AV-Receiver: Denon 4308a / Yamaha 3800/3900 oder Onkyo 906

Hi

Na ja, wenn ich mir das Innenlayout vom Onkyo ansehe, stelle ich auch einen Unterschied zur Konkurrenz fest!

http://media.photobu...amwl/NR906inside.jpg

heißt .... ?

swer85 schrieb:

heißt .... ?

Was willste denn genau wissen......?

wollte nur wissen was du mit deiner Aussage gemeint hast

swer85 schrieb:

wollte nur wissen was du mit deiner Aussage gemeint hast

Riesen Ringkerntrafo wie bei den Boliden, fette Speicherelkos usw., alles schön getrennt, bürgen für stabile Leistungswerte.
Der Onkyo ist einer der leistungsstärksten AVR´s und im Moment für relativ kleines Geld zu haben, die Ausstattung ist komplett.
Wenn man nicht auf den neusten Schnick Schnack steht, den man eigentlich sowieso nicht braucht, ist der Onkyo für alles gewappnet.

Genug Info?

Ich bin mit Onkyo bisher auch immer sehr gut gefahren. Nur neu wirst Du die alte Serie kaum noch finden.

Grüsse

Noch ist das Angebot vielfältig, den 905 gibt es für ca. 950€ neu, für den 906 werden in etwa 1300€ fällig!

Der 906 ist ein klasse Teil, aber für 1300 € nicht ganz billig.

Der neue 3007 bietet eine aktuell bessere Ausstattung und kostet 1200 €.

Allerdings hat der 906 mehr Leistung und den hochwertigeren Aufbau. Der 3007 hat z.b. keinen Ringkerntrafo mehr.

Entscheide was dir wichtiger ist. Generell sind die großen Onkyo zu empfehlen . Ich hatte bereits den 876 der auch klasse war.

Grüsse

hi habe selber den denon 4308a und für mich waren der "schnickschnack" und "optik" wichtiger wie der fette ringkerntrafo. wenn man ein wohnzimmer hat was 70qm und drüber ist verstehe ich das argument aber so. naja.

hab den denon an silvester mal auf +18 db gehabt, also voll auf anschlag, und das tut man sich nur kurz mal bei einem lied an. durch 2 stockwerke konntest du das noch hören und fühlen.

von daher lass dich nicht immer beirren vom ringkerntrafo und so.

entscheide lieber nach dem was du brauchst, eventuell die optik und so was

AMG:

entscheide lieber nach dem was du brauchst

? das wurde doch schon geschrieben!:

Entscheide was dir wichtiger ist.

was hat der bessere Aufbau (u.a Ringkern) mit beirren zu tun?


grüsse

AVR nach Optik aussuchen, ist jedem seine Sache, denke ich, aber mir gefällt der Onkyo auch besser als der Denon, darum, ein weiteres Argument den Onkyo zu nehme, neben dem super Preisleistungsverhältniss (aber nicht nur deswegen) und der überragenden Leistungsreserven, die kaum ein anderer AVR biedet (die legen mehr wert auf Aussehen usw.).
Habe meinen Onkyo 905 jetzt 2 Jahre und bin sehr zufrieden und man kann mit den Onkyos nicht nur kurz sondern lange laut hören, aber dazu musst Du ihn nicht bis Anschlag aufdrehen, da er wie gesagt über ausreichend Leistungsreservern verfügt.
Ich hätte ihn auch gerne mal voll aufgedreht, aber da fliegt beim Onkyo das Haus weg (liegt aber evtl. am Haus), darum ist es leider bei mir nicht mögl.

letztlich sind alle genannten Receiver gut, mit viel Leistung. Der Yamaha hat sehr viele Soundfeldprogramme, die ich nie genutzt habe (RX-V 1800/1900). Alle sind Netzwerkreceiver. Die Bedienung ist bei allen Ok.

Zum Klang:
Yamaha 3800/3900 - höhenbetont, etwas bassärmer
Onkyo 906 - neutral, wuchtig, füllig
Denon 4308 - flacher,warm, neutral

Wer andere Eindrücke hat, bitte sehr.

Der Onkyo beeindruckt durch seinen massiven Aufbau, aber das enorm Hohe Gewicht schreckt mich etwas ab.

grüsse

Yamaha und höhenbetont, dies liegt schon Jahre zurück, das ist wie der heutige noch Aberglaube mit IBM Festplatten....

