A/V Receiver oder besser Vor/Endstufe?

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maxmix1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Jan 2010, 17:43
Hallo,

hab da mal ne Frage. Möchte mein Heimkino aufrüsten und weiss nicht zu was ich greifen soll. Ob ich nen A/V Receiver, die kostengünstiger sind, oder besser ne Vor/Endstufen Kombi nehmen soll und lieber noch etwas spare. Zu den Daten:

Meine momentane Ausrüstung:

Receiver: Yamaha RX-V 740
Frontlautsprecher: Visaton VOX 253 MTI
Center: Visaton Aria 2 MHT
Surround: Visaton Fontana
Sub: aktiven Visaton Sub-25

Lautsprecher sind für den Raum völlig ausreichend.

Meine Überlegungen:

Yamaha RX-V 3900 oder Onkyo TX SR 876

oder besser

Rotel RSP-1570 mit RMB 1575

oder

Marantz AV 8003 mit MM 8003

Lege sehr viel wert auf sehr guten Stereoklang, sowie auch sehr guten Surround Klang. Bei der jetzigen Kombi ist der Stereoklang miserabel, im Surroundbetrieb aber okay.

Hoffe das ihr mir helfen könnt, vielleicht sind auch ganz andere Kombis zu empfehlen. Bin für alles offen...
AMGPOWER
Inventar
#2 erstellt: 23. Jan 2010, 17:52
weißt du denn woran es liegt das dir der klang nicht gefällt? eventuell die ls, das zimmer, den jetzigen avr ausgeschlossen?

bzw mal einen anderen avr an den ls gehört? vielleicht gefällt dir generell nicht der sound der yamis bzw die harmonieren nicht mit deinen ls
maxmix1
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 23. Jan 2010, 18:02
ich glaube nicht das es an den LS oder dem Zimmer liegt, da im Surroundbetrieb das ganze wesentlich besser klingt, damit meine ich Filme, keine in Stereo aufgenommene Musik. Ich hätte auch gerne das im Stereobetrieb die vorderen und hinteren laufen, ohne Center, geht bei dem jetzigen Yamaha auch nicht.
AMGPOWER
Inventar
#4 erstellt: 23. Jan 2010, 18:10
ok. da sind wir schon weiter. gefällt dir denn generell der klang von yamaha. denn ich finde das sind alles höchst unterschiedliche avr bzw vor-end kombis.
rein vom stereo betrieb traue ich der vor-end kombi von marantz am meisten zu.
wobei rotel auch gut ist, allerdings sind sie für mich recht bass schwach, liest man ab und an hier. eher was für ruhige genießer der klassischen art, wie ich finde.
maxmix1
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 23. Jan 2010, 18:25
Generell bin ich gegen nichts... Konnte leider nichts anderes bei mir hören, hab nur Testberichte gelesen, z.B. bei Stereoplay. Hab ne Stereo Kombi von AVM und Rotel bei nem Kumpel gehört, der auch Visaton baut und die normale VOX und Atlas DSM hat und da war ich entzückt. Aber ich möchte nicht auf Stereo wechseln. Bei mir sind die VOX sehr basslastig, da sie sehr nahe in Ecken stehen, obwohl das Korrekturglied auf minimum steht. Merkt man aber auch nur im Surroundbetrieb, bei Stereo muss der Sub mitlaufen.
Bei uns gibt es auch keinen Händler in der Nähe der einem das mal eben mitgibt um Probe zu hören, leider...
@AMGPOWER hast du denn schon mal eine von meinen 4 Erwägungen gehört???
AMGPOWER
Inventar
#6 erstellt: 23. Jan 2010, 18:34
nein da mir ein "guter" avr vollkommen reichte. vielleicht in paar jahren mal eine vor-end kombi.
wenn ich die wahl von denen hätte würde ich die marantz kombi nehmen
maxmix1
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 23. Jan 2010, 18:45
Danke erstmal für Deine Meinung, hoffe das sich noch ein paar andere Meinungen finden...
maxmix1
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 23. Jan 2010, 18:47
@amgpower, hätt ich fast vergessen, was fürn avr hast denn du???
AMGPOWER
Inventar
#9 erstellt: 23. Jan 2010, 18:57
habe einen denon 4308a
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 23. Jan 2010, 19:10

maxmix1 schrieb:
ich glaube nicht das es an den LS oder dem Zimmer liegt, da im Surroundbetrieb das ganze wesentlich besser klingt, damit meine ich Filme, keine in Stereo aufgenommene Musik. Ich hätte auch gerne das im Stereobetrieb die vorderen und hinteren laufen, ohne Center, geht bei dem jetzigen Yamaha auch nicht.

also irgendwie klingt das für mich wie ein, nein mehrere Widersprüche in zwei Sätzen...

