Suche AVR mit sehr gutem Stereo-Klang (StandLS=AudioPhysic Yara Classic)

Hi

Gibt es, ich hab noch einen Marantz SR 9300 im Schrank stehen, klanglich aller erste Sahne, nur die Ausstattung ist nicht auf dem neusten Stand!
Bei Ebay oder auf dem Gebrauchtmarkt findet man die AVR Boliden ab und an im Angebot, die Preise liegen dann in etwa zwischen 600 - 800€!

http://www.areadvd.de/hardware/marantzsr9300.shtml

Saludos
Glenn

Etwas schlechter und günstiger wie der von Glenn genannte wäre der Harman HK 645 der so um die 550€ liegt.

Vielen Dank!

Dann begebe ich mich mal auf die Suche

Wie gesagt: HDMI und die HD Tonformate brauche ich nicht unbedingt.

Weitere Vorschläge werden gern entegegen genommen

Auf die HD-Tonformate musst Du nicht mal verzichten, mit dem passenden BDP inkl. Decoder über den analogen 7.1 Eingang des AVR´s!

Wie hoch ist eigentlich Dein Budget?

Danke für den Hinweis

Also für einen gebrauchten würde ich eigentlich 500 Euro anpeilen. Wenn es 600 Euro werden ist auch nicht so schlimm. Durch den Verkauf des AVR 2106 erhält man ja auch noch ein klein wenig Geld zurück.

Kannst ja mal auch hier im Biete-Thread schauen, hier und da werden recht interessante Geräte angeboten die für dich interessant sein könnten.

Wie wäre es mit der Integration eines Vollverstärker für den Stereobereich, Dein AVR kann bleiben?

Beispiel:
- Marantz PM 7003 (ca. 550€)

Den Vorverstärkerausgang (Front) des AVR verbindest Du mit dem Power AMP Direct In des Marantz!
Am Marantz werden auch alle Hifi-Zuspieler und die Frontlsp. angeschlossen.
Im Stereobetrieb bleibt der AVR aus, bei Surround werden nur die Endstufen des 7003 benutzt!

Hallo,

das heisst ich könnte mir einen Vollverstärker kaufen und diesen Vollverstärker an meinen AVR-2106 anschließen.

Das wäre natürlich die günstigste Möglichkeit.

Anbei ist ein Foto wie ich den Subwoofer an den AVR angeschlossen habe. Kann ich dann den Vollverstärker direkt daneben anschließen?

http://s6.directupload.net/file/d/2031/7bvda6ph_jpg.htm
http://s12.directupload.net/file/d/2031/ys7el4h3_jpg.htm

Woher weiss der AVR, dass er im Surround den Vollverstärker nehmen soll?

Entschuldigung wegen der "dummen" Frage.

Hab mir schon gedacht, das meine Beschreibungen nicht ausführlich und exakt genug war, ich versuch es nochmal!

Der Denon hat Front PRE-OUT Anschlüsse links neben dem Subwoofer PRE-OUT!
Von dort legst Du ein Stereo-Cinchkabel zum POWER-AMP-DIRECT-IN des Marantz!
Der Eingang ist in der obersten Anschlussreihe rechts neben dem PRE-OUT, siehe Bild!
http://www.marantz.j...ages/pm7003_rear.jpg

Die Frontlsp. und alle Stereoquellen (z.B. CDP) schliesst Du am Marantz an!
Die restlichen Lsp. (Center/Rear/Subwoofer) bleiben am AVR angeschlossen!

Wenn Du Stereo geniessen möchtest, wird der Marantz in Betrieb genommen, der AVR bleibt aus.
Wenn Du Surround geniessen willst, muss der AVR und Marantz in Betrieb genommen werden.
Beim Marantz musst Du auf der Front den Schalter POWER AMP DIRECT aktivieren, siehe Bild!
http://www.avland.co.uk/marantz/pm7003/pm7003lrg.jpg

In diesem Betriebszustand bleibt die Vorstufe des Marantz außer Betrieb, nur die Endstufe ist aktiviert!
Somit sind die restlichen Schalter und Regler (Lautstärke, etc.) auf der Front des Marantz außer Funktion.

Ob die Aktivierung des POWER AMP DIRECT vom Marantz auch per FB möglich, kann ich nicht sagen.
Ich vermute aber ja, hierzu kannst Du die BDA des Marantz studieren und schon Du bist schlauer!
http://www.marantz.c...rod_id=3775&single=1

Der Marantz ist der günstigste AMP mit Direct Eingang, es gibt teurere Alternativen, aber leider haben nur wenige Verstärker diesen Eingang!
Für alle anderen Verstärker gibt es ebenfalls Lösungen, die ich allerdings für weniger elegant halte, übrigens, der Marantz sollte zur Yara passen!

