Suche 5.1 SACD Player mit Digital - out

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Valantas
Stammgast
#1 erstellt: 01. Jan 2010, 20:35
Hallo,

ich habe gelesen, dass Mehrkanal SACD´s, für Leute die keinen Denon Verstärker verwenden, nur mit Hdmi 1.2 oder höher ausgegeben werden können. Digital-Coaxial ist wohl nicht möglich?!

Ich suche nun einen reinen CD/SACD-Player, welcher Mehrkanal SACD´s digital und unbelassen an meinen Z-11 ausgeben kann. Gibt es sowas? Bitte keine BR-Player vorschlagen! Budget ca. 1000,- Euro.

Liebe Grüsse
Matthias
davidcl0nel
Inventar
#2 erstellt: 01. Jan 2010, 20:37
DSD geht nur über Analog oder eben HDMI. Per SPDIF (ob es nun optisch oder koaxial ist) geht es nicht.
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 01. Jan 2010, 22:07

Valantas schrieb:
Ich suche nun einen reinen CD/SACD-Player, welcher Mehrkanal SACD´s digital und unbelassen an meinen Z-11 ausgeben kann. Gibt es sowas? Bitte keine BR-Player vorschlagen! Budget ca. 1000,- Euro.

das macht doch nun wirklich keinen Sinn?!?
entweder, du willst das DSD Signal digital (Huckepack auf HDMI) an den Z-11 schicken. Dann ist der Player aber ein reines Laufwerk und 1000€ sind viel zu viel Geld!
oder du gibst das ganze vom SACD Player bereits gewandelt als analoges 5.1 Signal zum Z-11!

Ich habe mir genau aus diesem Grund den Onkyo DV-SP506 gekauft! Der ist vergleichsweise spottbillig (<300€), liefert DSD per HDMI, hat aber auch ganz passable Wandler (Kunststück, DSD wurde dafür entwickelt, um möglichst günstig gute Wandler bauen zu können) und kann LZK auf das analog Signal anwenden!
HausMaus
Inventar
#4 erstellt: 01. Jan 2010, 22:14
passend zum z11 würde ich den dvd-s 1800 nehmen und ihn analog 5.1 anschlissen .

Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 01. Jan 2010, 22:24
warum?
ich habe jetzt nicht mehr alle BDA's im Kopf, die ich vor dem Kauf gewälzt habe, aber da waren auch Yamaha's dabei (1700? 1800? keine Ahnung). Die konnten aber bei SACD DSD Ausgabe keine Laufzeitkorrektur!
Keine Ahnung, ob der Z-11 das am Mehrkanal Eingang kann, üblich ist es aber nicht!
Die SACD Entwickler gehen stillschweigend davon aus, dass man 4 identische LS in exakt demselben Abstand um sich herum stellt :-)
HausMaus
Inventar
#6 erstellt: 01. Jan 2010, 22:30

Mickey_Mouse schrieb:
warum?
ich habe jetzt nicht mehr alle BDA's im Kopf, die ich vor dem Kauf gewälzt habe, aber da waren auch Yamaha's dabei (1700? 1800? keine Ahnung). Die konnten aber bei SACD DSD Ausgabe keine Laufzeitkorrektur!
Keine Ahnung, ob der Z-11 das am Mehrkanal Eingang kann, üblich ist es aber nicht!
Die SACD Entwickler gehen stillschweigend davon aus, dass man 4 identische LS in exakt demselben Abstand um sich herum stellt :-)


hier kanst du die bda runterladen und nachlesen .


http://www.yamaha-hi...73&lang=g&country=DE
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 01. Jan 2010, 22:55
und gelesen?
ich meine bevor du solche Tips hier abgibst?
(Tip: Seite 32 in der richtigen BDA zum 1800, dein Link ist falsch)
HausMaus
Inventar
#8 erstellt: 01. Jan 2010, 23:08

Mickey_Mouse schrieb:
und gelesen?
ich meine bevor du solche Tips hier abgibst?
(Tip: Seite 32 in der richtigen BDA zum 1800, dein Link ist falsch)


habe es gerade gelesen unter hinweise

das der link nicht ganz getroffen hat

hast du klanglich unterschiede zwischen den sacd playern gehört ?

selbst wenn wird doch der z11 auch eingemessen und die ls stehen nicht im gleichen abstand?

verstehe dein prob. nicht ganz aber vielleicht kannst du es mir verständlich erklären .

bin neugierig denn ich hatte mir den 1800 extra wegen den sacd geholt.

Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 01. Jan 2010, 23:22
die BDA zum Z-11 lese ich mir jetzt nicht durch, dann komme ich nur in Versuchung :-)
2 Möglichkeiten:
1) der Z-11 kann auch LZK auf dem Mehrkanal Eingang. Das würde aber nahe legen, dass die Signale erst wieder A/D gewandelt, verarbeitet und zurück D/A gewandelt werden. Was nicht so ganz dem Sinn von DSD entsprechen würde....

2) der Z-11 gibt das analoge Signal ohne weitere Korrekturen an die Endstufen -> keine LZK und die LS sollten alle im selben Abstand zum Betrachter stehen

betreibst du den 1800 am Z-11? Kannst du die o.g. Frage beantworten?
Valantas
Stammgast
#10 erstellt: 01. Jan 2010, 23:41
Hallo,

danke für die Anregungen und Vorschläge. Der Yamaha 1800 kann über Hdmi 1.3 ja auch Multi-SACD-Signale digital an den Verstärker schicken?! Also sollte man es doch auch so machen und nicht analog - oder? Die D/A-Wandler im Z11 dürften doch besser sein als die im 1800 ? - hoffe ich jedenfalls. Die LZK - dürfte dann doch auch im Z11 greifen, oder etwa nicht?

