Bin völlig überfordert - AVR-Kauf

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Dodge
Inventar

#1 erstellt: 25. Nov 2009, 20:42

Ok, mir raucht der Schädel. Tausend Tipps aus tausend Ecken mit insgesamt 2000 Informationen.

Folgende Situation:
Habe mir ein neues Heimkino erstellt.
Beschallt werden ca. 24qm, Holzfussboden.
Nutzung: 85% Blu-Ray/Zocken (Xbox 360 und PS3), 15% Musik (für das "richtige" Musikhören steht ein eigenes Stereosystem zur Verfügung)

Derzeitiges System besteht aus folgenden Komponenten:
Canton GLE 490 FS
Canton GLE 455 Center
Canton GLE 410 Rears
Ein Sub ist in Planung, aber steht erstmal nicht zur Debatte.

Betrieben wird das ganze an einem alten Yamaha RX-V 440. Ich muss gleich dazu sagen, dass ich, zumindest bei dem AVR, keine übermäßig spitzen Höhen feststellen konnte (im Filmbetrieb)

Ein neuer AVR soll nun her, da der alte eben alt ist und ich zudem das ganze Geschisse endlich HDMI-technisch durchschleifen möchte. Ein Upscaling ist mangels analoger Quellen nicht notwendig (HD-Kabelreceiver, BD-Player, HD-DVD-Player und Konsolen sind angeschlossen).

Ich weiss nun überhaupt nicht welche Größe an AV-Rs ich überhaupt benötige bei meinem System!

Nach meiner Recherche kommen folgende Modelle in Frage:

Yamaha RX-V 465/565/765
Denon 1910
Onkyo 507/606

Sicher noch mehr, aber bei obriger Auswahl sollte schon was dabei sein...der 765 stellt gleichzeitig mein Maximalbudget dar.
Beide Onkyos habe ich bereits mehr oder weniger ausgeschlossen, da sie vermutlich in meiner TV-Bank zuwenig Luft kriegen (5cm zu den Seiten, 7-8cm nach oben frei)

Meine eigentliche Frage: Benötige ich überhaupt ein "großes" Modell wie den 765 oder würde es auch der 465 tun? Unterscheiden die sich klanglich gravierend? Ich kann auf das ganze Schickilacki des 765 im Grunde verzichten, benötige nicht mehrere Zonen und keinen MusicEnhancer. Besagtes Upscaling ebenfalls nicht und, ob ich jemals ein 7.x System einrichten kann ist mehr als fraglich. Dennoch möchte ich natürlich dahingehend bestmöglichen Klang und stelle eben die Frage, ob evtl. der 565 geeignet wäre...oder ich doch viel tiefer in die Tasche greifen muss.

Nochmal: Grundsätzlich bin ich allen Herstellern gegenüber aufgeschlossen.

Wäre super, wenn da jemand Tipps hätte...ansonsten lasse ich meine Freundin anhand der Optik des Gerätes entscheiden

Dodge
Inventar

#2 erstellt: 26. Nov 2009, 10:13

Jemand?
Niemand?

Ihr könnt doch nicht wirklich verantworten, dass meine Freundin einen aussucht?! Den hübschesten...und dann einen Hello Kitty-Aufkleber draufbackt!

happy001
Inventar

#3 erstellt: 26. Nov 2009, 10:23

Also ich würde da bei den AVR mache Modelle nicht nehmen. Die Canton GLE 490 kann da etwas potenteres vertragen wie ein Yamaha 465.
Hör dir doch einfach mal verschiedene Geräte an und bilde dir dann eine Meinung. Mit dem 765 oder Denon 1910 bist da sicher besser dran. Kannst auch mal einen Marantz testen oder was auch immer. Empfehlungen hier die du dann 1:1 umsetzt und kaufst ist nicht der beste Weg.

john_frink
Moderator

#4 erstellt: 26. Nov 2009, 10:27

Moin,

ich finde es nicht verkehrt, etwas Leistungsreserven zu haben - da fühlt man sich meistens auf der sicheren Seite. Hinzu kommt, ob du das ganze Videoprocessing im AVR brauchst oder nicht (wie ich gerade lese, nein).

Dementsprechend würde ich die goldene Mitte wählen und den Yamaha 565 nehmen, oder aber was ganz anderes, und zwar nen Marantz

(Mit dem 5003 bin ich zumindest ziemlich glücklich)

Gruss, le john

Dodge
Inventar

#5 erstellt: 26. Nov 2009, 10:31

Danke.
Eben das war ja meine Frage. Den 765 konnte ich ja bereits probehören, genau wie den Onkyo 607. Gefielen mir beide recht gut, auch wenn sie unterschiedliche Charakteristika haben.
Die Frage war jetzt halt, ob der 565 oder der 465 beispielsweise tatsächlich soviel weniger potent sind.

