Alte AVRs ohne DTS - Entsorgen oder ergänzen?

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brooklyn1935
Neuling

#1 erstellt: 24. Sep 2009, 20:34

hallo erstmal,

beim thema kaufberatung liegt offensichtlich jeder fall anders, daher habe ich nach eifrigem lesen diesen neuen post eröffnet.

nachdem ich 2004 umgezogen bin lief sowohl heimmkino als auch hifi bei mir auf sparflamme. das soll sich jetzt wieder ändern. im folgenden geht es nur um surround und nicht um hifi-anforderungen.

ich habe mir einen neuen projektor gekauft (sharp z18000) und meinen onkyo sv919 thx samt ac3-decoder (habe ich seit 1997) wieder voll verkabelt (5.1). der ac3-ton ist nach wie vor über jeden zweifel erhaben (selbst verglichen mit dem, was "experten" heute so in heimkinos einbauen). bei dts-bluray bleibt das system jedoch aufgrund der fehlenden dts-fähigkeit stumm. als bluray-player verwende ich übrigens eine neue ps3. als lautsprecher verwende ich fünf vintage-kef-lautsprecher sowie einen aktiven yamaha subwoofer.

meine kinosessel sind derzeit zwei normale wohnzimmersofa, die leinwand hat eine breite von etwa 2,80 und das gesamte zimmer hat etwa eine größe von 40qm.

ich suche jetzt eine migrationsstrategie. was soll ich mir anschaffen, um auch dts genießen zu können? eine gute av-vorstufe, oder muss es ein neuer av-receiver sein (wegen hdmi-ein- und ausgängen? oder ein gebrauchter? die endstufen und der ac3-decoder des onkyo sind wirklich ok. der sv919 besitzt die möglichkeit die vor- und endstufen durch einfaches entfernen von cinch-steckbrücken voneinander zu trennen. man könnte also auch einen minderwertigen avr nur als decoder verwenden. denkbar wären auch lüfterlose endstufen (weil dts ja 7.1 kann) und eine hochwertige av-vorstufe, aber welche?

meine anforderungen in kurzform:
quellen: eigentlich nur ps3
ziele: eigentlich nur der beamer
ton: stereo (von der ps3), ac3 und dts

bin mir wirklich nicht sicher, wie ich vorgehen soll. entsorgen oder ergänzen?

bin für jede idee dankbar

gruß

S.Streicher
Stammgast

#2 erstellt: 25. Sep 2009, 11:41

hast du schonmal einen direkten Vergleich mit einem aktuellen AVR gemacht?

wenn du deinen Verstärker weiter benutzen willst brauchst du, wie du selbst schon festgestellt hast eine Vorstufe, allerdings sind diese meiner Ansicht nach zu teuer
alternativ gäbe es die Möglichkeit einen AVR mit Pre-Outs zu nehmen, die günstigen Modelle haben dies leider nicht

vom P/L-Verhältnis ist der
Yamaha 765
ganz gut

outofsightdd
Inventar

#3 erstellt: 25. Sep 2009, 14:35

Ich rate davon ab, mehrere AV-Verstärker hintereinander zu hängen. Besser wird der Klang damit nicht.

Vorerst kann man doch die Tonsetups der PS3 nutzen, oder? Also Dolby Digital per SPDIF raus, alle DTS-Tonspuren als Stereo-PCM über SPDIF ausgeben (Einstellung Surround-Eencodiert, heißt "DTS-Downmix Lt/Rt", keine Ahnung, ob das die PS3 kann) und dann am Onkyo 919 einfach Dolby ProLogicI anschalten. Das ist dann zwar kein echtes 5.1-Signal mehr, aber einen Versuch wert. Und so viele BDs, die keine DolbyDigital5.1-Spur haben, gibt es doch gar nicht, oder?