Der Tip mit dem Onkyo gefällt mir sehr gut. Da beide von euch vorgeschlagene Player den Sound digital übergeben können, sollte man doch den Leiseren mit dem besseren Laufwerk nehmen, da der Klang doch bei beiden gleich sein sollte, oder?

Ihr habt mir jetzt schon viel geholfen, danke!

Kleiner Erfahrungsaustausch - ich habe bei mir schon den Denon A1 xva gehabt. Digital per Hdmi am Z11. Es gab kein nennenswerten Unterschiede zu meinem alten Panasonic BD-80 per Hdmi. SACD´s gingen nur analog. Das fand ich schon erschreckend. Deshalb ging er wieder zurück zum Händler.

Jetzt nutze ich den BD3800 für DVD und BR - nur noch ein gutes, nicht träges Laufwerk für CD´s und SACD´s fehlt.

Gruss
Matthias


[Beitrag von Valantas am 02. Jan 2010, 00:05 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 02. Jan 2010, 00:04
Aus der Erinnerung würde ich sagen, dass kein Yamaha SACD (DSD) per HDMI übertragen kann, da kann ich mich aber auch irren!

Zu den Wandlen:
Die DSD Aufzeichnung die bei SACD verwendet wird, wurde (angeblich...) extra so entwickelt, dass hochwertige Wandler möglichst günstig gebaut werden können. Insofern glaube ich nicht so wirklich an riesige Unterschiede.

Die Frage ist eben wirklich, welche Funktionen (PEQ, LZK usw.) sind bei HDMI(DSD) und Mehrkanal Eingang aktiv und zu welchem Preis (A/D - D/A Wandlung) muss man sie sich erkaufen?!?

Ob und wann die LZK bei HDMI Betrieb aktiv ist, das musst du selber ausprobieren. Über solche "Nebensächlichkeiten" schweigt sich die BDA (zumindest beim RX-V1900) aus :-(
Valantas
Stammgast
#12 erstellt: 02. Jan 2010, 00:09
Hallo,

der Onkyo 506 aber kann SACD´s per HDMI übertragen? Auch Mehrkanal 5.1 ?

Sind Dir noch andere Produkte bekannt, die sowas können?
Vielleicht mit etwas besserer Haptik?

Gruss
Matthias
HausMaus
Inventar
#13 erstellt: 02. Jan 2010, 00:11
nun bin ich aber platt !

ich hatte hier im forum angesprochen das ich jetzt die cd über hdmi höre und es wurde darauf hingewiesen das es zwischen dem analogen und digitalen einen kleinen klang unterschied geben soll.

mit anderen worten wäre analog besser !

was dann ja auch für sacd zu-treffen würde ?

bin nun etwas durch den wind ?
Valantas
Stammgast
#14 erstellt: 02. Jan 2010, 00:25
Hallo,

wie jetzt? Die Analogausgänge eines Players können doch nur dann besser sein, wenn die D/A-Wandler des Players besser sind, als die des verwendeten Verstärkers.
Z.B. Einen Denon DVD-A1xva analog an einen Onkyo 805 anzuschliessen macht Sinn, jedoch würde ich nie einen 800,- Euro Player analog an einen 5000,- Verstärker anschliessen
HausMaus
Inventar
#15 erstellt: 02. Jan 2010, 00:31
jetzt ergiebt das so langsam einen sinn !

nur wo steht genau was da für D/A-Wandler drin sind ?
Valantas
Stammgast
#16 erstellt: 02. Jan 2010, 10:50
Hallo,

Denon gibt das z.B. auf seiner Produktbeschreibungsübersicht mit an - auf der Homepage. Ansonsten geben Test oft einen Einblick in die Analogsektionen.

Letzte Frage von mir @ all: Der Onkyo 506 aber kann SACD´s per HDMI übertragen? Auch Mehrkanal 5.1 ?

Gruss
Matthias
diedoktoren
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Jan 2010, 11:33
Hallo Valantas.

Der Onkyo DV-SP506 kann den DSD-Stream per HDMI weiterreichen, sowohl Mehrkanal, wie auch Stereo.
Alternativ kann er ihn auch in (Mehrkanal-)PCM wandeln, was bei Dir aber sicherlich nicht der bessere Weg ist.
Erstere Variante habe ich im Einsatz und kann es von daher mit Sicherheit sagen.

TOM
Valantas
Stammgast
#18 erstellt: 02. Jan 2010, 11:45
Hallo Tom,

danke für die Info
Ich bin am überlegen ob es der Onyko DV 506 wird oder der oppo 983 - mal schauen.

Gruss
Matthias
davidcl0nel
Inventar
#19 erstellt: 02. Jan 2010, 11:49
Gibt auch noch den Pioneer LX610, der wird dir aber noch billiger sein. (Slim-Gehäuse) Der kann das auch, hatte ihn schon mal hier, hat aber mit meinem Yamaha663 Probleme mit dts96/24, weswegen ich mich aktuell auch nach dem Onkyo506 umsehe. Da fällt der Preis von Woche zu Woche, ist schwer den Zeitpunkt zu finden, wann man zuschlagen soll, ohne daß man sich ärgert, daß man ihn 1 Monat später für 50€ weniger bekommen hätte.
Valantas
Stammgast
#20 erstellt: 02. Jan 2010, 13:00
Hallo,

ich habe gerade den Onkyo DV506 in schwarz bei redcoon bestellt. Danke für die Hilfe bei der Entscheidungsfindung.

Der Oppo 983 sieht zwar besser aus, kann aber leider kein DSD per HDMI für SACD´s.

Gruss
Matthias
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