welchen "alten" dvd player für max. stereoklang? oder besser kombi cd/dvd-player?

der Rat ist hier denke ich nicht ganz einfach...

nicht für alles ein eigenes Gerät zu wollten ist mir vertraut... genauso wie der Versuch Hifi und Heimkino unter einen Hut zu bringen...

Klanglich das beste ist sicher eine High End Stereo Anlage...möglichst mit Röhren, Flächenstrahlern, Breitbändern ect. also nix DVD,Heimkino usw...

Von Denon halte ich offen gestanden gar nichts... bei der Sony ES Serie liegst du wie ich finde deutlich besser...
Auch der Marantz hat einen sehr guten Ruf, habe ich aber nie gehört.

Ein (gebraucht) noch erhältlicher Kompromiss wäre der Toshiba HD-XE1...(HD-DVD Player)

Das Maß (nicht nur der Kompromisse) ist denke ich der damals nicht in Europa vertriebene Sony DVP-S7000 (DVD-Player).
Der wurde in mehreren Test's als reines Laufwerk (ohne D/A Wandler) als bestes bis 6000$ eingestuft...

Eigentlich wollte ich ihn nie verkaufen... aber ich habe seit drei Jahren (Zeitmangel / verkleinerung auf Heimkino / Hifi aufgabe) noch einen super intakten mit PSM-1 Bord im Keller stehen...

Gruß
Markus

einer der wichtigsten Faktoren für den Klang bei CD Wiedergabe ist die Qualität des D/A Wandlers. Und da stellt sich als allererstes die Frage: welcher D/A Wandler wird denn eingesetzt, der im CD-Player oder der im AVR?
Hat der AVR einen guten Wandler, dann tut es der billigste Player / Laufwerk digital angeschlossen, da wird man auf keiner Anlage <20000€ einen Unterschied hören (wenn überhaupt)!

So, soll der Player analog angeschlossen werden (also Wandler im Player), dann stellt sich die Frage: was ist denn dem Verstärker "angemessen"? Auch wenn der Wandler wichtig ist, was nützt ein Top-Teil, wenn der Verstärker, sagen wir mal allerhöchstens Mittelklasse ist? Dann reißt der Player das auch nicht mehr raus.

Bei DVD/BD usw. Playern zahlst du natürlich auch immer noch die Video Sektion mit. Dabei haben gute "alte" Player meist auch gute (und teure) analoge Video Einheiten, die braucht nur seit HDMI keiner mehr...

Nun mal Butter bei die Fische:
ich habe mir als SACD Player einen Onkyo DV-SP506 (ist ein DVD(-A)/(SA)CD PLAYER) gekauft. Der ist sehr flexibel was die Anschlüsse angeht und auch die Wandler sind OK. Klar, kein absolutes HighEnd, aber für den Preis (<300€) durchaus ein guter Allrounder, meiner Meinung nach!
Edit: sorry, mir ist gerade eingefallen, dass alle meine "analogen" Tests mit SACD waren und damit nur der DSD D/A Wandler aktiv war. Wie das Teil mit normalen CD's klingt weiß ich gar nicht...

das ist sicher so nicht ganz richtig...

Ein hochwertiger Wandler ist ohne ein sehr gutes Masselaufwerk Perlen vor die Säue...

genauso wie das beste Laufwerk nix bringt wenn der Wandler minderwertig ist...

wenn ich mit solch einem Laufwerk mein Windows installiere, stürzt es dann nicht mehr so oft ab?

Ich habe Elektrotechnik studiert und solche Dinge wie Jitter usw. sind mir schon bekannt. Aber wenn die Elektronik dahinter stimmt und es sonst keine nennenswerten Probleme gibt (zerkratzte CD's usw), dann hat das Laufwerk mit dem Klang rein gar nix zu tun!
Wenn jemand etwas anderes behauptet, dann bitte nur mit technischer Begründung! (ich werde immer etwas skeptisch, wenn jemand mit "sicher" ohne weitere Argumente kommt)

wie so häufig ist eine solche Frage nicht eindeutig zu beantworten:
wie schon gesagt: wenn der Wandler außerhalb des Gerätes sitzt, ist ein "Laufwerk" (sprich Player, der digital ausgibt) f 200,- locker ausreichend. Dann reicht aber auch ein CD-P!