Der Onkyo hat genug Leistung dafür sind sie bekannt, und ein dick auftragendes Klangbild, halt sehr Bass betont,
aber super Dynamik, hatte den 905er mal als mein Yami zum Software Upgrade beim Händler war.
Da du ja viel wert legst auf Filme würde ich zum Yamaha greifen, er klingt einfach feiner, dazu kommt noch das ich so schätze bei Yamaha die DSP Programme,
hier hängt Onkyo weit hinten dran, ganz besonders trumpft der Yamaha auf wenn man sich dann noch zwei kleine LS zB. JBL Control oder Canton XL
für die Effekt Kanäle vorne holt, das ist nochmal eine extreme Aufwertung, ich hatte 9 Jahre lang den Yamaha DSP-A2 und habe das erst mit dem RX-V1800 zum ersten mal getestet
und könnte mir in der Arsch beißen wie ich nur 9 Jahre darauf verzichten konnte.
Denon habe ich schon gehört, aber nicht so ausgiebig das ich mir darüber ein Urteil machen könnte, wird daran liegen das mich dieser Hersteller nicht interessiert.
Also ich sage Teste den Yamaha.

Yamaha und höhenbetont, dies liegt schon Jahre zurück

da hab ich ganze andere Praxiserfahrung. Habe meinen RX-V 1900 kürzlich wieder verkauft, da er überhaupt nicht mit meinen Canton Karat harmonierte. Die Höhen waren viel zu Schrill.
Der Umstieg auf Marantz wirkte Wunder. Deutlich wärmer und angenehme Höhen. Habe Marantz Sr 5003, PM 7003, Onkyo 806 und Pioneer LX 71 an den Karat gehabt. Nur der Yamaha zeigte diese schrillen Höhen. Canton und Yamaha NO GO. Ansonsten hat mir der Yamaha gut gefallen.

Grüsse

Das mit Yamaha und Canton ist richtig, die mögen sich absolut nicht, hatte damals die Canton Ergos am DSP-A2, das ging mal garnicht, aber der klang von Yamaha ist seit einigen Jahren deutlich besser geworden.

Max:

ja genau, an den passenden LS klingt der Yamaha super. Wahrscheinlich ist auschließlich die Kombi Yamaha Canton problematisch.

hier hängt Onkyo weit hinten dran, ganz besonders trumpft der Yamaha auf wenn man sich dann noch zwei kleine LS zB. JBL Control oder Canton XL für die Effekt Kanäle vorne holt, das ist nochmal eine extreme Aufwertung, ich hatte 9 Jahre lang den Yamaha DSP-A2 und habe das erst mit dem RX-V1800 zum ersten mal getestet

das finde ich interessant, du meinst sicher die Front - Wide LS oder? brint das soviel bei Dolby Digital? bringt es mehr als Sourround Rear LS, die ich auch nicht habe?

Grüsse

Die Klangfrage ist hier eigentlich ziemlich nebensächlich und noch dazu rein subjektiv, viele Faktoren spielen dabei eine Rolle.
Der AVR/Verstärker kann den Klang der Lsp. nur um Nuancen beeinflussen, wenn überhaupt, daher sollten andere Kriterien überwiegen.
Die Leistungsfrage kann je nach Lsp. und Zimmergröße durchaus intressant sein, die Ausstattung sowie Design sind sicher mitendscheidend.

Saludos
Glenn

Negasonic_Teenage_Warhead.__ schrieb:

Max: ja genau, an den passenden LS klingt der Yamaha super. Wahrscheinlich ist auschließlich die Kombi Yamaha Canton problematisch. hier hängt Onkyo weit hinten dran, ganz besonders trumpft der Yamaha auf wenn man sich dann noch zwei kleine LS zB. JBL Control oder Canton XL für die Effekt Kanäle vorne holt, das ist nochmal eine extreme Aufwertung, ich hatte 9 Jahre lang den Yamaha DSP-A2 und habe das erst mit dem RX-V1800 zum ersten mal getestet das finde ich interessant, du meinst sicher die Front - Wide LS oder? brint das soviel bei Dolby Digital? bringt es mehr als Sourround Rear LS, die ich auch nicht habe? Grüsse

