Kaufberatung für AV Receiver

Neugerät: Marantz 5004, Yamaha 765, 1065

Gebraucht: Marantz 8002, Yamaha 1800, 1900 3800, 3900, Rotel 1057, 1067.

Eminenz,
schon mal vielen Dank. Du begleitest meinen leidensweg schon ein wenig. Kannst du noch ne kurze Info geben warum? Meinetwegen Harmonie oder was auch immer.

nordgermane schrieb:

Eminenz, schon mal vielen Dank. Du begleitest meinen leidensweg schon ein wenig. Kannst du noch ne kurze Info geben warum? Meinetwegen Harmonie oder was auch immer.

Klanglich an ein ehem. 3000.- Gerät ranzukommen ist natürlich schwer, außer du bist wieder gewillt im vierstelligen Bereich Geld auszugeben.

Wenns jetzt aber notgedrungen was Neues sein muss, was nicht wesentlich schlechter klingt, dann bieten sich die o.g. Geräte an.

Ich wäre schon bereit um die 1.000,-€ zu investieren....
Bin aber schon etwas erstaunt, dass Denon gar nicht gefallen ist.

nordgermane schrieb:

Ich wäre schon bereit um die 1.000,-€ zu investieren.... Bin aber schon etwas erstaunt, dass Denon gar nicht gefallen ist.

Der 3310 wäre sicherlich auch eine Alternative, ich bin aber mit dem Stereoklang der Denons nicht zufrieden.

für 1000€ könntest du dir den denon 3808a holen. habe selber den 4308a der ne gewisse ähnlichkeit hat. und "mir" gefällt es was der in stereo so bringt

AMGPOWER schrieb:

für 1000€ könntest du dir den denon 3808a holen. habe selber den 4308a der ne gewisse ähnlichkeit hat. und "mir" gefällt es was der in stereo so bringt

Mir nicht, aber das ist ja eben Geschmackssache. Ein Freund aus dem Forum hat den daheim. Als er hier mal meinen Yamaha gehört hat ist ihm die Kinnlade runtergefallen.

Ich hatte einen Monat nen 2808, das war klanglich das schwächste Gerät was ich bisher hatte. Gott sei Dank, hab ich den mit 100.- Gewinn wieder verkaufen können

Ich hab verzweifelt versucht über den GEQ des 3808 was zu reißen, aber ich komme einfach nicht auf das Ergebnis was ich will.

Subjektiv, aber was solls

das stimmt wohl, hängt vielleicht auch von den ls ab. habe ja selber nubert ls und mit denen passt es echt wie arsch auf eimer. auch beim nubert forum und bei nubert selber haben die viele denon damit.

ein bekannter von mir hat einen yamaha 3900 an kef ls. habe den mal zu mir genommen und bei den nubert ls fanden wir den denon besser. wobei der yamaha besser für uns mit den kef harmonierte.

von daher, ist immer gehörsache

AMGPOWER schrieb:

das stimmt wohl, hängt vielleicht auch von den ls ab. habe ja selber nubert ls und mit denen passt es echt wie arsch auf eimer. auch beim nubert forum und bei nubert selber haben die viele denon damit. ein bekannter von mir hat einen yamaha 3900 an kef ls. habe den mal zu mir genommen und bei den nubert ls fanden wir den denon besser. wobei der yamaha besser für uns mit den kef harmonierte. von daher, ist immer gehörsache :prost

hab den 3806 (hab ihn beim boxenkauf geschenkt bekommen und für null euro das beste was ich je hatte )von denon , bin sehr zufrieden damit . stereo betrieb kann ich nicht direkt bewerten aber mit den signo`s harmoniert er.

