Kaufberatung - worauf kommt's heute an?

Die Frage ist sowas von einfach, da kann sogar ich antworten

Ich würde keinen BD-Player kaufen, da die PS3 bereits ein guter BD-Player ist. Bei 1500 € würde ich mind. 1000 € in die Boxen und höchstens 500 € in den Receiver stecken. Besser: gebraucht einen AVR kaufen und nochmehr Geld in die Boxen stecken ( 1200 € - 300 €). Und am besetn die allerbilligsten Kabel nehmen!

Pflicht bei einem Heimkinosystem sind meiner Meinung nah mind. zwei aktive Subwoofer, da du mit einmen Subwoofer meistens heftige Raummodenprobleme hast. Da gute aktive Subwoofer viel Geld kosten, würde ich mir an deiner Stelle überlegen, mehr Geld auszugeben (z.B. zunächst die Boxen und später die Subwoofer kaufen, oder zunächst einen und später einen zweiten Subwoofer kaufen).

Da Standboxen aber viel mehr kosten als Regallautsprecher und du keinen Wert auf Stereo legst, würde ich definitiv Regallautsprecher nehmen und zwei (gute) aktive Subwoofer.

Gutes 5.1 ist besser als schlechtes 7.1. Bei 7.1 muss deine Hörposition mind. 1,5 m von der Rückwand entfehrnt sein.

Gruss

Hallo MM

Dein Budget von 1500€ reicht aber nicht wirklich für eine "State of the Art" Heimkino-Anlage!

Ohne genaue Angaben zum Raum (Skizze/Bilder) und den Aufstellungsmöglichkeiten der Lsp. ist eine Empfehlung schwer.
Da Kinoton andere Anforderungen an die Lsp. stellt als beispielsweise Musik, sollte man möglichst bei der Auswahl darauf achten.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Hallo MM Dein Budget von 1500€ reicht aber nicht wirklich für eine "State of the Art" Heimkino-Anlage! Ohne genaue Angaben zum Raum (Skizze/Bilder) und den Aufstellungsmöglichkeiten der Lsp. ist eine Empfehlung schwer. Da Kinoton andere Anforderungen an die Lsp. stellt als beispielsweise Musik, sollte man möglichst bei der Auswahl darauf achten. Saludos Glenn

Hi Glenn,

Danke, das ist ja schon mal eine Aussage. Damit weiß ich, dass ich mehr Budget einplanen sollte.

Zum Raum: der Raum ist 5,05m x 4,30m. Der "TV-Bereich" ist im vorderen Drittel auf 2mx4m (4m Sitzentfernung zum TV). Die Lautsprecher sollen gleichmässig auf alle 4 Ecken verteilt werden, Standort für den Subwoofer muss noch gefunden werden (sollte aber kein Problem werden), der Center soll unter den TV.

Noch einmal eine Frage zu den "Standards": ich habe gesehen, dass es inzwischen diverse Dolby-Standards gibt - was "muss" ich "unbedingt" haben? Worauf muss ich bei den Anschlüssen achten?

Danke und Gruß,
MM

Scorsese schrieb:

Die Frage ist sowas von einfach, da kann sogar ich antworten Ich würde keinen BD-Player kaufen, da die PS3 bereits ein guter BD-Player ist. Bei 1500 € würde ich mind. 1000 € in die Boxen und höchstens 500 € in den Receiver stecken. Besser: gebraucht einen AVR kaufen und nochmehr Geld in die Boxen stecken ( 1200 € - 300 €). Und am besetn die allerbilligsten Kabel nehmen!

Meinst Du das ernst? Vor 10 Jahren sagte man mir im Fachhandel, dass der Kabelquerschnitt sehr stark für die Qualität mit verantwortlich ist und tatsächlich habe ich auch einen Unterschied zwischen den mitgelieferten (wirklich sehr) dünnen Kabeln und den von mir gekauften dickeren Kabeln festgestellt.