Also bei Yamaha schimpft sich das Presence Lautsprecher werden vorne auf ca. 1,8m Höhe und 0,5-1,0m nach außen zu den Front LS versetzt angebracht.
Ja es ist einfach gesagt unglaublich was diese LS da oben bringen, mein Cousin lachte auch so ein Käse, als es dann rüber kam und es selbst hörte, ist er am nächsten Tag nach Feierabend in den Media Markt und hat sich ein Paar Canton XL und Wandhalter gekauft, und findet es auch genial ,Räumlichkeit wird einfach extrem erweitert, gerade gestern Abend gemütlich die DVD „Roger Cicero & Big Band – LIVE“ genossen und dabei ständig zwischen den DSP Live Modis rumgezapt, also ohne das wollte es mir gar nicht mehr gefallen.

GlennFresh schrieb:

Die Klangfrage ist hier eigentlich ziemlich nebensächlich und noch dazu rein subjektiv, viele Faktoren spielen dabei eine Rolle. Der AVR/Verstärker kann den Klang der Lsp. nur um Nuancen beeinflussen, wenn überhaupt, daher sollten andere Kriterien überwiegen. Die Leistungsfrage kann je nach Lsp. und Zimmergröße durchaus intressant sein, die Ausstattung sowie Design sind sicher mitendscheidend. Saludos Glenn

Disign, na ja, jeder legt eben auf andere Sachen wert.
Aber hier wird oft so getan als wäre das Design der Onkyos so schlecht, ich habe meinen auch wegen dem Design gekauft, weil ich es gut finde.
Mir kommt es so vor (evtl. täusche ich mich), das manche ein Gerät, welches keine Vorteile gegenüber einem anderen hat, dann mit "Design" (was ist das überhaupt und wer bestimmt, was Design ist) zum besseren Gerät machen wollen.
Aber da er ja schon einen Onkyo 876 hatte, wird im dieses "Design" schon zusagen, denke ich.
Außer er ist nach so Nebensächlichkeiten wie Leistung und Power für sein Heimkino gegangen.
Von der Ausstattung unterscheiden sich die hier genannten AVR doch kaum.
Der Unterschied ist doch, das die einen mehr kosten und nicht mehr bieden, eher weniger.

hey super, erstens danke euch für die Antworten


hatte jetzt gestern die Gelegenheit den Yamaha rx-v3800 in Verbindung mit 7.1 Heco Celan Serie zu hören, welche genau weiß ich jetzt nicht.

Erster Eindruck: Geil !!!
Haben "Transformers 2" und "300" geguckt

was mich sehr beeindruckt hatte war, dass die Lautstärke sehr Hoch war doch nie nervig wurde, sehr angenehmer Hochton, der Bass war in Ordnung, nichts dran auszusetzen,
Bass war Heco Celan 38, dieser überzeugte mich aber nicht so wie der angenehme Hochton,

bei meinem Harman/Kardon Set hatte ich immer die Filme mit der Fernbedienung in der Hand geguckt, muste immer Lauter/Leiser machen, da oft die hoche Lautstärke sehr nervig wurde.


Leider ist es auch der einzigste Eindruck den ich von den genannten Geräten habe.

swer85 schrieb:

was mich sehr beeindruckt hatte war, dass die Lautstärke sehr Hoch war doch nie nervig wurde, sehr angenehmer Hochton, der Bass war in Ordnung, nichts dran auszusetzen,

Das hat aber mehr mit den Lsp. und der Akustik als mit dem AVR zu tun, die Heco sind bekannt für einen angenehmen Hochton!

Außerdem bin ich der Meinung, das die Heco Celan den Teufel klanglich überlegen sind, aber das ist wie immer Ansichtssache!

ich denke ich werde einfach den nehmen den ich am Billigsten bekomme

Yamaha und Celan passt gut zusammen. Bezahle aber nicht zuviel für den RX-V 3800. Vor ca 1 Jahr hat Hirsch und Ille die für 899 € verramscht!

AUA der Denon kostet ja 2000 €.
Nimm Yamaha oder Onkyo, der Denon ist nicht wirklich besser, aber sehr teuer.
Den 876 kannste auch nehmen, offensichtlich war der kaputt oder du hast die Quellen nicht richtig zugeordnet. Der 876 ist aber kein Netzwerkreceiver.