Ähm, um mal auf mein Anliegen zurück zu kommen.....
Bei mir steht nun einmal die Karat Serie vorne. Fraglich ist also, was mit denen harmonisiert und nicht mit Nubert oder so....Nur mal nen kleiner Betonpfeiler, der mir wegen Frust über den AVR 8500 gestattet sein sollte....

sag ich ja es hängt immer vom ls ab. was ich am denon aber schätze ist das neutrale, weder zu hoch noch zu tief abgestimmt. da hat man bei yamaha schon eher schwierigkeiten durch ihre höhenbetonung

nordgermane schrieb:

Ähm, um mal auf mein Anliegen zurück zu kommen..... Bei mir steht nun einmal die Karat Serie vorne. Fraglich ist also, was mit denen harmonisiert und nicht mit Nubert oder so....Nur mal nen kleiner Betonpfeiler, der mir wegen Frust über den AVR 8500 gestattet sein sollte....

ja da hast du recht . sorry.

AMGPOWER schrieb:

sag ich ja es hängt immer vom ls ab. was ich am denon aber schätze ist das neutrale, weder zu hoch noch zu tief abgestimmt. da hat man bei yamaha schon eher schwierigkeiten durch ihre höhenbetonung

Das mit der Höhenbetonung ist ein Relikt aus den 80er Jahren und heutzutage nicht wirklich mehr aktuell und selbst wenn, bieten die meisten aktuellen AVR durch den GEQ (und PEQ) Möglichkeiten zur individuellen Klanganpassung.

@Nordgermane: Ich habe mich bei meinen Empfehlungen an deinem jetzigen Gerät orientiert und am ehesten da rankommen tut imho der marantz 8002. Die Frage ist auch, ob du einen aktuelles Gerät willst/brauchst, sprich ein Gerät mit dem ganzen Schnickschnack, oder ob du ein Gerät willst (wie dein 8500er) der zwar technisch bissel veraltet ist, aber klanglich nachwievor auf Top Niveau ist.

So bietet ein Cambridge Azur 640R nicht sonderlich viel Ausstattung im Vergleich zu anderen aktuellen Geräten, ist dafür aber klanglich ein ganz großer Wurf.

tja dann kann ich dir nur den 4810 empfehlen!
oder "avp-a1hda mit poa-a1hd" .

Eminenz, du bringst es auf den Punkt: Ich möchte ein gutes Gerät und das wäre zweifelsohne der AVR 8500 gewesen. Um es ganz ehrlich zu sagen: ich kann mir kein Neugerät leisten, welches dem Harman vom Klang her das Wasser reichen könnte. Das kann Harman ja selbst nicht einmal mehr (die fallen für mich auch von daher aus). es darf auch ein Auslaufmodell, Vorführgerät oder auch gebraucht sein. Ich wäre schon mit den Wahnsinnsmöglichkeiten bei dem Harman überfordert gewesen. Etwas Schnickschnack ok, aber in erster Linie, soll er genügend Leistungsreserven haben (und zwar tatsächlich!!!) und damit meine ich nicht, dass er 2x 300W Stereo haben muss, sondern ich möchte nicht, dass der Verstärker ein Problem bei höheren Lautstärken bekommt und die LS beschädigt. Und natürlich soll er auch gut klingen! keine total überzogenen Höhen und ebenso Tiefen. ich hab nen Heco Celan 38a, wenn ich übertriebene Tiefen haben will, dann dreh ich an dem Ding rum.
Bei Guenstiger.de gibt es nen Yamaha 3900 für 1479 und nen 4600 für 1499. Der 4600 ist leichter als der 3900. Sind das unterschiedliche Modelserien?

Hallo,

wäre denn der Marantz SR 8002 eine Alternative...

Ich selber habe den 6004er und bin begeistert und der 8002er soll ja noch mal ne Ecke besser sein..


Gruß

-Robin-

nordgermane schrieb:

Bei Guenstiger.de gibt es nen Yamaha 3900 für 1479 und nen 4600 für 1499. Der 4600 ist leichter als der 3900. Sind das unterschiedliche Modelserien?

Da haste dir ja dann doch (ein) aktuelles Gerät mit sehr viel Schnickschnack ausgesucht. Was genau der Zweck des 4600 gewesen ist, ist mir selbst schleierhaft, es gibt ihn seit 2005 und könnte sowas wie der Vorgänger des 2700 gewesen sein.

Ich denke da eher an alte Boliden wie z.B.