Ich muss zugeben, dass ich ein kleiner Yamaha-Fanboy bin. Würde natürlich auch andere Hersteller kaufen. Den Marantz müsste ich mir wohl mal anhören

Dodge
Inventar

#6 erstellt: 26. Nov 2009, 11:29

Was mich minimal irritiert und was ich hier im Forum schon SEHR häufig gelesen habe, ist folgende Empfehlung:

"Kauf dir am besten den Yamaha RX-V465 oder den Onkyo 607"

Die spielen doch in unterschiedlichen Ligen, oder nicht?
Daher auch die Frage, ob der evtl. ausreichend gewesen wäre (der 465)

happy001
Inventar

#7 erstellt: 26. Nov 2009, 11:50

Nicht alles was hier im Forum so geschrieben teilt meine Meinung. Der 465 für LS wie deine Canton halte ich für ungeeignet, Stereo mal zu hören ist auch kein Quell der Freude aber da kommt schon die subjektive Meinung von mir. Auch der Onkyo wäre nicht mein Fall, Stereo

und dazu ein Skaler der nur bis 1080i geht ...
Die Gewichtung ist bei jedem anders deshalb hör dir verschiedene Geräte an und wähle dann nach dem das dir wichtig ist aus.

jd17
Inventar

#8 erstellt: 26. Nov 2009, 11:53

nunja unterschiedliche ligen kann man nicht wirklich sagen, aber das pendant zum onkyo 607 ist eher der yamaha 565.

ein kleiner vorteil von verstärkern dieser preisklasse (onkyo 607, yamaha 565, pioneer 919 aufwärts) ist, dass sie 7.1 sind und somit meist auch die option des bi-amping bieten. man braucht es natürlich nicht, aber hat dadurch automatisch etwas mehr leistung für die front und schlechter macht es den klang ganz sicher nicht.

die echten vorteile der einzelnen hersteller sehen für mich folgendermaßen aus:

- pioneer 919: analoger mehrkanal-eingang
- onkyo 607: trennfrequenz für die lautsprechergruppen seperat einstellbar
- yamaha 565: bester stereoklang (für dich ja dann unwichtig)

die 3 geräte kosten alle unter 400€ und bieten für das geld recht viel. klanglich sind sie natürlich etwas unterschiedlich, für deine lautsprecher würden wohl die meisten zu onkyo raten.

Dodge
Inventar

#9 erstellt: 26. Nov 2009, 12:08

Alles klar, besten Dank!

Ich werde mir jetzt nochmal den 565 und den Marantz mit meinem Set anhören. Der Onkyo hat mir ja schon gut gefallen klanglich. Ich befürchte da nur, dass er in meiner TV-Bank zu heiss wird.
Da ich nicht allein wohne und bei der Aufstellung Kompromisse eingehen muss (auch wenn meine Freundin neue Technik genauso gut findet wie ich) ist das Oben-Rauf-Stellen des AVRs keine Option.

happy001
Inventar

#10 erstellt: 26. Nov 2009, 14:00

Mach das und lasse egal für welches Gerät dich entscheidest genügend Luft für einen langen Betrieb.

murcki
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 26. Nov 2009, 20:09

Ich glaube im letzten Audiovision Heft waren einige Receiver im Test und der Onkyo 607 hat sehr gut abgeschnitten das einzige das bemängelt wurde war die Videoverarbeitung.
Es wurde auch der 607 empfohlen anstatt den 507.

mfg

DonStieberto
Stammgast

#12 erstellt: 27. Nov 2009, 12:25

Ich habe auch vor n neuen AVR zu kaufen und mich deshalb in diversen Läden schlau gemacht und Probe gehört!

Habe die GLE 409er als Front und muss sagen, dass es leider so ist, dass sie bei Yamaha recht Hochtonlastig sind!

Hatte bisher den Yamaha RX-V 440 und da war mir das noch nicht so bewusst, aber als ich im Laden die GLEs an nem Yamaha 765 u. 1065 gehört habe, danach aber an nem Onkyo 607 u. 707, war das schon extrem! Klangen viel ausgeglichender und voller!

Was tun, sprach Zeus? Ich tendiere momentan eher zu dem Onkyo 707, da der ja auch einen Upscaler bis 1080p und nicht 1080i bietet und etwas mehr Leistung hat er natürlich auch noch!