Scorsese schrieb:

Pflicht bei einem Heimkinosystem sind meiner Meinung nah mind. zwei aktive Subwoofer, da du mit einmen Subwoofer meistens heftige Raummodenprobleme hast. Da gute aktive Subwoofer viel Geld kosten, würde ich mir an deiner Stelle überlegen, mehr Geld auszugeben (z.B. zunächst die Boxen und später die Subwoofer kaufen, oder zunächst einen und später einen zweiten Subwoofer kaufen).

Warum zwei aktive Subwoofer? Das habe ich nicht verstanden? Wo entsteht der Mehrwert? Was sind "Raummodenprobleme"?

Scorsese schrieb:

Gutes 5.1 ist besser als schlechtes 7.1. Bei 7.1 muss deine Hörposition mind. 1,5 m von der Rückwand entfehrnt sein.

Mein primäre Hörposition ist direkt an der Rückwand, ca. 50cm davon weg. Damit kann ich 7.1 gleich ausschließen, korrekt?

Vielen Dank und Gruß,
MM

mit den zwei subwoofern würde ich mir nicht sehr viel drauf einbilden. ist zwar besser aber nicht pflicht. hab das gefühl das es vor allem letztes jahr eine mode erscheinung hier geworden. zu jedem wird empfohlen sofort zwei subs zu holen. egal wie groß der raum ist und egal ob es dröhnen würde oder nicht.
ach ja und der trend geht auch eher zu kleinen subs was ich finde nicht so heimkino tauglich ist, weil die kleinen es nicht auf 20hz bringen sondern bei 30hz schluss ist.

mein tipp hole dir erstmal einen sub, aber bitte ein der 20hz schafft. falls es nicht gut klingt, kannste immer noch 2 kleine nehmen

und das wort raummodenprobleme kann ich auch nicht mehr hören. sowas gibt es meißt nur bei ungünstig eingerichteten räumen. und ich finde es ist nicht die regel das es bei jedem zweiten vortritt

Bei Deinen Preisvorstellungen, Raumgröße und Hörgewohnheiten würde ich mir auf jeden Fall ein Teufel System anschauen, sind bei Film super, bei Musik eher nicht aber das ist Dir ja egal.
Einen Onkyo 607. plus ein Teufel System, das zu Deiner Raumgröße passt, für 1000,- Euro bis 1500,- Euro gibt es schon gute Teile, die richtig Heimkinolaune bringen.
Die neuen Tonformate, kann der Onkyo, lese aber bitte noch mal nach.
Der kauf von anderen Systemen ist immer etwas schwieriger, da, wenn man Boxen will, die in Musik und Film gut sind, schnell in höheren Preisregionen ist.
Die heutigen Blu Ray Player wie der Pioneer 320 sind in der Blu Ray wiedergabe minimal besser als die P3, ich würde mir aber auch keinen extra Player neben die P3 stellen, da Du es bei 4m Sitzabstand wahrscheinlich gar nicht siehst.
Die Kabel sollten 2 bis 2,5mm Kabel sein, bei größeren Entfernungen über 10m Entfernungen evtl. lieber 4mm Durchmesser, müssen aber nichts teures sein.
Evtl. ist auch so etwas eine Alternative (HECO-Victa-5.1-Set-700-300-100-Sub-25A)
Aber Teufel ist im Kinobereich besser, da gibt es auch Dipole Lautsprecher die für wandnahe Aufstellung gut sind.
Ich würde mir Teufel System 5 THX oder Teufel System 6 THX mal näher anschauen. Auch wenn der Onkyo 607 kein THX kann ist es nicht wichtig, wenn es Dir wichtig ist, nimm einen Onkyo 807 ist halt teurer, ist aber internetfähig.

Moin

Mein erster Satz ist ein wenig spaßig gemeint, also nicht all zu ernst nehmen und gleich eine Bank oder so überfallen!
Was ist denn "State of the Art", das sieht jeder sicherlich anders, da Ansprüche und Gechmack unterschiedlich sind.