Yamaha DSP AZ1
Denon AVC A1 SE

Das Mittelding ginge da dann so in die Richtung von Denon AVR 4806, Yamaha 2700, Onkyo 905, Marantz 8001 usw.

Hat jemand ne Meinung zu einem Onkyo TX SR 875?
Onkyo fiel ja noch gar nicht. scheint vielleicht nicht mehr so der Bringer zu sein.

nordgermane schrieb:

Hat jemand ne Meinung zu einem Onkyo TX SR 875?

Nuja, mortz Leistung, pottenhässlich (subjektiv) aber die heizen auch ohne Ende und sollten frei stehen. Das Äquivalent zum 875 wäre der Yamaha 1800 (siehe meine Signatur) oder der erwähnte Denon 3808.

Habe echt keinen Plan, was ich jetzt machen soll....
Werde viel grübeln müssen.

nordgermane schrieb:

Habe echt keinen Plan, was ich jetzt machen soll.... Werde viel grübeln müssen.

Vorschläge haste auf jeden Fall genug

harman avr645/745?? wäre noch ne idee

audiophilxx schrieb:

harman avr645/745?? wäre noch ne idee

Glaub von Harman hat er erstmal genug

Da kannst ein drauf lassen Eminenz, zumal der 645 und 745 wohl eher ein schlechter Ersatz wären....
Vielleicht geschieht ja noch ein Wunder, allerdings wüßte ich nicht wie und es würde bis min. 04.01. dauern, da vorher bei Harman keiner ansprechbar ist.

nordgermane schrieb:

Da kannst ein drauf lassen Eminenz, zumal der 645 und 745 wohl eher ein schlechter Ersatz wären.... Vielleicht geschieht ja noch ein Wunder, allerdings wüßte ich nicht wie und es würde bis min. 04.01. dauern, da vorher bei Harman keiner ansprechbar ist.

Haste mal den Escoor Service bemüht, die machen die Service-Sachen für Harman.

Ich weiß, genau da liegt der AVR ja und genau die haben mir ja signalisiert, das es ohne ein Wunder, sprich das Ersatzteil keine chance mehr gibt.
Vielleicht kennt ja jemand noch eine Werkstatt, die diese Kisten repariert haben, oder wo so einer zum Ausschlachten rumsteht.

warum wären avr645 745 schlechter ersatz?

Der AVR 8500 ist ganz sicher nicht mehr der Jüngste und ganz sicher was die Ausstattung angeht dem 745 unterlegen (wobei ich nciht weiß, ob der THX zertifiziert ist - das wäre aber Wurst). Aber um es einmal drastisch zu formulieren: Der AVR 8500 ist auch bezüglich Klang und Leistung auch heute noch in der absoluten Spitzenklasse/Referenzklasse und von diesen sind sämtliche Nachfolger doch ein ganzes Stück entfernt. Alleine das Netzteil des AVR 8500 ist ca. 50% potenter als das vom AVR 745 und das denke ich ist gerade bei Mehrkanal Modus ein wichtiger Faktor. Preislich hätte ich stattdessen damals einen neuen AVR 745 haben können, es bewußt aber nicht getan. Mal platt gesagt: Dat Dingen ist schon verdammt gut, was Klang und Power angeht, aber ausstattungsmäßig ganz sicher nicht auf dem neuesten Stand.
Ich denke diese Aussage würden wohl alle Kenner unterschreiben.

nordergermane haste es mal versucht deine platine einem guten elektroniker zu geben? vielleicht ist da gar nicht soviel kaputt bei der platine und man könnte es reparieren.