Die Yamahas finde ich auch echt klasse, aber in Kombination mit den GLEs eher schwach!

Wie seht ihr das!?

happy001
Inventar

#13 erstellt: 27. Nov 2009, 12:41

Genau das ist das Problem immer deshalb muss man sich immer Kombinationen anhören selbst wenn die Mehrheit sagen würde x mit Canton klingt gut. Kannst dir auch mal Marantz anhören zu den Canton, der 6003 ist recht günstig zu bekommen.

DonStieberto
Stammgast

#14 erstellt: 27. Nov 2009, 12:53

Ui...schönes Ding du!

Aber leider erst knapp unter 700€ zu haben! Meine absolute Schmerzgrenze liegt bei 600€! Und da fällt momentan gerade der Onkyo 707 rein! Der wird denke ich schon taugen für mein Set, oder was meinste?

happy001
Inventar

#15 erstellt: 27. Nov 2009, 12:56

Ich habe mich gerade gegen einen Onkyo entschieden und für einen Marantz 5003 .... allerdings an KEF die wieder etwas anders im Klangbild sind wie die Canton.

DonStieberto
Stammgast

#16 erstellt: 27. Nov 2009, 13:00

Mmh...der Onkyo 707 hat ja sogar n THX Zertifikat! Gut....das muss ja bekanntlich nix heißen, aber die vergeben auch nur so was wenn der auch was kann!

Der Marantz is ja nicht schlecht...hat mir aber zu wenige HDMIs!

happy001
Inventar

#17 erstellt: 27. Nov 2009, 13:04

Zu THX weigere ich mich noch irgend welche Kommentare zu schreiben, dass ganze Forum ist voll von Beiträgen. Wenn er dir zu wenig HDMI Eingänge hat bleibt der 5004 noch bzw. der Onkyo oder welcher auch immer. Hauptsache du hörst dir ein paar vorher mal an

DonStieberto
Stammgast

#18 erstellt: 27. Nov 2009, 13:14

happy001 schrieb:

Zu THX weigere ich mich noch irgend welche Kommentare zu schreiben

hehehe das wollte ich hören!

Dodge
Inventar

#19 erstellt: 27. Nov 2009, 13:16

Ihr macht mich fertig! Echt jetzt.

Mein ganzer Urlaub ist bisher drauf gegangen bei der Suche nach dem passenden Receiver.

Hab gerade eine nette Runde hinter mir und mir nochmals ein paar Kombinationen angehört.

Gehört wurden:
RX-V765 an GLE490
Marantz 5003 an GLE490
Denon 1910 an 409ern (waren leider ekine 490er vorrätig)
Onkyo TX-SR 607 an 490ern

Ergebnis:
Von der Ausstattung und vom Gesamtpaket des Receivers selbst gefällt mir der Yammi am besten. Zumindest an den 490ern keine überpräsenten Höhen feststellbar. Allerdings sind dort auch, soweit ich weiß, andere Frequenzweichen als bei den 409ern verbaut.

Marantz, Denon und Onkyo haben aber das etwas angenehmere Klangbild, wobei mir Onkyo und Marantz da noch ein Quentchen besser gefallen. Nun also dennoch die Qual der Wahl. Geeignet sind sicher alle, der Yammi minimal teuerer und der Onkyo minimal günstiger, als der Rest.

Schaun mer mal.

Dodge
Inventar

#20 erstellt: 27. Nov 2009, 22:23

Gibt es IRGENDEINEN Shop, bei dem es den 5003 noch in schwarz unter 500 Euro gibt?

happy001
Inventar

#21 erstellt: 28. Nov 2009, 00:45

Da bist spät dran mit dem schwarzen, mir ist keine Quelle bekannt. Silber oder der 5004, kannst mal im Marantz 5004 Thread oder im Schnäppchen-Thread schauen wer gerade die preiswerteste Adresse kennt. Meinen gebe ich nicht her

[Beitrag von happy001 am 28. Nov 2009, 11:04 bearbeitet]

Dodge
Inventar

#22 erstellt: 28. Nov 2009, 10:54

Wäre ja auch zu schön gewesen. Na ja, dann wird es eben der RX-V 765. Es sei denn mir ist die schwarze Farbe doch noch 40 Euro Aufpreis wert...eigentlich seh ich das aber nicht sein.

jd17
Inventar

#23 erstellt: 28. Nov 2009, 11:04

das kann ich aber jetzt wirklich nicht nachvollziehen.
du hast jetzt von mehreren quellen gehört, dass von yamaha mit den alten GLE abgeraten wird, und dir selber haben sogar alle anderen kandidaten an den neuen GLE besser gefallen - trotzdem willst du den yamaha nehmen?!

das verstehe wer will.

john_frink
Moderator

#24 erstellt: 28. Nov 2009, 11:11

Moin, du könntest

hier auch mal nachfragen, seinerzeit hatten die auch schwarze rumstehen...

