Stecke fest: AVR + 5.1 Lautsprecher fürmax. 5-7k

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dergeist
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Okt 2009, 21:13

Hallo,

ich stecke fest und brauche mal eine Meinung Dritter oder Tipps zu den nächsten Schritten. Ich suche nach einem AV Receiver und Lautsprecher Set. Preislimit ursprünglich mal 5000,-, da die Suche jetzt shcon etwas länger dauert hat sich das Budget bis auf maximal 7000,- erhöht.

Das Heimkino. steht im Wohnzimmer. Raumgrösse 8x4m, wobei aufgrudn verschiedener möbel das Heimkino auf einem Bereich von ca. 6x4m aufgestellt werden soll. Beim AVR tendiere ich zum Yamaha Z7, bei den Lautsprechern schwanke ich sehr zwischen Dynaudio Excite, Wharfedale, Heco oder Elac. Kleine Beschreibugn was ich shcon geamcht habe.

Probehören verschiedener Lautsprecher und AVR. Ich schildere mal kurz die Erfahrungen. Erste Runde: Rotel 1560 mit Dynaudio Focus 360. Klang ja recht gut. Nach kurzer Diskussion glitt das ganze immer mehr in Richtugn Stereo ab. Wir hörten dann noch eine B&W 803S und eine Focal mit Beryllium Hochtöner, aber dann halt alle schon an Stereo Verstärkern (Naim). Die Dynaudio klang zunächst zu zurückhaltend für unseren Geschmack, gewann aber nach längerer Zeit immer merh an Charme. Bei der Focal gefiel der Hochtöner eifnach genial, allerdings kam es uns so vor als wenn die Box einw enig eingesperrt klang. Die B&W lag irgendwo dazwischen und insgesamt konnten wir ihr recht wenig abgewinnen. Als dann die Sprache mal auf den Preis kam wurde aber recht shcnell deutlich das für ein 5.1 der Preis weit über dem angestrebten Rahmen liegen würde, egal ob Focal oder Dynaudio Focus. Ausserdem hatten wir ja sehr shcnell alles an Stereo Verstärkern gehört. Fazit aus dieser Session: Rotel 1560 macht guten Sound, aber mit nur einem HDMI Ausgang schlussendlich nicht sinnvoll, Focal schöner Hochton aber sonst zu eingeengt, Dynaudio auf Dauer richtig gut, aber braucht richtig Power vom AVR.

Zweite Runde: lokaler Händler vor Ort. Empfiehlt Marantz 6003 und Klipsch Lautsprecher. Beim Probehören ein sehr surreales Erlebnis, da er nie wirklich sagt was für Lautsprecher er uns jetzt vorspielt mit dem Film, auch auf mehrfache Nachfrage. Fazit: netter Sound, nicht sicher ob Klipsch-Horn auf Dauer nicht zu aufdringlich, aber aufgrudn des guten Wirkungsgrades für AVR wahrscheinlich eien gute Lösung. Nach weiterer Recherche fehlt bei dem Marantz 6003 das eine und andere Feature was ihn aussortiert.

Dritte Runde: Denon 4308A mit Elac 247, Wharfedale Evo2 (?). Fazit: Elac sehr netter Hochton, insgesamt klare und genaue Wiedergabe. Die Wharfedale auch sehr nett, nicht ganz so klar wie die Elac, kam mir aber vor als wenn sie etwas mehr Druck aufbaut. Und immerhin ist sie ja preislich um einiges unter der Elac. Der Denon 4308A konnta aber nicht überzeugen. Hatte das Gefühl die verschwimmt recht schnell.

Nächster Test Yamaha 3900 und Z7. Leider schlecht die hier zum Testen zu finden. Schlussendlich im Media Markt getestet. Nicht ideal mit den ganzen Lautsprechern die da nebeneinander stehen. Eine Canton Karat und eine Heco Celan (nicht sicher welche Nummer). Fazit: Yamaha hat gut gefallen, nach Recherche in der Ausstattungsliste tendiere ich jetzt eindeutig zum Z7 als meinem AV Receiver. Die Heco nciht schlecht, aber ein bisschen zu vordergründig im Hochton hatte ich das Gefühl, die Canton Karat nciht schlecht, aber etwas zu eingesperrt.

Letzte Session: Monitoraudio GS 20 (die 60 war nciht vor Ort) allerdings an einer Stereo Kette von creek gehört. Sher schönes Aussehen der Box, ging gut aus sich heraus, guter Bass hatte ich das Gefühl. Allerdings im Hochton gar nciht gut, sehr verschwommen hatte ich das Gefühl. Haben danahc nochmal kurz die PL300 dran gehabt. Super Box, aber auch da bin ich mir mit dem Hochton nciht sicher udn ausserdem viel zu teuer.