Das sieht nach einer sehr kleinen Hörzone aus und es können vermutlich keine großen Lsp. mit Abstand zur Wand plaziert werden?
Ach ja, wie hoch wird der Anteil an in Stereo sein, also kein dudeln nebenbei, sondern konzentriertes Hören und geniessen?

Auf besondere Standards musst Du nicht achten, da heut zu Tage selbst alle Einsteiger AVR´s alle neuen Formate an Bord haben.
Die PS3 falls vorhanden, würde ich ebenfalls als BDP einsetzen und nicht noch zusätzliches Geld für ein zweites Gerät opfern.

Zu den Kabeln, also Scorsese hat sicherlich nicht die dünnen Beipackstrippen gemeint, sondern die sogenannten High-End Kabel.
Hier mal was zum lesen:
http://dj4br.home.t-link.de/lautspr.htm
Du bekommst ausreichend dimensionierstes Kabel (2,5 oder 4,0qmm) schon für um die 1€ pro Meter, was vollkommen ausreichend ist.

Warum eventl. zwei Subwoofer, wieder was zum lesen, alles über Raummoden und zwei/vier Subwoofer (SBA/DBA):
http://allabout-hifi.magnetofon.de/index.php/topic,232.0.html

Du solltest 7.1 nicht nur wegen Deiner Raumsituation vergessen, sonder auch deshalb:
- Es gibt in Deutsch nur sehr wenig echtes 7.1 Material auf DVD und BD
- Bei 5.1 bleibt mehr Geld für weniger Lsp., das heisst mehr Qualität

Wenn Du noch meine Fragen beantwortest und vielleicht eine Skizze oder ein paar Bilder Deiner Wohnraumsituation einstellst, hilft das viel weiter.

Übrigens, gehen wir weiterhin von einem Budget über 1500€ aus mit eventuell etwas Luft nach oben, falls benötigt, das reicht sicher für eine feine Anlage.

Saludos
Glenn

MMOTX schrieb:

Meinst Du das ernst? Vor 10 Jahren sagte man mir im Fachhandel, dass der Kabelquerschnitt sehr stark für die Qualität mit verantwortlich ist und tatsächlich habe ich auch einen Unterschied zwischen den mitgelieferten (wirklich sehr) dünnen Kabeln und den von mir gekauften dickeren Kabeln festgestellt.

Ich habe normale Kupferkabel in der Bucht 50m 4qmm für 35€ gekauft - solche Kabel mein ich. 2,5qmm reichen natürlich auch vollkommen.

MMOTX schrieb:

Warum zwei aktive Subwoofer? Das habe ich nicht verstanden? Wo entsteht der Mehrwert? Was sind "Raummodenprobleme"?

Hier eine gute Seite zum Thema Raummodenprobleme:
Raummoden

Ich habe 4 kleine aktive 30cm-Subwoofer (4 mal Heco Concerto W30A gebraucht für weniger als 800€). Zwei stehen im Druckmnaximum der ersten Mode (minnimum der zweiten Mode) und zwei stehen im Maximum der zweiten Mode (minnimum der ersten Mode) in einem Raum mir Doppeldachschräge. Die subs gehen zwar nur bis 30 Herz, aber naja, das Geld hat nicht mehr gereicht. Als ich noch einen einzigen Sub hatte, habe ich den meistens ganz ausgeschaltet und das LFE Signal über die Standlautsprecher wiedergegeben.

Grundsätzlich halte ich es für ein Gerücht, dass ein "Teufel THX"-System mit einem einzigen Subwoofer gut klingen kann, da die THX-Norm prinzipiell schon mind. von 4 Subwoofern ausgeht.

MMOTX schrieb:

Mein primäre Hörposition ist direkt an der Rückwand, ca. 50cm davon weg. Damit kann ich 7.1 gleich ausschließen, korrekt?