Glenn kannst du bitte ein Statement zu Presence bzw. Front Wide machen, Zugewinn zu Film und Musik. Nur bei Zeit und Laune.

Danke und Grüsse

swer85 schrieb:

ich denke ich werde einfach den nehmen den ich am Billigsten bekomme :?

Ich denke auch, das die Heco den Teufeln überlegen sind (ist aber eine andere Preisklasse und 7.1), bin aber überhaupt der Überzeugung, das die Boxen für den Klang zuständig sind und der AVR für die Leistung.
Deshalb würde ich auch den billigsten von 3 oder 4 ähnlich Leistungsstarken AVRs nehmen.

Ich würde auch einen Yamaha oder Onkyo nehmen. Beide sind meine absoluten Favoriten. Die Preise für gebrauchte 906er und für 3800er liegen sind in etwa gleich. Wenn es günstiger sein sollte, nimm einen 876er. Den würde ich einem 1800er vorziehen. Aber etwas falsch machen kannst Du mit keinem der Geräte.

Grüsse

Negasonic_Teenage_Warhead.__ schrieb:

Glenn kannst du bitte ein Statement zu Presence bzw. Front Wide machen, Zugewinn zu Film und Musik. Nur bei Zeit und Laune.

Lieber nicht, wo ich doch ein DSP, Einmess-System und Equalizerhasser bin!

Bei mir sorgen die Lsp., Raumakustik und Aufstellung für den neutralen und raumfüllenden Klang!

Glenn kurz aber danke

Letztlich ist beiDolby Digital Stream dieser Presence Kanal nicht vorhanden. Mann muss ein DSP (wie Audyssey Dynamic Surround Expansion) wählen, welches für die Presence LS die "Töne" zuweist. Ist das richtig?

glaube Glenn trinkt gerne Bier.

hey leute mal ne andere Frage, damit ich jetzt nicht extra einen neuen Thread aufmachen muss.

wie muss ich meinen Fernseher anschließen damit ich einmal über den AVR gucke und einmal nur über den Digital Receiver.

hatte vorher den Digital Receiver per HDMI über meinen Alten AVR laufen,

doch wollte ich nicht immer über den AVR gucken, sprich das der AVR immer an ist wenn ich nur paar Min TV gucken will.

gibts ne Möglichkeit den Fernseher und Digital Receiver laufen zu lassen ohne den AVR, und gleichzeitig falls ein guter Film im TV kommt dann doch wieder über den AVR?

du brauchst dann wohl eine HDMI Umschaltbox.

gruss

Negasonic_Teenage_Warhead.__ schrieb:

glaube Glenn trinkt gerne Bier.

Ne, Habana Club 7 anos!

Der Standby-Verbrauch eines Onkyo NR 807 zum durchleiten des HDMI-Signals beträgt bereits etwa 50 Watt. Da braucht ein 906 sicher noch mehr. Da kann sich so ein Umschalter schon lohnen.

gruss

Havana Club Anejo 7 Anos 0,7 L
Hochwertiger Rum, 40% Vol.

Den Havana Club Anejo 7 Anos genießt man am besten pur oder auf Eis. Am Rand des Glases hinterlässt der sieben Jahre alte Havana Club eine Spur des tiefen Havana, von farbintensivem und körperreichem Tabak. Sehr abgerundet im Geruch, wird das Aroma von der vanillehaltigen Reifenote bestimmt - von Dörrobst, Gewürzen, Nelken und Holzessenz. Der Geschmack des 7-jährigen Rums der Giraldilla-Marke ist ausgesprochen markant. Um richtig zur Geltung zu kommen, ist der Havana Club 7 Anos genussvoll in kleinen Schlucken zu verkosten.

