ca. 3000€ für 5.1 system + receiver

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Sourcrowd
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Feb 2010, 00:47
Hallo Freunde des guten Klangs

Ich wollte in den kommenden Semsterferien mal endlich mein Zimmer mit einer ordentlichen Anlage versehen. Bis jetzt habe ich nur Musik und Filme am PC geguckt/gehört, über einen alten Yamaha Receiver und dem Concept E Magnum. Mein Zimmer misst nur 4*4m, jedoch wollte ich mal in ordentlichen Klang investieren (TV kommt später).

Überlegt hatte ich bisher den Onkyo TX NR807 als Basis zu nehmen (ca. 700 euro) dazu als Player eine PS3 Slim (ca. 300 euro), bleiben etwa 2000 für die LS.

Bei den LS hätte ich eben gerne was für Filme und Musik. Da hab ich bisher Gutes über die nuLine 82 set gelesen, oder ein Set der Canton GLE Serie. Oder was ganz anderes?

Oder ist mein Zimmer generell zu klein für so ein System? Ich würde die schon gerne bestellen und hier zu hause testen, das stell ich mir am besten vor. Oder kennt jemand einen empfehlenswerten HIFI laden in Berlin Spandau?

Was könnt ihr mir raten? Vielen Dank schonmal.

Gruß Sebastian
wannaknow2005
Inventar
#2 erstellt: 07. Feb 2010, 01:04
Ne Skizze und Stellmöglichkeiten wären nicht schlecht.

Passen StandLS oder sollten es Kompakte sein, etc. ;-)
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Feb 2010, 01:38
Also die Front LS sollten schon Standlautsprecher sein, hinten hatte ich an kompakte Dipole gedacht.

Mein Zimmer ist genau 3,60m * 4,40m mit schräger Holzdecke von 2,60 auf 3,30m Höhe. der Boden ist geflist (sollte man vllt nen Teppich gegen Schallreflexionen auslegen oder?)

Ansonsten nen 1,60 * 2,10m Bett und Schreibtisch + Schränke. Diese würde ich aber alle an das System in der Aufstellung anpassen. TV eventuell an eine der langen wände und die LS dann in je eine Ecke des Zimmers mit genug Wandabstand, dacht ich mir.

Ist da eine Skizze vom aktuellen Raum trotzdem sinnvoll?
Erik030474
Inventar
#4 erstellt: 07. Feb 2010, 02:05

kugelcube schrieb:
Also die Front LS sollten schon Standlautsprecher sein, hinten hatte ich an kompakte Dipole gedacht.

Mein Zimmer ist genau 3,60m * 4,40m mit schräger Holzdecke von 2,60 auf 3,30m Höhe. der Boden ist geflist (sollte man vllt nen Teppich gegen Schallreflexionen auslegen oder?)

Ansonsten nen 1,60 * 2,10m Bett und Schreibtisch + Schränke. Diese würde ich aber alle an das System in der Aufstellung anpassen. TV eventuell an eine der langen wände und die LS dann in je eine Ecke des Zimmers mit genug Wandabstand, dacht ich mir.

Ist da eine Skizze vom aktuellen Raum trotzdem sinnvoll?


Grundsätzlich JA.
Wie ist denn ie Nutzungsverteilung Musik zu Film?

Wie stehst du denn zu Gebrauchtsystemen?
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Feb 2010, 02:25
Naja Filme guckt man ja nicht jeden Tag, eher am Wochenende. Musik dagegen eigentlich jeden Tag. Aber beides sollte dabei gut wegkommen. Vllt 70 Musik, 30 Filme...

Gebraucht wär ich eher dagegen, weil kein Umtausch oder Garantie.
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Feb 2010, 02:58
http://s11b.directupload.net/file/d/2063/68zut8ji_png.htm

Hier ist eine schnelle Skizze^^

Das untere Fenster kann zugestellt werden. Das Bett (auch als Sitzgelegenheit verwendet) würde dann mittig gegenüber dem TV aufgestellt werden. Im Moment ist es noch ein altes Röhrengerät.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 07. Feb 2010, 04:13
Hallo!

