Welcher AVR an Caton Vento 870DC/805/820

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nicknackman007
Inventar

#1 erstellt: 03. Jan 2010, 16:36

Liebe Gemeinde,

Da ich mit meinem Denon 3310 an 5.0 Kette, bestehend aus Canton Vento 870DC, Center Vento 805 und Rears Vento 820
besonders bei Stereo bzw. Direct Schaltung maßlos enttäuscht
bin, bitte ich um eine ( oder einige ) Empfehlungen.

Ich will keine Diskussion vom Zaun brechen betr. Einen zweiten Stereoverstärker nur für Stereo kaufen, oder es gibt keinen AVR mit HDMI für die neuen Tonformate, der gut klingt.

Es muss doch einen Kompromiss geben, halbwegs gut über Direct Schaltung Stereo über die Frontlautsprecher zu hören, und ab und zu ne DVD oder Blue Ray zu genießen.

Verhältnis: 75% Musik/ 25% Filme.

Hatte vorher einen Onkyo 605 und der war, man glaubt es kaum im reinen Stereo um Längen besser---meine Meinung.

Nach 12 Stunden lesen im Forum und im Netz bin ich leider nicht viel weiter.

Der Marantz 6004 wäre vielleicht ne Hausnummer, hat aber dieses Problem Plopp of Death, oder ähnlich.

Von Denon bin ich weg, Yammi soll zu hell sein, harman/kardon einfach hässlich, der NAD 747 zu teuer ( 1400€und die großen Onkyo's haben einen enormen Ruhestrom ( 100 Watt und mehr).

Also zwei Verstärker sind nicht drin! Stereo und AVR.
Was gebe ich aus ---bis 1000€.

Wurde mich freuen, wenn Ihr mich mit Eurem Wissen und Erfahrung weiter bringen könntet.

Gruß
nicknackman

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2010, 16:54

das problem ist das dir wahrscheinlich der bass fehlt stimmts? da denon avrs relativ neutral und warm abgestimmt sind glaub ich dir das dein onkyo "besser" geklungen hat. mein tipp, versuche den avr nach deinem wünschen einzustellen alternativ nimm den marantz, wobei der auch eher ein bißchen besser wird.
die ls machen die musik bei der avr klasse. deine cantons sind einfach recht bassarm und deswegen klingt es fad

nicknackman007
Inventar

#3 erstellt: 03. Jan 2010, 17:07

Bin ganz Deiner Meinung.
Die Ventos sind ja wirklich nicht schlecht, aber mit dem Denon....no go

Hatte mir ja eigentlich etwas anderes erhofft.

Marantz 6004 oder 6003, was meinst Du?
Brauche den Schnickschnack eigentlich nicht und im Klang sind die doch identisch.
Blue Ray soll allerdings auch ran.

Gruß Thomas

AMGPOWER
Inventar

#4 erstellt: 03. Jan 2010, 17:10

der 6003 reicht vollkommen. aber bevor du den marantz holst, probiere mal bei dem manuellen eq die bässe zu erhöhen und guck mal ob es was bringt

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 03. Jan 2010, 17:15

Hallo

Da Du ja quasi schon alles von vorne herein ausschliesst und an den meisten Geräten ein Haar in der Suppe findest, wird es schwer mit Empfehlungen, was genau missfällt Dir eigentlich?
Nach dem ich meinen AVR Boliden in Rente geschickt habe und es von der Marke leider keinen adäquaten Nachfolger gibt, habe ich meinen aktuellen AVR mit zusätzlichen Endstufen aufgerüstet.
Klanglich ist das im Stereobereich noch immer ein Kompromiss und nicht auf dem Niveau des Boliden, in allen Mehrkanalformaten habe ich mich aber gegenüber dem Vorgänger verbessert.
Allerdings sprechen wir hier von Nuancen und ich vertrete die Meinung, das man nur mit dem Tausch von Elektronik, einen Lsp. klanglich nicht komplett verändern/verbessern kann.
In Verbindung mit einer Optimierung der vh. Raumakustik oder einer Verbesserung der Lautsprecheraufstellung erreicht man meist ein viel besseres Ergebnis als nur der Tausch von AVR/AMP´s.

Hier gehen die Meinungen natürlich auseinander und daher empfehle ich Dir folgendes, AVR oder was auch immer, beim Händler ausleihen und zu Hause direkt mit dem Denon vergleichen.
Nur so kannst Du eventuelle Unterschiede heraushören, wobei selbst hier die Vorraussetzungen für einen objektiven Vergleich meist fehlen, wie z.B. Pegelausgleich, Blindtest usw.!