Herkunft: Kuba
Hersteller: Havana Club
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Preis: 21,50 EUR

Negasonic_Teenage_Warhead.__ schrieb:

Havana Club Anejo 7 Anos 0,7 L Hochwertiger Rum, 40% Vol. Den Havana Club Anejo 7 Anos genießt man am besten pur oder auf Eis. Am Rand des Glases hinterlässt der sieben Jahre alte Havana Club eine Spur des tiefen Havana, von farbintensivem und körperreichem Tabak. Sehr abgerundet im Geruch, wird das Aroma von der vanillehaltigen Reifenote bestimmt - von Dörrobst, Gewürzen, Nelken und Holzessenz. Der Geschmack des 7-jährigen Rums der Giraldilla-Marke ist ausgesprochen markant. Um richtig zur Geltung zu kommen, ist der Havana Club 7 Anos genussvoll in kleinen Schlucken zu verkosten. Herkunft: Kuba Hersteller: Havana Club Farbe: Bernsteinfarben Geschmack: Markant, Noten von Früchten und Gewürzen Träumen Sie mit Havana Club 7 Anos von der Karibik. Jetzt auch als attraktive Geschenkpackung mit 2 Havana Club Gläser verfügbar: Hier Preis: 21,50 EUR

Bis auf den Preis quasi perfekt wiedergegeben!

Saludos
Glenn

Ein Parameter zur Kaufentscheidung AVR wäre mir persönlich noch wichtig, dem TE ja vielleicht auch:

Die Qualität der Netzwerk-Menüführung. Die Auswahl von Musikstücke auf einem DLNA Server muss einfach und komfortabel gehen. 1000 Tasten drücken um ein Song zu wählen geht gar nicht. Hat jemand von euch Erfahrung damit? Bei eben Denon, Yamaha oder Onkyo. Welcher Herstller hat die beste Menüführung fürs Netzwerk?

Echter Kubanischer Rum ist wirklich lecker und schmeckt um Längen besser und nicht so spritig wie z.B Bacardi Fusel, was ich in jungen jahren mit Cola (anders geht es nicht) gesoffen habe.

Danke und Grüsse

hallo

ich bins nochmals,
habe immernoch kein avr gekauft

um auf meine Frage zurück zu kommen, wie ich meinen Digital Receiver gleichzeitig über AVR anschließen kann und nur über den LCD.

habe nun folgendes gelesen bei den Unterschieden von Yamaha 3800 und 3900:

" Durchschleifen der HDMI Signale im Standby beim 3900 "

heißt das, dass ich meinen Digital Receiver einmal an den AVR anschließen kann und er AVReceiver gibt dann die Signale im Standbay weiter?

Wobei sich dann aber auch der Stromverbrauch im Standby stark erhöhen wird.

Grüsse

ja kann ja ruhig etwas mehr Strom verbrauchen,
geht mehr drum das wenn ich Nachts kurz Fernsehen will, dass dann nicht alle Geräte und Lautsprecher laufen.

Will einfach das dann nur der LCD und seine Lautsprecher funktionieren.

Dann schliesse den DVB-Receiver direkt an den TV und der Ton geht via SPDIF zum AVR. Dann braucht kein Gerät im Standby zu sein und Du hast die gleiche Qualität. Alternativ könnte man hinter den DVB-Receiver noch einen HDMI Splitter klemmen, sodaß das HDMI Signal in AVR und TV geht.

Ich glaube so würde ich es auch machen. Da es um normale DD Übertragung geht, kannst Du auch den Coax oder den Lichtleiter nehmen.

Grüsse

@XN:

Dann schliesse den DVB-Receiver direkt an den TV und der Ton geht via SPDIF zum AVR. Dann braucht kein Gerät im Standby zu sein und Du hast die gleiche Qualität. Alternativ könnte man hinter den DVB-Receiver noch einen HDMI Splitter klemmen, sodaß das HDMI Signal in AVR und TV geht.

???
Ein SPDIF leitet nur Tonsignale und kein Bild, also bringt es ihn nicht wirklich weiter. Seit wann haben TV Receiver eine SPDIF Ausgang. Die meisten haben einen optischen oder eine digitalen Audioausgang oder eben HDMI für Bild und Ton.
Zum HDMI Umschalter /Splitter wurde im bereits geraten

@swer85:

Durchschleifen der HDMI Signale im Standby beim 3900

Offensichtlich kann nur der 3900 HDMI im Standby durchschleifen, der 3800 nicht. Im Standby wird allerdings auch Strom verbraucht, siehe meinen Beitrag zum Onkyo 807.

Das einfachst ist du schliesst den Fernseher über die Scartbuche an, dann haste ja Bild und Ton, das mach ich auch so, die Bildqualität ist ok. Wenn du HDTV hast, dann ist Scart natürlich qualitätsmindernd.

grüsse

PS: EIn Onkyp 5007 kostet 1700 €, dann hast du den nahezu "Besten" am Markt. Ist das in deinem Budget. Der ins Kalkül gezogeene Denon 4308 kostet immerhin 2000 €!