Aussage von den Spezis bei escoor ist, das haben die schon mehrfach versucht, aber nie hat es geklappt. Aber die schwierigere Frage wäre, was oder wer ist ein entsprechend guter Elektroniker? Kennst du einen?

nein das nicht. aber ich weiß das es solche leute gibt, bzw firmen auch. die nehmen jede platine auseinander und finden wo was nicht stimmt und bauen das teil aus, ersetzen es und so. in großen städten soll es solche firmen geben.

die reparieren platinen sowohl bei tv/hifi aber auch kfz und so. kostet wahrscheinlich auch 200-300€ für eine platine aber es würde sich in deinem fall lohnen

Das kann sehr gut sein, aber ich habe echte Probleme dabei, so einen Spezi zu finden....Jemand ne idee?

nordgermane schrieb:

Das kann sehr gut sein, aber ich habe echte Probleme dabei, so einen Spezi zu finden....Jemand ne idee?

Frag mal den User Armin777, der repariert seit 30 Jahren Geräte, evtl kann der dir helfen. Der hat mir auch meine Onkyo-Kette repariert wo andere nur gesagt haben "lohnt nicht".

Super! Danke für die Info Eminenz!

So, habe gehandelt!
Ich habe gerade bei Saturn einen Denon AVR 4310 für 1199,-€ (Vorführmodell, 10 Tage alt nach deren Aussage)gekauft. Ich habe telefonisch vorher geklärt, ob die irgendwas für mich haben und nachdem der diesen Preis für das Gerät nannte habe ich nur gesagt: Festhalten, nicht loslassen! Ich komme. Grund für den günstigen Preis ist wohl ein Bundle von Denon zusammen mit dem Bluray BD 1800(?), wo das im Paket wohl recht günstig war.
Ganz ehrlich tut es mir in der Seele weh, wenn ich auf die normalen Cinch Buchsen (Standard, nicht vergoldet)sehe und als ich den angehoben habe, da dachte ich nur, dass wiegt bei dem AVR 8500 die Vorstufe....
Aber egal, für den Preis werde ich derzeit wohl nichts besseres bekommen und das war vom Budget her schon grenzwertig.
Ich werde auf jeden Fall versuchen den Harman zu reparieren (wenn es im Verhältnis steht) und dann müßte der Denon wohl wieder weichen. Scheiß auf den fehlenden HDMI Anschluss, aber der Harman dürfte klanglich doch noch überlegen sein.
Nach dem jetzigem Stand hätte ich wohl gute Chancen das Gerät für den Kaufpreis wieder bei ebay zu versteigern. Aber vielleicht wird der Preis auch noch verrissen. Bei einem Versender hatte ich einen Preis von 1.680,- gehört.

Weihnachten also doch und erstmalig mit Surround! Ähm, ach jetzt kommt ja wieder das Anschlußproblem..... Ähm, Eminenz?....
Ne, ich denke, ich bekomme das wohl hin und ansonsten Frage ich hier. Vielen Dank an alle für die Tips. Bitte im Hinterkopf meinen Harman behalten, falls jemandem mal einer zum Ausschlachten begegnet oder aus dem Küchenregal ne intakte Frontplatine fällt....Ansosnten sag ich schon mal frohe Weihnachten!
Ich werde auf jeden fall noch einmal nen kurzes Feedback für meine Anlage hier lassen - bin ja jetzt neu unter den Surroundern....

Na dann erstmal nen herzlichen Glühstrumpf zum Schnäppchen. Ich erwarte natürlich einen Bericht, sobald du das Teil zum Laufen gebracht hast.

Wenns klanglich gar nicht geht, denk dran, dein 8500er ist auftrennbar und auch als Endstufe nutzbar

Danke Dir! Spätestens wenn ich den HK als Endstufe nutzen will hast wieder ne Frage von mir am Hals!

nordgermane schrieb:

Danke Dir! Spätestens wenn ich den HK als Endstufe nutzen will hast wieder ne Frage von mir am Hals! :D

Wäre natürlich dann sinnvoll den 4310 mit Gewinn wieder zu verscherbeln und nen kleineren AVR als Vorstufe zu nehmen. Dann haste den Harman-Klang und die moderne Ausstattung

PS: ... und Geld für CDs, Blurays, Bier etc übrig

Na dann Prost!