Saludos
Glenn

nicknackman007
Inventar

#6 erstellt: 03. Jan 2010, 17:26

AMGPOWER schrieb:

der 6003 reicht vollkommen. aber bevor du den marantz holst, probiere mal bei dem manuellen eq die bässe zu erhöhen und guck mal ob es was bringt

Mit dem Manuellen EQ hab ich so lange probiert, bis ich bald meinen eigenen Ohren nicht mehr traute, und meine Frau hinzu gebeten hatte.

Der Denon ist schon verpackt zum Verkauf und es ist mir nicht leicht gefallen.

Ich schau mir mal den Marantz 6003 genauer an.

AMGPOWER
Inventar

#7 erstellt: 03. Jan 2010, 17:31

dann viel erfolg noch, aber ich glaube das du recht wenig erfolg haben wirst.
die ventos sind solche ls wo du bei nem vollverstärker den bass regler zum anschlag drehen musst damit da was rüber kommt. das ist das problem

nicknackman007
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2010, 17:39

GlennFresh schrieb:

Auch Du hast natürlich irgendwo recht.

Aber bleib fair, ich schließe ja nicht alles aus, nur das was nach meiner Erfahrung eben nicht besonders hamoniert.
Was mir missfällt hab ich doch gesagt...im Direct Modus ein Affen flacher Klang , wobei ich von tonal ausgewogen nicht im geringsten sprechen könnte.
Thema Akustik-- hab mein gesamtes Wohnzimmer umgestellt ( Stereodreieck,Raummodem berücksichtigen, Abstände usw.)
und bin dem Ideal ganz gut an die Seite gerückt, natürlich nicht perfekt, aber wer kann das schon.
Einen Händler in der Nähe hab ich leider nicht und vertraue so auf Eure fachkundige Meinung .

Gruß
nicknackman

nicknackman007
Inventar

#9 erstellt: 03. Jan 2010, 17:44

AMGPOWER schrieb:

...hast du die 870DC in einem Raum um 22qm ein bisschen wandnäher als vorgeschlagen schon selbst gehört.
Ich glaube nicht,haben einen sehr schönen trockenen Bass.
Kein rumsbums, aber das will ich ja auch nicht.

Anpera
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2010, 17:45

Wenn der Bass fehlt...warum dann nicht nen Sub dran hängen? Sollte für +/- 1000,- doch was brauchbares zu finden sein oder nicht?!

Gruß

AMGPOWER
Inventar

#11 erstellt: 03. Jan 2010, 17:46

wie schon gesagt wenn es mit dem marantz besser wird ist doch top

nicknackman007
Inventar

#12 erstellt: 03. Jan 2010, 18:03

Es ist nicht der Bass!
Es fehlt, wie soll ich sagen, an allem. Beim Onkyo 605 war es tonal ausgewogen,Höhen , Mitten und Bass tonal ausgewogen bei direkt über Fronts, beim Denon alles nur flach.
Sub kommt nicht ins Haus, möchte nur sauberen Ton unt kein Bassgewitter und ich weiß, das können die Ventos.

Hat den niemand sonst die Canton Vento und gibt mir im Bezug auf AVR noch ( Marantz 6003 haben wir ja schon

)eine produktive Empfehlung?

plempos
Stammgast

#13 erstellt: 03. Jan 2010, 18:26

Warum probierste nicht mal den Onkyo 607 aus?
Vielleicht passt der ja ganz gut, wenn der 605 schon nicht so schlecht war bei deiner Zusammenstellung.

nicknackman007
Inventar

#14 erstellt: 03. Jan 2010, 18:45

Ich weiß, der Gedanke ist mir auch schon gekommen.
Ist der 607 tonal genauso abgestimmt wie der 605?
Ist der nicht unterrdimensioniert in bez. auf die Ventos?
An der Wattschraube haben die ja kräfig nach unter gedreht.

Hat jemand so eine Vereinigung?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 03. Jan 2010, 18:49

Ich glaube nicht, das der Marantz die Lösung deines Problems sein wird, aber probieren geht über studieren!
Vermutlich wirst Du hier auch nicht den ultimativen Tipp erhalten, dafür hört und denkt jeder viel zu individuell!

Ich habe ein Marantz SR 7002 der sicherlich noch etwas höher einzuschätzen ist als der SR 6003/6004!
Aber auch hier wurde ich enttäuscht, meine Meinung, den Mittelklasse AVR´s fehlt es an Power und Stabilität.
Vorher hatte ich den Marantz SR 9300, der legte die Dynamik und Gelassenheit an den Tag, die ich beim SR 7002 vermisse.
Zufriedenheit konnte ich erst durch den Einsatz von günstig erworbenen Aaron Endstufen (3+2-Kanal) erlangen.