Jetzt sieht es also folgendermassen aus:

1. Als AVR nach jetziger Erfahrung ziemlich sicher den Yamaha Z7
2. Boxen: viele Alternativen
a. Dynaudio Excite Serie, da mir die Dynaudio Focus sehr gut gefallen hat. Allerdigns habe ich noch kein Geschäft gefunden wo ich die Probehören kann (wohne im Osten Münchens), und ich bin nicht sicher ob die Power des AVR reicht für Dynaudio Boxen
b. Elac 247 plus entsprechende Rears und Center. Problem: auch nie mit dem Yamaha hören können. Haben einen guten Hochtöner glaube ich, aber nicht sicher ob der auf Dauer zu sehr nervt udn die Box genug aus sich raus geht.
c. Heco Celan. Hörte sich eigentlich sehr ausgeglichen an, allerdings war das im Media Markt eher schwer zu beurteilen.
d. Noch mal was anderes von Wharfedale hören, vielliecht die Diamond 10 Serie. Lohnt sich so was ?
e. Die alten Lautsprecher meines Schwiegervaters (als 4.0 plus dann sub dazukaufen, sidn allerdings schon 30 Jahre alt oder so) behalten. Wäre wahrscheinich die feige Lösung, da ich mich dann um die Entscheidugn welche Lautsprecher ich kaufen soll drücke.

Ich bin offen für Feedback, Kritik, Vorschläge und Eure Erfahrungen. Bin ich auf dem richtigen Weg und nur noch nicht am Ziel, oder gehe ich das komplett falsch an ? Und wie schafft man es die Boxen Probe zu hören wenn sie in keinem Geschäft stehen ? Beim online Händler bestellen und notfalls zurückschicken scheint mir immer so einen negativen Beigeschmack zu haben, nur wie sonst ? Oder suche ich das perfekte was es so gar nciht gibt ?

Bin für Hilfe und Kommentare dankbar.

Gruss,
Frank

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 05. Okt 2009, 22:17

da hast du dir ja schon einige Mühe gegeben!
Allerdings habe ich das so verstanden, dass du alle LS erstmal "nur" Stereo gehört hast?
Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass ein guter Sub auch kleinere Stereo-LS noch erheblich aufbessern kann! Ich betreibe meinen Sub im Stereo Betrieb parallel zu den Fronts, nur bei Kino am LFE Ausgang vom AVR.

Dann ist die Frage, ob die Anlage später nur Stereo und Kino oder auch Mehrkanal Musik wiedergeben soll? Danach würde ich entscheiden, wie viel Geld in die hinteren Kanäle fließen soll.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 05. Okt 2009, 22:57

Hallo!

dergeist schrieb:

Bin ich auf dem richtigen Weg und nur noch nicht am Ziel, oder gehe ich das komplett falsch an ?

Das erstere. Mach weiter, höre noch mehr, gehe den Händlern auf die Nerven! Nur so hast Du die Chance, die richtigen LS für Dich zu finden.
Höre die LS ruhig in Stereo an Stereo-Amps und halte Dir die Option offen, später die Fronts mit einer separaten Endstufe aufzuwerten oder komplett zweigleisig zu fahren, vor allem, wenn Dein Schwerpunkt auf Musik liegt.
Wenn Du die Auswahl eingegrenzt hast, nimm zwei heisseste Kandidaten mit nach Hause (ein guter Händler macht das mit) und vergleiche im eigenen Raum.
Wenn Du von einer Box 100% überzeugt bist, nimm sie! Schaue nicht darauf, daß es vielleicht nicht für ein ganzes 5.1 - System reicht, aufrüsten kannst Du immer noch!
Sonst beißt Du Dir später in den ...(Du weißt schon!

), weil Du zugunsten von 5.1 einen Kompromiss eingegangen bist.

Ich vermute jetzt schon, daß bei Dir bereits alles zu spät ist, wenn Dir die Focus gefallen hat!

Wenn sie es wird, denke daran: es sollte ein richtig guter Amp dran, sonst hat's keinen Sinn.
Egal: wenn sie passt, sei es drum! Dann verbrätst Du eben Dein Budget dafür und 5.1 muß eventuell noch warten, aber Du bist glücklich!!!

Am allerwichtigsten ist es jetzt, nichts zu überstürzen und sich viel Zeit zu lassen, viel zu hören und... noch mehr hören!

dergeist
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Okt 2009, 21:23

Danke für die Antworten. Hilft erstmal zu wissen das ich wohl auf dem richtigen Weg bin.

Stereo habe ich Probe gehört weil ich denke eine Box die sich gut in Stereo anhört wird für Filmgenuss schon auch gut genug sein.

Die Wahl ist bei weitem noch ncith auf Dynaudio gefallen. Oft wird einem ja vieles erst klar wenn man es mal anderen erklärt oder halt hier im Forum schreibt. Im Moment tendiere ich eigentlich am stärksten zu ELAC, aber ich gebe mir noch ein zwei Chancen für weiteres Probe hören. Bin da für Vorschläge aufgrund meiner bisherigne Erfahrugnen durchaus offen.