Die Vorausetzungen für ein gut aufgestelltes 5.1-Sytem sind bei Dir gut, wenn das Bett vorgezogen wird, noch besser.
Meintest Du das in etwa so?
http://s11b.directupload.net/file/d/2063/zfxgpjmv_png.htm

Bei diesem Aufbau kannst Du wunderbar Direktstrahler hinten verwenden, die ich Dipolen vorziehen würde.

Die Frage "welche LS" kannst Du Dir nur selbst beantworten, nachdem Du ein Paar geeignete Kandidaten angehört und verglichen hast.

Wenn es in dem relativ kleinen Raum vorne Stand-LS sein sollen, solltest Du beachten, daß viele dieser LS gewisse Abstände zur Rück- und Seitenwänden benötigen, um ihr Klangpotenzial entfalten zu können.

Wandnahe Aufstellung erlauben z.B. KEF-LS der IQ-Serie.
Abhängig von den bevorzugten Musikrichtungen spielen sie detailreich, präzise und zaubern eine schöne Bühne.
Im Bassbereich gibt es sicher LS mit mehr "Bums" als die KEF, deshalb unbedingt anhören!

Auch Klipsch-LS sind unkritisch in der Aufstellung, sollten aber ebenfalls unbedingt angehört werden, weil sie einen spezifischen Klangcharakter haben, der nicht jedermanns Sache ist (Horn).

Von KEF gibt es zur Zeit ein fantastisches Angebot: KLICK.
Anhören kannst Du sie bei Hifi im Hinterhof (Spandau ist es wohl nicht, aber immerhin Berlin! )

Von Klipsch könnten die RF-62 bei Dir gerade noch gehen. Wo Du sie in Berlin konkret anhören kannst, weiß ich nicht, sie sind aber öfter in Media-Märkten oder bei Saturn anzutreffen.

Auf den AVR würde ich mich nicht von vornherein festlegen, sondern die Wahl von den ausgesuchten LS abhängig machen.

Und jetzt viel Spaß bei den Hörproben!
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Feb 2010, 05:25
Dnake schonmal für die Anregungen!

http://s11b.directupload.net/file/d/2063/kbniqcr2_png.htm
Hier mal wie es auch aussehen könnte. Wie gesagt, alles variabel.

Sind bei Heimkino Direktstrahler besser als Dipole, wenn man den Platz hat?

Von den IQ7 bin ich der Meinung gelesen zu haben, dass die Höhen etwas scharf sein sollen. Das würde ich nicht so angenhem finden, da ich auch weniger Klassik höre. Mir ist eher ein tiefes knackiges Bassfundament wichtig.
Andereseits sollen wohl der Abstrahlwinkel der LS sehr weit sein.

Wie klingt denn ein Horn im allgemeinen Vergleich?

Bei beiden bräuchte ich noch eine Empfehlung bzgl. Rear, Center und Sub, bitte.
Und um die KEF oder Nubert zu Hause zu testen, brauch ich ja erstmal einen Receiver zum Anfang.
Kibt es Kombinationen die von Vornherein gar nicht zu empfehlen sind?

Gruß Sebastian


[Beitrag von Sourcrowd am 07. Feb 2010, 05:28 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 07. Feb 2010, 06:17

kugelcube schrieb:
Von den IQ7 bin ich der Meinung gelesen zu haben, dass die Höhen etwas scharf sein sollen.

Das ist natürlich alles subjektiv; jeder hört anders!
Mir persönlich ist es keineswegs "zu scharf".

Der Klang der Hörner ist schwierig zu beschreiben und natürlich wieder subjektiv.
Auf mich wirkten die Klipsch "anspringend", als wollte mich der Sänger mit seiner Stimme verschlingen!
Du kannst das aber ganz anders empfinden, deswegen ist probehören Pflicht.
Gutes Bassfundament hätte die Heco Celan, sollte aber weiter von der Wand weg, dadurch könnte es eng werden.