Laut Datenblatt des Herstellers sind meine Boxen alles andere als kritisch (89db/6Ohm) einzuschätzen!
Aber genau hier haben viele AVR´s gravierende Nachteile und daher ist Power/Stabilität oft durch nichts zu ersetzen!

Saludos
Glenn

nicknackman007
Inventar

#16 erstellt: 03. Jan 2010, 19:05

Hört sich logisch an, und nun?

Verstehe ich dich richtig, entweder fette Endstufe ran oder AVR ab 2500€?
Es geht um stabile Endstufen in den Verstärkern, aber die gibt es doch zum Bleistift NAD T 747, kräftig und auch in Phasendrehungen konstant. Sehr audiophil , besonders in Stereo ca. 1400€-----aber harmoniert mit Ventos???

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 03. Jan 2010, 19:19

nicknackman007 schrieb:

Verstehe ich dich richtig, entweder fette Endstufe ran oder AVR ab 2500€?

Das sind zumindest meine Erfahrungen, die sicher nicht jeder mit mir teilt!
Es gibt aber auch noch die Möglichkeit der Trennung (AVR/Stereo-AMP), die Du aber nicht willst.
Da wären wir also wieder am persönlichen Geschmack und dem individuellen Anspruch!

nicknackman007 schrieb:

Es geht um stabile Endstufen in den Verstärkern, aber die gibt es doch zum Bleistift NAD T 747, kräftig und auch in Phasendrehungen konstant. Sehr audiophil , besonders in Stereo ca. 1400€-----aber harmoniert mit Ventos???

Ich halte die AVR´s von NAD jetzt nicht für so kräftig, da würde ich schon eher den Onkyo 906 in Betracht ziehen.
Aber die Onkyos verbrauchen Dir ja zu viel Strom, wenn ich das richtig verstanden habe, aber von nichts kommt nix!

Du wirst um das testen verschiedener Varianten nicht herumkommen um Deinen Favoriten zu finden der Dich glücklich macht!

Anpera
Inventar

#18 erstellt: 03. Jan 2010, 20:29

nicknackman007 schrieb:

...und ich weiß, das können die Ventos.

Woher weißten das? Vom Probehören? Wenn ja versuch dich zu erinnern, welcher AVR da genutzt wurde - und den (oder den Nachfolger, falls nicht mehr Verfügbar) nimmste dann!

Gruß

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 03. Jan 2010, 20:33

Phlipp schrieb:

nicknackman007 schrieb:

...und ich weiß, das können die Ventos.

Woher weißten das? Vom Probehören? Wenn ja versuch dich zu erinnern, welcher AVR da genutzt wurde - und den (oder den Nachfolger, falls nicht mehr Verfügbar) nimmste dann!

Gruß

Vielleicht war es aber gar kein AVR sondern ein Vollverstärker oder eine Vor-Endkombi, eventuell für viel Kohle!

Anpera
Inventar

#20 erstellt: 03. Jan 2010, 20:44

GlennFresh schrieb:

Phlipp schrieb:

nicknackman007 schrieb:

...und ich weiß, das können die Ventos.

Woher weißten das? Vom Probehören? Wenn ja versuch dich zu erinnern, welcher AVR da genutzt wurde - und den (oder den Nachfolger, falls nicht mehr Verfügbar) nimmste dann!

Gruß

Vielleicht war es aber gar kein AVR sondern ein Vollverstärker oder eine Vor-Endkombi, eventuell für viel Kohle!

:prost

Gut möglich......an sowas denk ich natürlich net

Naja...warten wir mal ab - vll ist der TE bald schon zufrieden und wir zerbrechen uns umsonst den kopf

nicknackman007
Inventar

#21 erstellt: 03. Jan 2010, 20:47

Phlipp schrieb:

nicknackman007 schrieb:

...und ich weiß, das können die Ventos.

Woher weißten das? Vom Probehören? Wenn ja versuch dich zu erinnern, welcher AVR da genutzt wurde - und den (oder den Nachfolger, falls nicht mehr Verfügbar) nimmste dann!

Gruß

Hab ich doch geschrieben: "Es fehlt, wie soll ich sagen, an allem. Beim Onkyo 605 war es tonal ausgewogen,Höhen , Mitten und Bass tonal ausgewogen bei direkt über Fronts, beim Denon alles nur flach."
Und GlennFresh, was soll denn das sein?