Die meisten haben einen optischen oder eine digitalen Audioausgang

Sorry ich meinte Digitalausgang optisch oder coaxial!

cu

Sorry mein Fehler:

SPDIF beinhaltet:

1. Cinch-Anschluss (Coax) oder
2. der optische TOSLINK-Anschluss oder
3. der 3,5 mm Klinkenstecker verwendet.
dachte es wäre nur Klinke

cu

Deshalb mit dem Hdmi in den TV gehen und Mit dem optischen in den Receiver. Damit hast Du alle Optionen. Bild und Ton über TV oder Bild über TV + Ton über AVR.

Grüsse

wollte eigentlich nur bis 1500 Euro hoch,

halte nach guten gebrauchten aussschau

welcher von den ganzen Receivern hat W-Lan?
wäre evtl auch ein Entscheidungsgrund


UND

meinst du ich soll einfach einmal den Digital Receiver z.b. per HDMI an meinen AVR anschließen und einmal per Scart an den TV hinten?

dann könnte ich falls guter Film kommt über HDMI/AVR gucken, und wenn ich einfach nur so mal gucken will dann einfach über Scart einschalten.

So?

ist die Qualität dann spürbar besser wenns über HDMI und über den AVR läüft, wegen Upscaling usw.
im Vergleich zum Scart?

HD-Receiver habe ich keinen, lohnt sich einer?


tut mir leid für die 1000 Fragen, doch muss das bisschen ausnutzen solange mir so gut weitergeholfen wird

Negasonic_Teenage_Warhead.__ schrieb:

??? Ein SPDIF leitet nur Tonsignale und kein Bild, also bringt es ihn nicht wirklich weiter. Seit wann haben TV Receiver eine SPDIF Ausgang. Die meisten haben einen optischen oder eine digitalen Audioausgang oder eben HDMI für Bild und Ton.

Du hast nichts verstanden!
Wenn ich swer85 richtig verstanden habe hat er einen DVB-S oder DVB-C Receiver und die haben ALLE einen SPDIF Ausgang!
OIptisch oder Koaxial ist nur das Medium und nicht die Signalform, die heisst eben SPDIF. Lese Dich mal in wikipedia schlau

swer85 schrieb:

meinst du ich soll einfach einmal den Digital Receiver z.b. per HDMI an meinen AVR anschließen und einmal per Scart an den TV hinten? dann könnte ich falls guter Film kommt über HDMI/AVR gucken, und wenn ich einfach nur so mal gucken will dann einfach über Scart einschalten. So?8

NEIN

DVB-Receiver via HDMI direkt in den TV (so wird Bild und Ton übertragen)
DVB-Receiver via SPDIF (optisch/koax) in den AV-Receiver (Ton, wenn die Anlage läuft)

ok verstanden habs verstanden, danke.
hatte es eben noch bei yamaha in FAQ gelesen.

Eine HDMI Verbindung ist bezogen auf das Tonsignal keine BIDIREKTIONALE Verbindung. Das bedeutet, dass ein Tonsignal immer nur in einer Richtung übertragen wird. Zum Beispiel vom DVD-Spieler zum Verstärker (einem Yamaha AV Receiver oder einem Yamaha Soundprojektor) und vom Verstärker zum TV Gerät. Immer von einem HDMI AUSGANG zu einem HDMI EINGANG. Somit ist eine HDMI Verbindung nicht in der Lage, den TON des TV Gerätes zurück zum Yamaha Gerät zu leiten. Um den TV Ton über den Yamaha Verstärker oder Yamaha Soundprojektor zu hören, benötigen Sie eine zusätzliche analoge Verbindung zwischen den beiden Geräten.

Bei dem Wunsch nach W-LAN beschränkst Du Dich auf zwei Denon Modelle (4308 und 4810) den Boliden A1 HDA schließe ich mal aus!

GlennFresh schrieb:

Bei dem Wunsch nach W-LAN beschränkst Du Dich auf zwei Denon Modelle (4308 und 4810) den Boliden A1 HDA schließe ich mal aus!

Man kann jeden AV-Receiver mit LAN Schnittstelle WLAN fähig machen, für kleines Geld!