Wenn auf jeden Fall auch der Player wandeln soll:
warum auf veraltete DVD-P gehen? Die Videosektion ist bei Geräten so bis 1000,- €/8 Jahre hoffnungslos veraltet und nicht mehr zu gebrauchen. Wenn du aber eh nur Audio benutzt, kannst du auch einen CD-P der entsprechenden Qualitätsklasse kaufen.

"Veraltete", die noch in Video eine gute Figur machen und auch f CD-Ausgabe taugen sind zB die Player, die über DVI ausgeben und mind. auf 1080i hochscalen können.

Bsp. Denon 3930 oder ähnliche Qualitätsklasse.

Und da stellt sich als allererstes die Frage: welcher D/A Wandler wird denn eingesetzt, der im CD-Player oder der im AVR?

je nach dem welcher denn besser ist.
aktuell nutze ich einen billig player rein als laufwerk. die marantz vorstufe wandelt.

hier frage ich mich jetzt allerdings woran man 1) die qualität der DAC ausmacht und 2) woher ich denn nun weiss welcher besser ist.


um es jetzt mal konkret zu machen welche modelle als DVD P ich zunächst ins auge gefasst habe:
T+A SADV 1245/50
Denon A1XV(A), A11
Pio 989
Onkyo 1000

wichtig wäre mir aber hdmi, von daher fällt der A11 im prinzip raus, genauso der 1245.
den 3930 schließe ich praktisch aus, da mir der einfach zuviel ärger bei anderen gemacht hat.

nochmal zu den wandlern: der A1XV hat ja BB 1792, die m.w. die besten von BB sein sollen.
warum soll denn dann laut diversen zeitschriften etc. beispeilsweise ein symphonic line CDP, accuphase oder was auch immer sonst fürn "high end" teil besser sein??
gibts denn da noch bessere wandler oder sind die tests gänzlich gelogen??

chris974 schrieb:

wichtig wäre mir aber hdmi, von daher fällt der A11 im prinzip raus, genauso der 1245.

die "alten" HDMI-Ausgänge haben aber nicht die technischen Umfänge wie aktuelle Player. Und der reine digitale Bilddurchsatz ist bei DVI identisch. Von daher gibt es keinen Grund, einen alten Player nicht zu nehmen, der kein HDMI aber DVI hat.

(Mein A 11 ist in 1080i immer noch so gut wie jedem aktuellen Player in 1080i überlegen - auch Blurays, die eine DVD hochskalieren...)

Apalone schrieb:

die "alten" HDMI-Ausgänge haben aber nicht die technischen Umfänge wie aktuelle Player. Und der reine digitale Bilddurchsatz ist bei DVI identisch. Von daher gibt es keinen Grund, einen alten Player nicht zu nehmen, der kein HDMI aber DVI hat.

ok, gut zu wissen. mit dem unterschied hdmi/dvi habe ich mich bisher nicht befasst.

sofern es bei der bildqualität keinen unterschied gibt zw dvi/hdmi ist es mir total egal wie das bildsignal zum tv gelangt.


den a11 hatte ich deshalb bisher ins auge gefasst, da ich bezüglich dessen klang viel gutes gelesen habe.

konntest du diesen im stereoklang (analoge ausgabe) mal gegen hochwertige CDP vergleichen??

chris974 schrieb:

konntest du diesen im stereoklang (analoge ausgabe) mal gegen hochwertige CDP vergleichen??

Aktuell bei mir möglich:
T+A CM 1200 R Laufwerk mit RME adi 2 D/A-Wandler;
Sony XA 50 ES u. X 333 ES
mehrere CD-P und DVD-P der 1000 - 1500 DM Klasse.
mehrere D/A Wandler neben dem Adi-2.

An die T+A/RME-Kombi kommt er nicht ran. Ebenso an T+A und Beresford Caiman.

Im Vergleich zu den beiden Sony ist ein klares Patt. Der XA 50 scheint (!) zu punkten bei Schaltung der verschiedenen Wandler-Charakteristika, meistens ist jedoch keine eindeutige Präferenz festzustellen.

Gegen -zB- Panasonic RA 71, Philips CD 880 und ähnliche Liga ist der A 11 jedoch klar der Bessere: strafferer Bass, mehr Bühne.