Wie höre ich denn eigentlihc mit Front und Sub gemeisnam Stereo ? Miuss ich da dann umstecken am AVR, oder nur anders Kofnigurieren ? Ist das von AVR zu AVR unterschiedlich?

Der Punkt mit dem Mehrkanalaudio als Schluss für die Qualität der Rears ist sehr gut. Habe ich mri bisher noch gar nicht so bewusst gemacht.

Gruss,
Frank

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 06. Okt 2009, 22:10

dergeist schrieb:

Stereo habe ich Probe gehört weil ich denke eine Box die sich gut in Stereo anhört wird für Filmgenuss schon auch gut genug sein.

die Annahme ist sicherlich auch nicht verkehrt, nur der Umkehrschluss is falsch (was halbwegs bei Kino dröhnt, muss nicht auch gute Musik machen)!
Ich bin absoluter Audio Physic Fan, wenn die ELAC und Dynaudio gefallen, dann könnte das auch was für dich sein.

dergeist schrieb:

Wie höre ich denn eigentlihc mit Front und Sub gemeisnam Stereo ? Miuss ich da dann umstecken am AVR, oder nur anders Kofnigurieren ? Ist das von AVR zu AVR unterschiedlich?

das hängt vom AVR, wie angeschlossen und vom Modus ab. Ich betreibe meine Stereo-LS an einem extra Verstärker und der Sub hängt normalerweise parallel (per Hochpegel Eingang) dazu. Damit unterstützt er die (an sich vollwertigen) Fronts noch etwas im absoluten TT (bei 90db runter bis zu 10Hz :-) ), auch wenn der Amp sein Signal direkt vom CD Player bekommt (komplett ohne AVR).
Damit kann ich die "zierlichen" Standboxen frei im Raum aufstellen, damit sie ihre räumliche Bühnendarstellung auch voll ausspielen können. Mit solch Riesen-Trümmern, die alleine bis 10Hz runter gehen, wäre das zumindest hier nicht möglich!
Was ich damit sagen will, den letzten Kick im Bass Bereich kannst du "irgendwie" immer noch nachrüsten. Daher würde ich mich mehr auf die anderen Qualitäten der Stereo-LS konzentrieren!

blabupp123
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Okt 2009, 23:12

dergeist schrieb:

Bin da für Vorschläge aufgrund meiner bisherigne Erfahrugnen durchaus offen.

Na, ich hiesse nicht Varadero, wenn ich Dir jetzt nicht die

KEF XQ40 ans Herz legen würde!

Die solltest Du unbedingt bei der Suche berücksichtigen.
Ebenso - wenn möglich -

PMC, die ich zwar nicht kenne, die aber sehr interessant sein könnten.

dergeist
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 08. Okt 2009, 16:19

die Audio Physics sieht ja auch interessant aus. Bei KEF hatte ich bisher immer eine inhärente Abneigung. Aber nachdem cihd ie doch schon einige mal ans Herz gelegt bekommen habe wird es wohl Zeit mal reinzuhören. Am Ende entscheidet ja der Klang und nciht (allein) das Bauchgefühl.

Dank und Gruss,
Frank

blabupp123
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 08. Okt 2009, 16:47

dergeist schrieb:

Bei KEF hatte ich bisher immer eine inhärente Abneigung.

Ich auch. Bis ich sie gehört habe!

Mickey_Mouse
Inventar

#9 erstellt: 08. Okt 2009, 22:28

dergeist schrieb:

Am Ende entscheidet ja der Klang und nciht (allein) das Bauchgefühl.

achja, noch ein Tipp: wenn irgendwie möglich, dann höre dir die LS bei dir zuhause an! Und auch nicht nur mal eben in den Raum gestellt, sondern so, wie du sie später auch optisch "ertragen" kannst!
Ich hatte mich mal in ein LS-Pärchen von einem High-End Selbstbau Laden verliebt. Die hatten eine Ausstrahlung und räumliche Abbildung, einfach nur herrlich! Das war in dem Vorführraum mit gedämmter Decke, überall Teppich (auch an den Wänden) usw.
Bei mir zuhause (Parkett, relativ niedrige Decke, nur ein Teppich unter dem Glas Tisch) war davon absolut gar nix mehr zu spüren! Der gesamte Zauber der LS war weg!
Klar, inzwischen habe ich noch einiges an Teppichen und Regalen "nachgerüstet", aber einige LS können damit halt besser um und andere weniger!
Und selbst wenn die HiFi Studios ihre Vorführräume einem Wohnzimmer nachbilden, die entscheidenden akustischen Merkmale stimmen halt doch nicht überein (nimm einen Zollstock und miss de Entfernung zu den Wänden und vergleiche das damit, was du zuhause stellen kannst/würdest)!

ch
Inventar

#10 erstellt: 09. Okt 2009, 07:15

Vielleicht gefallen Dir meine zum Verkauf stehenden Newtronics:

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=4378

Probehören ist natürlich möglich und bei Bedarf habe ich noch einen Sub zu dem Set abzugeben.

Gruß ch