Hallo,

tausend Dank für die kompetente Antwort.

Ich glaube, dass dies wirklich die Ideallösung für mich zu sein scheint.

Das heisst es gibt noch andere Verstärker die diesen Eingang besitzen.

Hast Du zufällig noch Modellnamen im Kopf?

POWER-AMP-DIRECT-IN ... Ist dies die gängige Bezeichnung für den Eingang oder ist diese Marantz spezifisch?

Yep, gern geschehen!

Wie gesagt, Verstärker mit einem schaltbaren Endstufen Direct Eingang sind selten!

Folgende Modelle fallen mir im Moment noch ein:

Marantz PM 8003
Denon PMA 1500 AE / PMA 2000 AE
Yamaha A-S 1000 / A-S 2000
Atoll IN 50 / IN 80 / IN 100 / IN 200 (auch als SE Version erhältlich)

Das heisst nur bei Marantz so, jeder Hersteller hat da seine eigene Bezeichnung!
Denon - P. Direct
Yamaha - Main In
Atoll - Bypass

wobei man den Direct Eingang nicht unbedingt braucht!

ich mache es mit einem "normalen" Stereo Verstärker, man muss sich dann halt nur die Lautstärke Einstellung für den Surround Betrieb merken/markieren.

Weiterhin hat das den Vorteil, dass man einen CD Player (mit guten D/A Wandlern) direkt an den Stereo-Amp anschließen kann und den AVR komplett umgeht!

Mickey_Mouse schrieb:

wobei man den Direct Eingang nicht unbedingt braucht!

Das habe ich nie behauptet und sogar auf Alternativen hingewiesen!

Mickey_Mouse schrieb:

ich mache es mit einem "normalen" Stereo Verstärker, man muss sich dann halt nur die Lautstärke Einstellung für den Surround Betrieb merken/markieren.

Für mich die schlechteste und uneleganteste Lösung, aber jeder wie ihm beliebt!

Mickey_Mouse schrieb:

Weiterhin hat das den Vorteil, dass man einen CD Player (mit guten D/A Wandlern) direkt an den Stereo-Amp anschließen kann und den AVR komplett umgeht!

Das funktioniert bei einem Amp mit Direct Eingang ebenfalls!

GlennFresh schrieb:

Mickey_Mouse schrieb: ich mache es mit einem "normalen" Stereo Verstärker, man muss sich dann halt nur die Lautstärke Einstellung für den Surround Betrieb merken/markieren. Für mich die schlechteste und uneleganteste Lösung...

Und warum? Welche Lösungen sind besser und eleganter, wenn der Verstärker nicht auftrennbar ist?

Hallo Varadero

Varadero17 schrieb:

GlennFresh schrieb: Mickey_Mouse schrieb: ich mache es mit einem "normalen" Stereo Verstärker, man muss sich dann halt nur die Lautstärke Einstellung für den Surround Betrieb merken/markieren. Für mich die schlechteste und uneleganteste Lösung... Und warum? Welche Lösungen sind besser und eleganter, wenn der Verstärker nicht auftrennbar ist?

1. Ein auftrennbarer Verstärker kann nicht ohne weiteres mit einem AVR verbunden werden, zwei Vorstufen auf eine Endstufe...!
2. Ich kann mich mit der Tatsache nicht anfreunden, das der Lautstärkeregler des Amp immer in "Stellung" gebracht werden muss.
Außerdem nimmt das Signal den Umweg über die Vorstufe des Stereo-Amps, ob das ein Nachteil ist oder nicht, darüber kann man streiten.
3. Die elegantere aber auch teurere Lösung wäre für mich ein Umschalter mit 12V Triggersteuerung, gibt es z.B. von Dodocus!

Ich habe aber auch betont, das jeder seine Philosophie verwirklichen soll, ganz nach belieben.
Da der TE aber noch offen in der Wahl des Verstärkers ist, warum soll er einen Kompromiss eingehen?

Die Problematik ist mir durchaus bekannt.
Nur schriebst Du: "schlechteste Lösung", das könnte suggerieren, daß sie die schlechteste von allen möglichen Lösungen ist, was so nicht stimmt.
Eine der möglichen Lösungen wäre es z.B., auf so einen Amp zu verzichten und die LS direkt an den AVR anzuschliessen, was sicher nicht besser wäre.
Habe ja selber so einen Amp und schliesse ihn lieber so an, als gar nicht.