brooklyn1935
Neuling

#4 erstellt: 25. Sep 2009, 16:30

hallo und vielen dank schon mal für die guten tipps,

hätte halt gern den onkyo gerettet, aber offensichtlich ist das weder technisch noch wirtschaftlich sinnvoll. ich habe die ps3 und damit die bluray-abspielmöglichkeit ja erst seit ca. drei wochen und hatte nun schon zwei filme, die überhaupt keinen ton rausgegeben haben, weil sie nur dts, nicht aber ac3 anbieten (der mongole, der goldene kompass). ich schaffe es nicht einmal einen stereoton zu erzeugen, wahrscheinlich geht das aber über einen analogausgang von der ps3. ich habe diese allerdings ausschließlich per toslink am decoder.

weiß jemand ob das geht, was outofsightdd vorgeschlagen hat? liege ich richtig, dass das nur mit einem analog-ausgang aus der ps3 geht? ich konnte auf den ersten blick nichts finden, was die ps3 dazu veranlasst dts-ton wenigstens in stereo über den optischen ausgang rauszugeben. und ein kinoerlebnis ist das dann ja auch nicht wirklich, aber es würde bis zu einer endgültigen entscheidung doch helfen.

was haltet ihr von einer rotel vorstufe, die gibts gerade bei ebay für knapp 500,- euros.
(

http://cgi.ebay.de/R..._trksid=p3286.c0.m14 , hoffentlich funktioniert das mit dem link so)

worauf muss man bei den rotel vorstufen denn achten? welche sind veraltet, welche noch recht aktuell?

[Beitrag von brooklyn1935 am 25. Sep 2009, 16:31 bearbeitet]

mrbig1206
Stammgast

#5 erstellt: 25. Sep 2009, 17:19

Moin,
ich weiß nicht, ob das Netz mir da korrekte Informationen gegeben hat, aber demnach hat dein Receiver ja auch keinen integrieten Dolby Digital Decoder sondern unterstützt lediglich Prologic. Hab hier im Netz ne Seite gefunden, da hat jemand einen externen Decoder

klick. Sowas suchst du doch, so wie ich es verstanden habe, oder? Sowas sollte es auch für Dolby Digital und DTS geben...
Ob es wirklich lohnt evtl. 500 Euro für eine Vorstufe auszugeben kann ich nicht beurteilen. Vielleicht wäre es auch sinnvoll, deinen Receiver zu verkaufen und das Geld + 500€ in einen neuen zu investieren(auch wenn Du das ursprünglich nicht möchtest)

[Beitrag von mrbig1206 am 25. Sep 2009, 17:20 bearbeitet]

brooklyn1935
Neuling

#6 erstellt: 25. Sep 2009, 22:00

ja ja, genau diesen decoder (ed901) benutze ich für den ac3-ton (am anfang noch mit ld-laufwerk, seit ein paar jahren mit dvd und nun mit bluray. faszinierend, mir wird gerade klar, dass ich das ding bereits seit zwölf jahren verwende (da habe ich nämlich mit heimkino angefangen). dann ist es vielleicht auch wirklich mal zeit abschied zu nehmen, hat ja seinen dienst lange getan, auch wenn ich wegen des umbaus hier in den letzten jahren nicht oft mehrkanalton aufgebaut hatte.

funktional brauch ich ja nicht viel (glaube ich jetzt mal), osd brauch ich nicht, hab im grunde (derzeit) auch nur eine quelle, vielleicht werden das mal zwei oder maximal drei. hifi mache ich in einem anderen raum, hab also keine großen anforderungen an stereo, welcher receiver ist also die erste wahl für mich? er muss nur den zweck erfüllen zu dem prima bild ein leistungsstarken (und zukunftssicheren) ton zu liefern. gibt es da irgendwelche "upcomming standards" die man heute schon haben sollte?

gruß

mik123
Stammgast

#7 erstellt: 25. Sep 2009, 22:21

Hallo Brookln!

Ich würde mir den 919er behalten und einen Blu Ray Spielern mit Decodern und Mehrkanalausgang (5.1 oder 7.1) zulegen. Falls du nicht spielst, kannst du ja die PS 3 verkaufen. Vorteile: Du hast alle, auch neue, Tonformate und kannst deinen, sicherlich nicht schlechten 919 er behalten.
Falls Du HDMI, Autoeinmessung usw. nicht brauchst und bis jetzt zufrieden warst, dann würde ich es so machen.
Blu Ray Player mit Analog Mehrkanal Out:

http://geizhals.at/d...8-Kanal%7E188_DTS-HD

L.G.