Was nicht heissen muss, dass der AVR kein 7.1 unterstützen sollte (Umzug, neuer Raum etc.)

Gruss

Scorsese schrieb:

Ich habe 4 kleine aktive Subwoofer. Zwei stehen im Druckmnaximum der ersten Mode (minnimum der zweiten Mode) und zwei stehen im Maximum der zweiten Mode (minnimum der ersten Mode) in einem Raum mir Doppeldachschräge. Die subs gehen zwar nur bis 30 Herz, aber naja, das Geld hat nicht mehr gereicht. Als ich noch einen einzigen Sub hatte, habe ich den meistens ganz ausgeschaltet und das LFE Signal über die Standlautsprecher wiedergegeben.

Das ist schön, kann und wird aber von den wenigsten Anwendern realisiert werden können/wollen!
Ich selbst bevorzuge ein SBA und habe damit nur die besten Erfahrungen sammeln können.
Mit dem entsprechenden Subwoofer kann man durchaus auch mit Einem glücklich werden.
Daher sehe ich es nicht als Grundvorraussetzung gleich mit zwei oder vier Subs anzufangen.
Hier zählt wie immer auch der persönlche Geschmack und Anspruch sowie die Aufstellungsmöglichkeiten.

Scorsese schrieb:

Grundsätzlich halte ich es für ein Gerücht, dass ein "Teufel THX"-System mit einem einzigen Subwoofer gut klingen kann, da die THX-Norm prinzipiell schon mind. von 4 Subwoofern ausgeht.

THX hin oder her, eine bis ins letzte Detail konforme Anlage und Raum wird wohl kaum Jemand realisieren wollen/können.
Teufel überzeugt mich sicher nicht bis ins Detail, wer aber günstig an Heimkino ohne viel Musik kommen möchte, ist mit der Marke gut bedient.
Für reine Kinotonanwendungen sollte man entsprechende Lsp. in Betracht ziehen, ein gewöhnliches Standlsp. Set ist sicher nicht die erste Wahl.
Vier Subwoofer halte ich bei normalen Anwendungen fast immer für unnötig und sollte absoluten Freaks, Kinos etc. vorbehalten bleiben.

GlennFresh schrieb:

Vier Subwoofer halte ich bei normalen Anwendungen fast immer für unnötig und sollte absoluten Freaks, Kinos etc. vorbehalten bleiben. :prost

Ich persöhnlich halte 4 Subwoofer für Pflicht, aber ich bin ja auch ein Freak

Ich habe letztens noch zwei Bekannten das Podrennen in Episode 1 mit 4 Subwoofern vorgeführt, die sind jetzt auch der Meinung. Vor allem als ich zwei Subwoofer testweise ausgestellt hatte.

Cheers

Scorsese schrieb:

GlennFresh schrieb: Vier Subwoofer halte ich bei normalen Anwendungen fast immer für unnötig und sollte absoluten Freaks, Kinos etc. vorbehalten bleiben. :prost Ich persöhnlich halte 4 Subwoofer für Pflicht, aber ich bin ja auch ein Freak Ich habe letztens noch zwei Bekannten das Podrennen in Episode 1 mit 4 Subwoofern vorgeführt, die sind jetzt auch der Meinung. Vor allem als ich zwei Subwoofer testweise ausgestellt hatte. Cheers

aber wenn 4 dann 4 subs mit 20hz und nicht so mini dinger

AMGPOWER schrieb:

aber wenn 4 dann 4 subs mit 20hz und nicht so mini dinger ;)

Kleinere und schwächere Subwoofer gibt es zwar nicht , da hast du recht, ist aber auch nur ein 24qm Raum. Kein Geld mehr, leider, sonst hätte ich 8 mal Heco Celan 38.

Gruss

wieso gibt es nicht mehr? kann man überall kaufen
und mit den 8 subs was nicht ist kann ja noch kommen