Ein Dodocus ist auch nur eine Lösung und leider auch nicht die beste, da dadurch eine zusätzliche "Kiste" im Signalweg liegt.

Ein auftrennbarer Amp ist in der Tat die elegenteste von allen, wenn noch kein Amp vorhanden ist.

Dann habe ich mich vielleicht falsch ausgedrückt und hätte schreiben sollen, die für mich "schlechteste" Lösung!

3 1/2 Möglichkeiten:

1) "stink normaler" Stereo Amp
+ extrem gute Geräte für kleines Geld zu bekommen
+ CD Player kann ohne Probleme angeschlossen werden
- Vorstufe ist im Signalweg
- Lautstärke muss zusätzlich (natürlich nur einmalig beim Umstellen und nicht bei jeder Lautstärke Änderung am AVR!) eingestellt werden

2) Stereo Amp mit mechanischen Brücken zwischen Vor/Endstufe (also quasi Endstufe)
+ keine Vorstufe im Weg
+ keine Lautstärke Einstellungen nötig
- CD Player nur nach aufwendigem Umstöpseln lauffähig

3) Stereo Amp mit schaltbarer Brücke
+ keine Vorstufe im Weg
+ CD Player kann ohne Probleme angeschlossen werden
+ keine Lautstärke Einstellungen nötig
- selten

4) Endstufe
+ keine Vorstufe
+ hat was von High End :-)
+ keine Lautstärke Einstellungen nötig
- CD Player muss über AVR laufen
- meist ein schlechteres P/L Verhältnis als vergleichbare Vollverstärker

wie man das jetzt gegeneinander abwägt, das muss jeder selber wissen!

ICH für meinen Teil "zelebriere" eine CD Session. Dazu gehört das Aussuchen der CD, das Booklet mit den Texten, vielleicht sogar noch der passende Wein :-)
wenn ich dann fertig bin und die CD & Booklet wieder zurück lege, stelle ich den Stereo Amp wieder auf die eingemessene Position (bei mir 12 Uhr, man macht es sich halt einfach). Das stört mich nicht im geringsten! Dazu kommt noch, dass der Pegel zum CD hören nur so bei 9...10 Uhr liegt (und das ist schon kurz vor Konzert Lautstärke). Also falls ich mal vergessen sollte das wieder zurück zu stellen (der Eingang am Stereo Amp muss ja natürlich auch noch umgestellt werden), dann sind die Front LS einfach nur zu leise. Es fliegen einem also nicht die Membranen der LS entgegen oder sowas.

ICH würde mich daher bei der Auswahl des Verstärkers in erster Linie auf dessen Klang (bzw. P/L Verhältnis) konzentrieren, aber das muss jeder selbst entscheiden!

Moin

Natürlich muß jeder die für sich beste Lösung herausfinden, daher bin ich einen noch anderen Weg gegangen, also die für mich beste Lösung!

- AVR mit zusätzlicher 2 und 3-Kanal Endstufe (vorhanden)
- Vorverstärker mit Bypass (demnächst)
- CDP nur für Stereo (demnächst)

Das hat für mich den Vorteil, das im Frontbereich keine klanglich unterschiedlichen Endstufen zum Einsatz kommen und immer genügend Leistung vh. ist!
Außerdem kommt für mich kein sündhaft teurer AVR mehr in Frage, weil der Alterrungsprozess extrem schnell ist und dieses Gerät meist öfters getauscht wird.
Der AVR (quasi als Vorstufe) ist nur noch für Surround und Mehrkanalmusik zuständig, die Stereo-Vorstufe und 2-Kanal Endstufe für Stereogenuss pur!
Bei dem AVR muß man somit nur noch auf die gewünschten Features und relativ gute Vorverstärkerausgänge achten, das gibt es schon ab ca. 500€!
Somit wird ein Tausch nicht zum teuren Disaster und das exklusive Herzstück der Anlage (Vorverstärker/Endstufen) bleibt lange Zeit erhalten!

@glenn

habe mich auch für einen alten boliden entschieden, den rotel rsx1067. habe nun gelesen, das 7.1 analog vom player in den avr, nur mit einem bluray-player sinn macht in dem gute d/a wandler und anschlüsse verbaut sind... am liebsten wäre mir nach bisheriger recherche der oppo 83se, bin aber momentan auf sparflamme und wollte mir erst mal einen 300 euro player zulegen... befürchte aber mit einem player wie z.b. dem lg bd390 (weil gleichzeitig auch multimediaplayer) einfach tonqualität zu verschenken.

habe mir nun gedacht auf hd-ton zu verzichten und vom 300 euro blurayplayer per coax digital in den avr zu gehen, um dann die hochwertigen wandler des rsx1067 zu nutzen. was meinst du wäre das in diesem fall nicht die bessere lösung als über 7.1 analog?

dankschön
flo

Ich lese noch mit...