Also speziell mit den Fontanas würde ich ja tunlichst davon absehen, die im Stereo Betrieb mitlaufen zu lassen! Ich hatte selber mal "ähnliche" LS hinten (also omnidirektional, bei mir allerdings "nur" 180°). Das sind tolle Problemlöser für Surround, wenn Raum und/oder Aufstellung keine Direkt-Strahler zulassen (meine kommen noch aus ProLogic Zeiten, als man quasi diffus haben musste).
Aber damit Stereo aufbessern?

Insofern bin ich mir auch nicht sicher, was du denn im Endeffekt haben möchtest, bzw. was dir am Stereo Klang nicht gefällt?

Die aufgeführten Kandidaten könnten unterschiedlicher ja kaum sein. Der Yamaha punktet mMn hauptsächlich durch die unendlich vielen DSP Funktionen, die man zusammen mit deren Konfigurations-Mögichkeiten in einem Leben kaum ausprobieren kann.
Dagegen die Rotel Kombi, die genau das Gegenteil darstellt. Alles puristisch, beim Yammi muss man stundenlang suchen, um eine Funktion auszuschalten, die der Rotel gar nicht bietet!
maxmix1
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 23. Jan 2010, 19:41
Also, das was ich möchte ist, einen avr oder Kombi, die im Stereobetrieb genauso dynamisch und druckvoll klingt wie im Surroundbetrieb ohne an irgendwelchen Klangverfälschenden Reglern zu drehen, quasi eine Einstellung für Stereo und eine für Surround. Kein Schnickschnack, ich brauch keine 50 DSP Programme oder so...
Die Fontana sind, in meinen Augen, momentan die optimale Lösung, da die Hörposition direkt hinten an der Wand ist wo die LS auch stehen und über mir eine Schräge ist. Das sie Leistungs- und Klangmäßig nicht ganz mit den vorderen mithalten können ist mir klar.
Mir fehlen aber im Stereobetrieb die Feinheiten, egal ob Hoch- Mittel- oder Tiefton. Da fehlt einfach die Hälfte an Musik, auch wenn nur die VOX laufen und die hab ich ganz anders gehört...
Vielleicht gibt es auch das auch gar nicht was ich such, deshalb frag ich ja mal nach...
Mickey_Mouse
Inventar
#12 erstellt: 23. Jan 2010, 22:23
also erstmal halte ich die Fontanas in vielen Situationen für exzelente Surround LS! Daran sollten sich mal viele Leute ein Beispiel nehmen, die sich irgendwelche teuflischen Dipole an die Wand klatschen!

Mich hat nur das: Stereo -> Front + Rear irritiert!

Welche Zuspieler hast du denn für Stereo?

Ich selber betreibe einen Vollverstärker als Endstufe an einem einfachen AVR (Yamaha RX-V 1900). Am VV hängt noch ein guter CD Player. Damit lässt sich mit "relativ" einfachen Mitteln (2...3000€) ein Stereo Klang erzeugen, der bei reinen AVR/Mehrkanal Equipment wahrscheinlich locker das doppelte kosten würde.
-Puma77-
Inventar
#13 erstellt: 24. Jan 2010, 11:21
Hallo maxmix1,

nun, bereits mit dem Yamaha RX V 3900 müsstest du klanglich , bei Surround wie bei Stereo, einen deutlichen Sprung nach vorne machen.

Ich hatte vor meinem jetzigen Yamaha RX V 3800 drei reine Vollverstärker: Zwei Onkyos und den Creek Evo Amp (Verstärker des Jahres).

Zwischenzeitlich hatte ich noch den Denon 2106, der in Surround imho sehr gut klang, bei Stereo aber natürlich sehr hinter den aufgeführten Amps zurück fiel.

Ich würde meinem jetzigen Yamaha allen oben aufgeführten Verstärkern in Stereo den Vorrang einräumen.

Voraussetzung ist aber, das er in Pure Direct und im Bi Amping Modus betrieben wird.


Daher meine Empfehlung: Probiere doch erstmal den Yamaha RX V 3900 aus. Wenn er dir bei Stereo nicht gefällt, geht er wieder zurück.

Der Kombi von Marantz und Rotel räume ich ein größeres Klangpotential ein. Das Loch in der Geldbörse müsste da aber auch größer werden

Klangverbesserungspotential sehe ich bei dir aber auch beim Tausch der LS.

Gruß
maxmix1
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 24. Jan 2010, 12:22
@Mickey_Mouse

als Zuspieler hab ich den kleinen Yamaha CDX-396 und nen Sony MD-Player.
Dann nochmal ne vielleicht blöde Frage, du hörst also Stereo über den Vollverstärker und Surround über den AVR???
Wie hast du dann die LS angeschlossen, einfach gebrückt VV->AVR??? Dachte sowas geht nichtjavascript:insert('%20:?%20','')

@Puma77

ich tausche alles, ausser die LSjavascript:insert('%20;)%20','')

Ich denke auch das das meiste Klangpotential in den anderen Komponenten steckt. LS zu tauschen wäre auch teurer als alles andere.
-Puma77-
Inventar
#15 erstellt: 24. Jan 2010, 13:28
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