Gruss, le john

Dodge
Inventar

#25 erstellt: 28. Nov 2009, 11:24

j.d.0504 schrieb:

das verstehe wer will.

Das hast du falsch gelesen.
Mir wurde aus mehreren Quellen von der Canton/Yamaha Kombination abgeraten, das ist richtig. Keine Quelle hatte die Kombi zuhause stehen. Bei meinen Probehörungen konnte ich bei 765 und gle490 keinerlei überpräsente Höhen festellen. Auch das wurde mir von ein paar Leuten bestätigt, die selbiges System nutzen.

Der Yamaha gefällt mir nach wie vor Ausstattungstechnisch und von Gesamtpaket her am besten. Der Marantz hat minimals angenehmeren Klang.
Gehört habe ich beide und beide kommen in Frage. Aufgrund des anderen Klanges tendiere ich eigentlich zum Marantz, aber der Vorsprung ist minimal...daher egal.

Edit: Sorry, das mit den Quellen sollte nun kein Vorwurf oder Unterstellung sein. ICH konnte beim probehören jedenfalls nicht feststellen, dass die Canton mit dem 765 zusammen schlecht klingen

[Beitrag von Dodge am 28. Nov 2009, 11:32 bearbeitet]

jd17
Inventar

#26 erstellt: 28. Nov 2009, 11:31

ich hoffe du redest dir da nicht selber etwas schön.
es wurde ja schon betont, dass die 409 etwas anderes als die 490 sind.

ruf doch z.b. mal bei schluderbacher an, und frag ob sie den marantz noch da haben.

Dodge
Inventar

#27 erstellt: 28. Nov 2009, 11:38

Also, mein bisheriger Eindruck/Kenntnisstand:

- Die 409 sind aufgrund anderer Frequenzweiche Höhenbetonter, als die 490er.
- Ich selbst habe die 490er zuhause
- Marantz und 765 beide gehört an GLE 490, Marantz klang etwas wärmer, 765 analytischer. Finde BEIDES sehr gut.
- Konnte bei 765 und GLE 490 keine fiesen Höhen feststellen.

Wie gesagt, beide AVRs sind gleich auf. Ich betone nochmal, dass sie nicht gleich klingen mir der Yamaha insgesamt aber besser gefällt.

An schwarze Marantz ist nicht mehr ranzukommen, ausser man zahlt drauf. Hab schon rumtelefoniert und scheinbar ist elektrowelt24 der einzige, der noch welche hat. Hab ne Anfrage gestellt, ob man den evtl zum Preis des silbernen bekommt

Glaube zwar nicht, dass die sich drauf einlassen, aber versuch macht kluch.
Sollten die das machen stehe ich natürlich final wieder vor der Qual der Wahl

Edit: Mit schönreden hat das nicht zu tun. Ich "verschwende" hier bisher einen Großteil meines Urlaubs, um das richtige Gerät zu finden. Nach all der Mühe möchte ich dann auch das bestmögliche Ergebnis erzielen. Bin schon froh, dass es im grunde auf die zwei Kandidaten hinausläuft und ich den Rest schon ausschliessen konnte. Wie gesagt, der schwarze Marantz kost nur 40 Euro mehr...kein großer Betrag, das könnte man schon machen. Ich muss halt nur meine Entscheidung rechtfertigen können...und da ist eben noch etwas Überlegung notwendig

[Beitrag von Dodge am 28. Nov 2009, 11:44 bearbeitet]

jd17
Inventar

#28 erstellt: 28. Nov 2009, 11:44

tut mir leid, dann habe ich mich vertan. ich dachte du hast selber die 409. es war glaube ich ein anderer ähnlicher thread wo das so war... sry.

DonStieberto
Stammgast

#29 erstellt: 28. Nov 2009, 13:30

Der Yamaha gefällt mir nach wie vor Ausstattungstechnisch und von Gesamtpaket her am besten. [/quote]

Mit dem Yamaha kann aber auch der Onkyo 707 locker mithalten, is sogar besser! Der Onkyo 607 hat nur ne Upscale Möglichkeit bis 1080i, sonst isser nahezu identisch zum Yamaha! Soviel dazu....
Hab vor Kurzem den Yamaha 765 und den Onkyo 707 mit den 490er GLEs hören dürfen! Der Onkyo hat mir da wesentlich besser gefallen! Besitze aber momentan ja auch noch nen Yamah!