Vielen Dank für die äußerst informativen Infos und für die übersichtliche Tabelle. Das wird bestimmt auch anderen helfen!

Ich bin noch auf Schnäppchenjagd bzgl. des Vollverstärkers.

Ich werde vermutlich auch die Lösung von Glenn bevorzugaen und einen Marantz 7003 o.ä. kaufen

Diese Lösung klingt für mich am unkompliziertesten (insbesondere Bedienung) und die Verstärker die diese Funktion unterstützen sind ziemlich gute Modelle eines jeden Herstellers, sodass es klanglich für mich nur eine Verbesserung sein kann.

Grüße
Sten

Das würde ich auch so machen. Der Marantz ist schon ein Sahneteil. Und wenn Du mal den AVR doch austauschen willst (gegen was passendes von Marantz ), dann kann der 7003 trotzdem bleiben.
Übrigens eine gute Wahl deiner neuen LS!

Das seh ich auch so

Jetzt muss ich nur noch den akzeptablen Preis finden...

Bin schon gespannt wenn die Lösung dann in die Praxis umgesetzt wurde.

Ich werde dann auch ausfürhlich berichten.

Grüße
Sten

GlennFresh schrieb:

Außerdem kommt für mich kein sündhaft teurer AVR mehr in Frage, weil der Alterrungsprozess extrem schnell ist und dieses Gerät meist öfters getauscht wird. Der AVR (quasi als Vorstufe) ist nur noch für Surround und Mehrkanalmusik zuständig, die Stereo-Vorstufe und 2-Kanal Endstufe für Stereogenuss pur! Bei dem AVR muß man somit nur noch auf die gewünschten Features und relativ gute Vorverstärkerausgänge achten, das gibt es schon ab ca. 500€! Somit wird ein Tausch nicht zum teuren Disaster und das exklusive Herzstück der Anlage (Vorverstärker/Endstufen) bleibt lange Zeit erhalten!

da stimme ich dir zu 100% zu!
Leider gibt es wenige AVR/Vorstufen, die sich auf diese Grundtugenden beschränken. Speziell wenn man noch etwas Video (Upscaling, 2*HDMI out usw.) oder Sound Bearbeitung (z.B. sinnvolle (sieht jeder anders) DSP Programme) haben möchte, dann wird die Luft doch sehr eng und man kommt auch nicht mehr mit 500€ aus :-(
Ich würde mich freuen, wenn es mehr reine Vorstufen gäbe und weniger auf eine handvoll verschiedener Zonen (wer braucht das?) und 7*185W statt 7*175W usw. usf. als Auswahlkriterium geachtet werden würde!
Im Prinzip verfolgen wir dasselbe Ziel nur mit leicht anderen technischen Umsetzungen!

Hallo,

habe nun meine Audio Physic Yara in gebürstetem Aluminium angeschlossen.

Nochmal zur Erinnerung:
Die Yara sind NOCH am Denon AVR-2106 angeschlossen, aber es folgt in den nächsten Tagen ein Denon AVR-3806 und vielleicht dann noch ein Vollverstärker wie z.B. Denon PMA-1500AE oder Marantz PM 7003. Mal schauen :-)

Als ich die Yara im Laden gehört hatte, waren sie an einem sehr teuren NAIM System angeschlossen.

Also habe ich mich auf einen soliden aber nicht überragenden Klang der Yara bei mir zu Hause eingerichtet....

Aber siehe da... Sie klingen ziemlich gut! Ich hätte mit einem weitaus schlechterem Klang gerechnet.

Vorher hatte ich die KEF IQ 7 angeschlossen und man hört schon einen großen Unterschied raus. Die Yara klingen sehr fein in den Höhen und spielen sehr luftig auf und erzeugen eine Klasse Bühne und Räumlichkeit.

Man bedenke, dass diese Klangeindrücke noch an einem Denon AVR-2106 sind (in 2006 habe ich für diesen ca. 450 Euro bezahlt). Im Stereobetrieb soll er ja nicht so schlecht sein.

Dies ist also nun mein erster Eindruck der Yaras bei mir zu Hause.

Nächste Woche werde ich berichten inwiefern sich der Klang am Denon AVR-3806 (ehemals über 1000€ AVR) verändert. Ich werde auch noch die Möglichkeit haben einen HK 980 anzuschließen.