Alle unter 100 Beiträgen werden nicht ernst genommen?
Wenn ich ab lachen will, gehe ich ins Kino.

Komme noch mal zum Punkt.
Meine Frage war, ob jemand einen audiophilen AVR kennt der
gut mit Canton Vento 870 DC/Center 805 und Rear 820 harmoniert.

Und jetzt bitte nur die melden, die mir da weiterhelfen können und möchten.

Gruß
nicknackman

[Beitrag von nicknackman007 am 03. Jan 2010, 20:57 bearbeitet]

Anpera
Inventar

#22 erstellt: 03. Jan 2010, 21:08

GlennFresh haste da flasch verstanden! Es kann doch wirklich gut sein, dass die von ihm genannte (über deinem Budget liegende) Variante bei der Vorführung zum tragen kam!
Hab schon einige Beiträge gelesen, und er hat sicher nicht vor dich hier zu verarschen oder what ever

Gruß

nicknackman007
Inventar

#23 erstellt: 03. Jan 2010, 21:24

Na dann ist ja jut

Aber wir reden offensichtlich aneinander vorbei

Ich versuchs nochmal.
Die Vento habe ich seid 1 Jahr nur die Rears hab ich vor ner Woche ausgetauscht, damit alles tonal komplett ist.
Bis vor 10 Wochen hab ich das mit dem Onkyo 605 betrieben und war eigentlich nicht unzufrieden.
Dann hatte ich ne gute Gelegenheit den AVR auf den Denon 3310 auszutauschen, womit ich mir ein Maximum an Hörqualität, was aus den Ventos gerade bei Pur Direct raus zuhören geht, versprach.
Aber Pustekuchen, ein voller Rückschritt für meine Friedemann und Vollenweider verliebte Ohren.

Totale Enttäuschung, deshalb ein bisschen empfindlich.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 03. Jan 2010, 21:50

nicknackman007 schrieb:

Und GlennFresh, was soll denn das sein?

Alle unter 100 Beiträgen werden nicht ernst genommen?
Wenn ich ab lachen will, gehe ich ins Kino.

Warum so verbissen, wenn man locker an ein Problem herangeht fällt die Lösung meist leichter!

nicknackman007 schrieb:

Komme noch mal zum Punkt.
Meine Frage war, ob jemand einen audiophilen AVR kennt der
gut mit Canton Vento 870 DC/Center 805 und Rear 820 harmoniert.

Und jetzt bitte nur die melden, die mir da weiterhelfen können und möchten.

Lösungsvorschläge wurden schon zu genüge genannt, aber Du siehst den Wald vor lauter Bäumen nicht!
Mal im ernst, nur darüber diskutieren bringt Dich dem Ziel nicht näher, Du musst anfangen auszuprobieren.
Da Dir Onkyo anscheinend klanglich zugesagt hat, solltest Du am besten hier mit Deinen Tests beginnen.
Falls es Dich intressiert, ich würde die Modelle 876 und 906 heranziehen, wäre ungefähr in Deinem Budget!

Ach ja und immer locker bleiben, das Leben ist doch ernst genug, oder?

Saludos
Glenn

nicknackman007
Inventar

#25 erstellt: 03. Jan 2010, 22:02

Hast mich erwischt

Sage mal muß es den gleich die Modelle 876 und 906 ein?
...wie gesagt, bei den Strompreisen

Ein kleineres Modell gar der 607 hat nicht genug Power bzw. Stabilität?
Bin kein sehr laut Hörer

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 03. Jan 2010, 22:15

Du hast ein Budget von ca. 1000€ vorgegeben, der 3310 ist preislich ähnlich positioniert!
Warum in Gottes Namen willst Du nun einen Einsteiger AVR für 350€ ausprobieren, was soll das bringen?

Egal, teste es einfach mal aus und Du bist schlauer, hier wird keiner sagen können, der 607 ist es!

blabupp123
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 03. Jan 2010, 22:58

Hallo!
Habe mir gerade den Fred zu Gemüte geführt und glaube zu verstehen, was Du meinst.

Hatte schon das zweifelhafte Vergnügen, mir verschiedene LS im Pure-Direct Modus am 3808 anzuhören und kann nachvollziehen, wie sich die Ventos bei Dir anhören.

Es ist wohl wahr, daß ein stabiler, kräftiger Amp den Ventos ihr Potential besser entlocken kann, als ein "schwächerer".
Aber wenn für Deine Belange breits der Onkyo 605 gereicht hat, bist Du imho mit dem Marantz bestens bedient und wirst auch klanglich zufriedener sein, als mit dem Onkyo.
Das "Plopp of Death" Problem (liest sich das nicht cool?