Michael

brooklyn1935
Neuling

#8 erstellt: 26. Sep 2009, 07:30

das halte ich tatsächlich für eine echte alternative. für die zwei fehlenden kanäle (7.1) hätte ich auch noch eine schöne quad vor-/endstufenkombi, die mit meinen kef/splendor wunderbar harmonieren. dann wäre auch hifi sehr schön möglich. allerdings ist das dann alles andere als familienkompatibel. werde heute mal auf besichtigungstour fahren.

outofsightdd
Inventar

#9 erstellt: 26. Sep 2009, 08:01

Mit diesen Vorschlägen wird nur leider das Problem des verzögerten Bildes (durch Signalverarbeitung im LCD, Plasma usw.) nicht beachtet. Evtl. haben manche BluRay-Player diese Funktion, genannt Audio Delay. Ansonsten wäre wirklich ein neuer AVR nötig.

Vor kurzem gab es hier eine coole Vorstufe für kleines Geld:

knapp verpasst. Gibt's aktuell auch in der Bucht für 500 €. Sherwood Newcastle P-965, zu dem Preis trotz fehlendem HDMI ne schicke Sache.

[Beitrag von outofsightdd am 26. Sep 2009, 08:02 bearbeitet]

mik123
Stammgast

#10 erstellt: 26. Sep 2009, 13:58

@brooklyn:

Ob 7.1 bei dir Sinn macht, mußt du selber probieren. Ich bin wieder auf 5.2 zurückgegangen, da die Effekte um einiges besser sind.

@outofsightdd:

Lip Sync ist nicht das Problem, das können inzwischen auch Blu Ray Player wie die von Sony. In seinem Fall wäre der 550er eine gute Wahl. Warum sollte er sich eine Vorstufe zulegen? Der 919er ist auch heute noch ein sehr gutes Gerät, was damals nicht ganz billig war (Wertverlust). Ausserdem braucht man den ganzen Schnick Schnack wirklich? Ich würde mir an Brooklyn seiner Stelle den Sony kaufen.
1: Imo um €200.- zu bekommen
2: Alle Audiodecoder eingebaut
3: Lip Sync (wenn man es braucht, Ich habe es bisher weder bei meinen Plasma, noch bei meinem Lcd Beamer gebraucht)
Und wozu noch die Sherwood Vorstufe???

L.G.

Michael

brooklyn1935
Neuling

#11 erstellt: 27. Sep 2009, 21:55

hab mir grade mal den sony 550 angeschaut. den gibt's tatsächlich bei amaz für 200 euros. eine rezension ist allerdings sehr kritisch. was haltet ihr davon?

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-nicht alle Cds, DVDs werden abgespielt (mein PC Billig Laufwerk und die PS3 konnten das)
-starke Wärmeentwicklung (dh. hoher Stromverbrauch)
-das Gerät überhitzt schnell und verweigert dann seinen Dienst (21 Grad Raumtemperatur nach ca. 2 Std. Betriebsdauer)
-der Lüfter ist deutlich zu hören und dies stört, sehr laut ist er bei aktivierter Schnellstartfunktion
-keine Verbesserung der BD- oder DVD-Qualität gegenüber der älteren PS3 (Full HD Grossbild, 3 m Leinwanddiagonale)

Der Sony ist billig und modern aber alles andere als ausgereift. Die entwicklungstechnisch ältere PS3 (immerhin nur eine billige Spielekonsole) bietet offensichtlich eine bessere Qualität wie dieses Gerät. Tja und dann warte ich schon seit 3 Monaten auf die beiden kostenlosen Blu Rays von Sony. Dies war definitiv mein letztes Gerät von diesem Hersteller.

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könnt ihr die kritikpunkte, die hier aufgeschrieben sind auch nachvollziehen?