Also im Großen und Ganzen kann ich nur sagen:

Kalnglich für MICH eine absolute Verbesserung und Optisch sind die Yara im gebürsteten Aluminium auch super :-)

Hier noch 2 Fotos:
http://s8.directupload.net/images/100118/y4ec7d63.jpg
http://s1.directupload.net/images/100118/mu3vmlzm.jpg

Dann sage ich mal bis nächste Woche mit weiteren Erfahrungen :-)

Grüße
Sten

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1530

Hier der Link zu meinem Erfahrungsthread.

oh, das kannst du den armen LS doch nicht antun?!?
wenn du die ein Stück nach vorne und etwas dichter zusammen stellst, dazu etwas anwinkelst (so dass sich die Achsen kurz hinter dem Hörplatz treffen), wirst du dein blaues Wunder erleben, was da an Räumlichkeit noch machbar ist!
Allerdings wird der Bass (gesamte Grundton) etwas schwächer.
AP Aufstellung

Hallo,

danke für den Hinweis

Ich habe gedacht:
Je weiter die Lautsprecher auseinanderstehen desto größer ist die Räumlichkeit.

Dann werd ich es die Tage mal ausprobieren udn sage schonmal danke

Grüße
Sten

rauchsten.mgh schrieb:

Ich habe gedacht: Je weiter die Lautsprecher auseinanderstehen desto größer ist die Räumlichkeit.

Ja, die Bühne wird wohl breiter, aber in der Mitte ist mit Sicherheit ein risieges Loch!
Hast Du z.B. einen Titel mit Frauenstimme, geeignet wäre "Die Tänzerin" von Ulla Meinecke?

Mit diesem Titel kannst Du die Räumlickeit testen und die Stimme von Ulla muß felsenfest aus der Mitte kommen, so als hättest Du einen Center!
Um die perfekte Position meiner Lsp. zu finden, habe ich keine Mühen gescheut und das kann schon mal einen halben Tag in Anspruch nehmen.

Das Ergebnis lässt aber alles vergessen, wenn Du abends im Sessel sitzt und die Musik geniesst, die jetzt wie aus einem Guss kommt!

Im übrigen glaube ich kaum, das der 3806 eine Steigerung bringt, mich haben die Denon in Stereo nie überzeugt, aber teste selbst.
Ein guter Stereo Amp zu integrieren, wie ich Dir schon angedeuted habe, macht da viel mehr Sinn.
Die größte Steigerung bringt aber die Verbesserung der Akustik und die richtige Aufstellung der Lsp.!

Viel Spaß mit den Yara, sind wirklich kleine aber feine Standlsp.!

Hallo,

danke auch Dir.

Ich werde mir den Titel mal besorgen.

Also wie gesagt... ich werde einen Vollverstärker mal an den Denon 3806 ranhängen und schauen wie sich das Ergebnis verändert.

Anfangen werde ich mit dem HK 980 und danach mit dem Marantz 7003 weitermachen.

Ich denke auch, dass sich da noch einiges rausholen lässt.

Im übrigen habe ich jetzt schon den Eindruck als die Stimmen im Stereo direkt aus der Mitte kommen. Ich habe dies manuell am Denon über die Lautstärker der rechten und linken Front-LS eingestellt.

Aber ich werde gerne alle Tipps ausprobieren

Ich kenn mich mit der Materie auch nicht so aus. Ich war durch das Studium und Beruf (Werkstudent) sehr eingespannt die letzten Jahre und jetzt habe ich langsam ein wenig mehr Zeit dafür.

Grüße
Sten

guck mal in den AudioPhysic link, den ich oben gepostet habe!
auf der Seite sind oben noch zwei weitere links, einer davon mit einer Schritt zu Schritt Anleitung!

wenn alles stimmt (da spielt natürlich auch der Raum sehr stark rein), dann hörst die Solo Flöte/Klarinette/Geige nicht nur genau aus der Mitte, sondern sie steht auch deutlich hörbar vor dem Orchester!

Die Staffelung in der Breite können viele LS, bei der Tiefenstaffelung trennt sich dann die Spreu vom Weizen! Das ist genau die Disziplin, die ich an den AP so liebe!

Wenn wir schon bei der Tänzerin sind, es ist interessant, wie das Fingerschnippen bei jeder Veränderung der Aufstellung im Raum wandert!
Oder sich die Solisten auf Paul Simons Graceland vom Chor dahinter absetzen oder die "Surround Effekte in Stereo" bei Africa auf der TotoIV, oder, oder, oder...