Habe gerade mal alles angeschlossen und siehe da, es lief sozusagen von alleine. bin also doch nicht (ganz) zu blöd.... bei mir steckt aber trotzdem der Wurm drin, da das Einmessmikrofon nicht dabei war muss ich mal reklamieren morgen. dann kann sich dat alles noch automatisch einstellen und gut is.
aber ist schon was ganz anderes.....habe eben mal star wars episode V drin gehabt zum probieren. war schon nett....und wenn ich dann noch hinter die feinheiten komme wird es sicher noch besser.
bin auch ziemlich erstaunt, was der heco celan 38a da so alles abliefert. nett.....und ich habe aus rücksicht auf meinen hund nicht derbe aufgedreht....
als nächstes steht dann mal nen stereo test sowohl des avr`s an als auch der neuen karat 795 dc
so ein bißchen was sollten die ja hermachen....
Gott sei Dank habe ich keine Nachbarn.....
Ich melde mich wieder!

also der 8500 muß ja ne super kiste sein. aber schwer gleich gut hmmm . hatte mal nen bj 79 camaro v8 der war schwer und hatte ne menge power aber mein kleiner polo g40 (gott habe seinen kleinen motor selig) war um welten flinker.

ballerkopp, nimm mir das nicht übel, aber nen polo g40 ist definitiv wie nen verstärker vons chneider, der 3,8 kg wiegt und 2500 watt hat! fakt ist das leistung große netzteile benötigt und entsprechend ist so ne kiste schwer.
wenn ich beispielsweise den denon jetzt sehe, so hat der ne max aufnahme von 780 watt, aber angeblich 7x 160 watt ausgangsleistung - schon klar....
der avr 8500 wird mit 5x 110 watt angegeben (sinus) packt aber vom netzteil her mehr als 1,5 kw (1,87?)
und ich bin mir verdammt sicher, dass der hk den denon im notfall mühelos an die wand bläst, was leistung angeht vom dauerhaften betrieb mal abgesehen
nicht, dass jetzt jemand auf den gedanken kommt, ich wäre hk freak, aber das gerät ist eben echt ultra....

schau mal in die einschlägigen zeitschriften (es gibt welche, die blenden alte geräte nicht aus) oder schnapp dir mal wenn vorhanden ne alte stereo, audio, stereoplay oder was weiß ich zeitschrift und mach es dir ganz einfach und schau einfach nur bei referenzklasse. da stehen nicht viele, aber der avr 8500 ist dabei.....- was das bedeutet weißt du wohl!

nordgermane schrieb:

schau mal in die einschlägigen zeitschriften (es gibt welche, die blenden alte geräte nicht aus) oder schnapp dir mal wenn vorhanden ne alte stereo, audio, stereoplay oder was weiß ich zeitschrift und mach es dir ganz einfach und schau einfach nur bei referenzklasse. da stehen nicht viele, aber der avr 8500 ist dabei.....- was das bedeutet weißt du wohl!

Zumal das Gerät noch gebaut wurde, als der alte Geschäftsführer noch im Dienst war. Als der weg war, haben die bei HK aufgehört solide Geräte zu bauen und haben angefangen Schrott zu fabrizieren.

hab mir den mal bei ebay angeschaut. nicht schlecht herr specht . für 850 sofortkauf.

ps der polo war trotzdem ein renner .


hab mir mal die audio liste angeschaut .
hk avr 8500 102 punkte 3000 euro
denon avr 3806 85 punkte 1400 euro

hmm 1600 euro mehr der muß ja super spitzen hammer sound haben!!!!

850,- sofortkauf halte ich sogar für ein Schnäppchen....
auch für 2000,-€ wirst du kein Neugerät bekommen, was da heranreicht. Aber auf Grund der etwas überholten technik hat er Mankos im Bereich Bild. Im Tonbereich ganz sicher nicht.

also ich hab meinen avr 3806 damals geschenkt bekommen ,würde aber nie mehr als 999 euro für einen avr bezahlen.

war schon ein machtkampf meine boxen aufzustellen. (meine frau ist wenig begeistert von 7.1, da könnte ich auch ein weckerradio aufstellen)

ps: bild technisch mach ich nix mit meinem avr , hauptsache da kommt musik raus.