Nur: ich fahre seit 10 Jahren getrennte Lösungen (Laufwerk plus Wandler); und da ist zB ein Philips 880 ausreichend...

ich höre für meinen teil da nun raus, dass man zwar mit bestimmten CDP oder laufwerk/wandler kombi nochmal mehr rausholen kann, ein hochwertiger DVD P aber schon recht viel kann.

was mir aber noch immer nicht klar ist: wenn in einem A1VX bereits die hochwertgisten wandler von burr brown verbaut sind, warum sind dann manche CDP oder laufwerk/wandler kombi nochmals besser??
was machen die denn dann anders??
das laufwerk eines A1 würde ich jetzt mal schon als ziemlich robust und laufruhig einstufen.

dann lese ich auch immer wieder, dass viele hier schreiben ein hochwertiger CDP macht keinen sinn, weil es keine unterschiede hinsichtlich klang gibt.

chris974 schrieb:

was mir aber noch immer nicht klar ist: wenn in einem A1VX bereits die hochwertgisten wandler von burr brown verbaut sind, warum sind dann manche CDP oder laufwerk/wandler kombi nochmals besser?? was machen die denn dann anders?? das laufwerk eines A1 würde ich jetzt mal schon als ziemlich robust und laufruhig einstufen.

Über die Unterschiede v Laufwerken und Wandlern kannst du dir einen Wolf lesen und schreiben.

Letztendlich ist es wie immer: nach oben hin wird das Verhältnis Qualitätssteigerung/erforderlicher Kostenaufwand drastisch logarhythmisch!

Es gibt im PA-Bereich hoch interessante D/A-Wandler der 8 - 15 k€ Klasse; die holen auch aus einem 5.000 € DVD-P bestimmt noch was raus. Ob sichs wirklich lohnt, muss jeder selbst entscheiden.

Über die Unterschiede v Laufwerken und Wandlern kannst du dir einen Wolf lesen und schreiben.

genau das ist mein problem.
ich versuche durchzublicken, aber es scheint mir mit einem einfach studium nicht ohne weteres machbar.



ich habe gerade gelesen der A11 hat die BB PCM1790.
der a1 xv hat ja die 1792.
kann man nun daraus schließen der a1 hat klangliche vorteile?
oder ist die rechnung nicht so einfach?


welche wandler werden eigentlich bei den hochwertigen CDP und D/A wandlern eingesetzt?
gibt es irgendwo eine art übersicht wo man die wandler vergleichen kann oder hinkt dieser ohnehin?

wodruch genau wird eignetlich die qualität eines wandlers bestimmt? durch den rauschabstand?? (dieser ist bei den Burr Brown mit 127db beim 1792 am höchsten)

kannst du mE vergessen:
die Unterschiede bei Wandlern sind so subtil, mit technischen Daten kommst du da nicht weiter.

Die musst du tatsächlich per Hörtest vergleichen.
Eine Vorauswahl per Tabelle "technische Daten" ist so gut wie aussichtslos.

Kaufe dir einen 200,- Player neu und einen Wandler. Wenn du dann irgendwann das Gefühl hast, "da geht noch mehr", besorgst du dir einen Wandler per Fernabsatzrecht (damit du ihn im worst case zurückgeben kannst).

chris974 schrieb:

hier frage ich mich jetzt allerdings woran man 1) die qualität der DAC ausmacht und 2) woher ich denn nun weiss welcher besser ist.

1) viele verschiedene Dinge!
das fängt bei der Stromversorgung an und hört bei der Qualität der Ausgangsstufen auf! Der Typenaufdruck ist dann schon nicht mehr so wichtig. Einige Firmen setzen nur selektierte Exemplare ein, beschalten sie mit hochwertigeren externen Bauteilen usw. usf.
2) ausprobieren!

mal ehrlich, ich würde nicht mehr Geld in den CD Player stecken (auch wenn es ein DVD Player zum CD hören ist) las in die Stereo LS, so ganz grob. Ich bezweifle, dass du einen riesigen Unterschied zwischen deinem Marantz (kenne ich nicht, aber der Ruf ist ja ganz gut) & Billig Laufwerk und einem High End Player hören wirst?!?
Wenn ja, dann stellt sich doch automatisch die Frage: ist der Rest genauso "schlecht"? Was könnte man mit besserem Vor/Endverstärker noch rausholen?
So würde ich das mal sehen :-)