollte eher ein erhörbares Kriterium sein. Wie Laststabil und Pegelstark der Receiver sein muss, hängt doch auch sehr von den gewählten LS ab. Wenn es wirklich die KEF iQ7 werden sollen (die laut Produktbeschreibung in der Impedanz auf 3.2Ohm heruntergehen können), und das ganze noch plus rears und center, gebe ich Coffey77 völlig recht, dann stellt ein 300 Euro Receiver eine echte Schwachstelle dar. Aber da paßt einfach das Gesamtbudget nicht.

Wenn es denn unbedingt ein set mit großen FrontLS sein soll und Krawall möglich sein soll, dann ... vielleich doch wieder zurück zum Teufelset. Die beiden Fronts sind teilaktiv und somit vermutlich deutlich weniger Verstärkerkritisch als die KEFs. Das zusammen mit dem Onkyo 507 würde auch gerade noch ins budget passen.

Coffey77 trifft die sache auf punkt ,da bedarf es eigentlich keiner worte mehr

Wenn es denn unbedingt ein set mit großen FrontLS sein soll und Krawall möglich sein soll, dann ... vielleich doch wieder zurück zum Teufelset.

Also vom Regalsystem wie es jetzt geplant ist sind die Teufel Hybrid überhaupt nichts, weil seitlich direkt Regal ist.
Ich plane dennoch mal ein KEF System, auch wenn ich mir nicht sicher bin ob ich es mir dann leisten kann. Auf meine Mail hat mir der Onlineshop aber nicht geantwortet...
Gehen wir mal von den 850€ KEFs aus und vom einem Gesamtbudget von 1500€, wie sollte ich die verbleibenden 650€ zwischen Receiver und Sub aufteilen? so als Richtlinie, wie teuer ist ein angemessener Subwoofer?

HausMaus schrieb:

Coffey77 trifft die sache auf punkt ,da bedarf es eigentlich keiner worte mehr ;)

Ganz lieb;)

Waren bei deinen KEF-Plänen nicht auch die iQ7 geplant, das sind doch auch Stand-LS, oder hast Du umdisponiert?

Wenn Du den Sub sofort haben willst, investier die 300 Euro in einen Onkyo 507. Dann hast Du noch rund 300 Euro für den Sub. Der Nubert AW-441 scheint recht beliebt zu sein und etwa in die Preisklasse (~350) zu fallen. Ansonsten spar Dir den Sub erst mal, dann hast Du mehr für den Receiver über.

Waren bei deinen KEF-Plänen nicht auch die iQ7 geplant, das sind doch auch Stand-LS, oder hast Du umdisponiert?

Aber die iQ7 haben keine seitlich abstrahlenden Subwoofer integriert.