) kannst Du umgehen, indem Du einen 6003 oder 7002 nimmst.

Wenn Du experimentierfreudig bist und etwas ausprobieren willst, wäre ein Rotel einen Versuch wert, zumal Du Dich schon mit Raumakustik befasst hast und sowas, wie automatische Einmessung bei Dir eher zweitrangig sein dürfte.

Just my 2 Cents.

rudi2407
Inventar

#28 erstellt: 03. Jan 2010, 23:23

Wenn es auch ein gebrauchter Onkyo sein kann, ist das

hier vielleicht was für Dich.

Gruß rudi

nicknackman007
Inventar

#29 erstellt: 04. Jan 2010, 06:07

Vielen Dank, Varadero und rudi, habt mir sehr geholfen.

Werde mich jetzt nur noch zwischen Marantz und Onkyo entscheiden.
Hab ja noch diese Woche Zeit

Gruß
nicknackman

nicknackman007
Inventar

#30 erstellt: 06. Jan 2010, 18:53

Ich habe mit einem Formmitglied getauscht und den Onkyo 806 mit Wertausgleich erhalten.
Was soll ich sagen--- absolut genial!!!

Nochmal herzlichen Dank an Generation3000, ein Mitglied, mit dem man gern Geschäfte macht.

Gruß
nicknackman

rudi2407
Inventar

#31 erstellt: 06. Jan 2010, 19:26

Na dann Glückwunsch zum Deal. Lass was hören, ob Du mit dem Klang des Onkyos wieder zufrieden bist.

Gruß rudi

nicknackman007
Inventar

#32 erstellt: 06. Jan 2010, 20:53

Ein ganz klares ja, und wie.

Die Probleme die ich mit dem Denon 3310 hatte in Bezug meiner Ventos sind wie weggeblasen.

Tonal stimmt alles wieder, direct wunderbar, alles da, nicht zu viel oder zu wenig, einfach ausgewogen.

Die Einmessung stimmt ohne was ändern zu müssen, na ja vielleicht im Feintuning und die Rears ein bisschen lauter.
Bei gemäßigter Zimmerlautstärke Tuner ( Gar nicht sooo schlecht ) ist der Verbrauch gemessene 55 Watt bei 4 Ohm Stellung ( 8 Ohm 78 Watt ).
Handwarm nur in dem Bereich Videoeinheit hinten rechts sonst eiskalt.

Bezüglich des Stromverbrauchs und der Wärmeentwicklung hab ich ja hier ganz anderes gehört, kann ich damit wiederufen.
Allerdings darf man nicht vergessen, das die Ventos im Bezug Stromhunger nicht so gierig sind.

Ist ja ein ganz schöner Bolide mit viel Power und seinen fast 18 KG .
Hatte im Rack nur 4,5 cm nach oben, also nach oben---hat er sich aber auch verdient.

So, will jetzt Spaß mit ein bisschen Blues von Living Blues.

audiophile Grüße

nicknackman

Executer16
Stammgast

#33 erstellt: 07. Jan 2010, 21:48

Wie würdest du den Klangunterschied zw. dem Onkyo 605 und dem 806 im Pure Audio Modus beschreiben? Sind da wirklich signifikante Unterschiede hörbar?

nicknackman007
Inventar

#34 erstellt: 07. Jan 2010, 22:23

Schwer zu beschreiben

Ich sag mal so, klanglich ähnlich, aber..
auf jeden Fall druckvoller, hat die Ventos total unter Kontrolle, der Bass ist trockener und ich finde einen Hauch tiefer, die Musik löst sich bei guten Aufnahmen von den Lautsprechern, das mir eine Wonne ist. Bei dem 605 wusste( hörte ) ich genau, wo die LS standen.
Wenn's mal lauter wird, merkt man gleich das der Onkyo 806 das mag und die Ventos spielen mit, und wie.

Nach dem Denon 3310 bringt mir Musik, gerade bei Pure Audio wieder richtig Spaß.
Das ist von Mensch zu Mensch natürlich unterschiedlich.
Ich weiß jedenfalls, das ich genau mein Traumpärchen ( Onkyo 806 mit Vento 870DC ) gefunden habe.

Executer16
Stammgast

#35 erstellt: 08. Jan 2010, 09:11

Danke für deine Beschreibung

Wenn ich nochmal umrüste (was natürlich finanziell kompletter Knieschuss ist

) möchte ich zwei HDMI-Outputs für Beamer und LCD-TV, den gibts erst ab dem NR1007

Aber ansonsten wäre der 807 absolut nicht teuer, gibts unter 700 Euro