Dodge
Inventar

#30 erstellt: 28. Nov 2009, 14:57

Das mag richtig sein. Habe den 707 auch nicht gehört. Mein Limit ist allerdings 500 Euro und da liegt der Onkyo dann doch drüber...es sei denn du hast nen super Tipp, wo es den günstig gibt, dann werd ich den sicher nochmal anhören

Zum 607:
Den musste ich leider ausschliessen, weil er angeblich sehr warm wird und ich nicht genug Platz im Rack habe. Klanglich war er auf ähnlichem Niveau wie der Marantz.

[Beitrag von Dodge am 28. Nov 2009, 15:02 bearbeitet]

DonStieberto
Stammgast

#31 erstellt: 28. Nov 2009, 15:33

Unsre 2 Avatare sehen ja mal richtig witzig aus untereinander!

Ähm....zurück zum Thema!

Also den 707er gibt es am günstigsten für 589€! Is schon n Stück teurer, ich hab auch nur n Budget von knapp 500€, aber dann warte ich eben noch n bissel bis er günstiger wird, oder ich eben mehr Kohle zusmmen hab! Das ist das gute Stück mir schon wert! Upscaling bis 1080p und dann noch mehr Leistung (und n THX Zertifikat, das keinen interessiert

) ist mir das Geld mehr, schon wert!!!

Marantz habe ich bei nem Kumpel schonmal gehört! Von derMarke find ich die Stereo Receiver sehr sehr gut....aber AVR!? Keine Ahnung!

Meine Favoriten sind und waren immer Yamaha und Onkyo!

Dodge
Inventar

#32 erstellt: 28. Nov 2009, 19:39

Auf Upscaling könnte ich auch ganz verzichten, aber in der Preisklasse ists ja zwangsläufig dabei. Habe aber gar keine analogen Quellen mehr, die upgescaled werden müssten.

Ich warte nun erstmal ab, ob sich elektrowelt24 auf das Angebot einlässt. Falls nicht entscheide ich, ob mir der Marantz die 40 Euro Aufpreis wert ist (in silber geht der jedenfalls gar nicht

)...falls nicht wirds der Yamaha.

Werde dann nochmal hier berichten, ob ich wirklich damit zufrieden bin

DonStieberto
Stammgast

#33 erstellt: 28. Nov 2009, 23:00

Elektrowelt? Angebot?

Dodge
Inventar

#34 erstellt: 28. Nov 2009, 23:06

Hab einfach mal, naiv wie ich bin, angefragt, ob sich da am Preis noch was machen lässt, da ich eben sonst in einem anderen Shop den Yamaha kaufe.

Sollten die drauf eingehen müsste ich halt überlegen, ob es dann der Marantz oder der Yamaha wird.

DonStieberto
Stammgast

#35 erstellt: 04. Dez 2009, 13:42

Ahhhso....

Ich hab mich nun für den Onkyo 707 entschieden! Schon bestellt! Hab ihn für 640€ bekommen inkl. Versand! In den Läden wird er ja noch zw. 700 und 900 gehandelt!!!
Von dem her passt das schon...

Hoffe wir haben uns richtig entschieden!

Dodge
Inventar

#36 erstellt: 04. Dez 2009, 13:56

Guck mal 3 Minuten lang auf unsere Avatare...bist reif für die Klappse...

Hatten wir ja schon per PM...hab mich für den Yamaha entschieden nachdem mir elektrowelt für diesen ein gutes Angebot gemacht hat.

Sobald er da ist gibts noch einen Bericht.

DonStieberto
Stammgast

#37 erstellt: 04. Dez 2009, 14:10

Ojeoje...mir haben schon 2 min gereicht!

Jupp...Bericht folgt auch von meiner Seite! Können dann ja einen neuen Thread aufmachen "Yamaha Vs. Onkyo!!!

DonStieberto
Stammgast

#38 erstellt: 05. Dez 2009, 16:36

So....der 707er von Onkyo isses geworden! Geiles Teil, Preis i.O. (teurer wie der Yamaha 765) aber bin bis jetzt sehr sehr zufrieden! Hab auch nicht gedacht, dass das Audyssey einmessen so prima funktioniert! Echt klasse! LS richtig erkannt, Trennfrequenzen richtig eingestellt und Abstände bis auf 10cm genau erkannt! Wahnsinn!!!

Ich werde demnächst mal n ausführlichen Erfahrungsbericht schreiben, da es ja leider im Forum noch keinen gibt, oder ich hab ihn übersehen!

In diesem Sinne....