Mein Vorschlag wäre es, sich die LS wirklich mal anzuhören.
Das "fehlende" Bassfundament der KEF relativiert sich ganz schnell in Deinem Raum.
Habe selbst einen fast identischen Raum und betreibe "nur" die kleinen Regal-LS der IQ-Serie (IQ3). Zusammen mit einem Sub, den Du ja ohnehin in Erwägung ziehst, fehlt mir nichts!

Was den Center + Rear-LS anbetrifft, ist es ganz einfach: am besten die passenden aus der selben Serie, wobei hinten kompakte LS ausreichend sind.

Beim Sub bist Du nicht an die Marke gebunden und kannst im Prinzip frei wählen.
Die XTZ-Subs dürften ein Geheimtipp sein. Kenne sie zwar nicht, aber hier im Forum sind viele sehr zufriedene Stimmen zu vernehmen und wenn ich mir die Subs so anschaue, verwundert es mich nicht! Sie machen einen sehr vertrauenserweckenden Eindruck.

Bei Deiner Raumgröße könnte ich mir gut den 99W10.16 vorstellen, noch besser zwei davon, um eine bessere Bassverteilung zu erreichen und eventuellen Raummoden (Bassüberhöhungen- und Auslöschungen im Raum) den Garaus zu machen.
Einziger Wermutstropfen: die XTZ sind momentan nicht lieferbar! Da könntest Du Dich telefonisch nach einem möglichen Liefertermin erkundigen.

Natürlich gibt es auch passende Alternativen von Canton Nubert, Klipsch und vielen anderen.
Zuerst würde ich mich aber um die für Dich richtigen LS kümmern.

Beim Probehören reicht es imho, sich jeweils ein Stereo-Paar anzuhören und dann den passenden Center + Rear aus der Serie dazuzunehmen.
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Feb 2010, 02:47
OK danke, werde mir in den Ferien dann die empfohlenen LS anhören.
Ist jetzt der Onkyo 807er für zu Hause testen ok für den Anfang? Oder in Kombination mit bestimmen LS von abzuraten?

Und wie war die beste Lösung für die Rear, bei Heimkino wirklich Direktstrahler besser?

Gruß Sebastian
Anpera
Inventar
#11 erstellt: 08. Feb 2010, 12:47
Der Onkyo ist gut, aber Stereo kann Yamaha, Denon oder Marantz mMn besser! (Von Harman Kardon rate ich wegen einiger Softwarefehler ab).

Gruß
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Feb 2010, 00:20

Bei Deiner Raumgröße könnte ich mir gut den 99W10.16 vorstellen, noch besser zwei davon, um eine bessere Bassverteilung zu erreichen und eventuellen Raummoden (Bassüberhöhungen- und Auslöschungen im Raum) den Garaus zu machen.


Wäre es hier also besser zwei etwas kleinere Subs zu nehmen als zB einen einzelnen Großen (XTZ 99 W12 DSP)? Weil zwei Kleine erreichen ja trotzdem nicht so tiefe Frequenzen. Allerdings wäre dann das Problem mit den Raummoden größer.

Was ist da der beste Kompromiss?
AMGPOWER
Inventar
#13 erstellt: 10. Feb 2010, 00:37
also für mich persönlich muss ein sub die 20hz schaffen. finde das das erst das wow gefühl bringt. kleine 30hz subs sind zwar ok, aber so richtig vom hocker reissen tut es mich nicht.
und mit den raummoden ist immer raum abhängig. ich habe ein nubert nnubox aw 991 sub. der ist ja auch nicht grad der kleinste.
hab den mal im raum fast überall hingestellt, selbst in raum ecken wo es angeblich dröhnen soll.
bei mir war es so, das wenn er fast bündig mit der wand ist schon dröhnt. allerdings wenn ich ihn in die ecke stelle, richtung zu mir, und einen abstand zu den beiden wänden von ca. 30cm halte das kein dröhnen wahrnehmbar war.

deswegen hängt immer vom raum ab
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 01. Mrz 2010, 18:12
So ich hab jetzt ein paar LS probegehört und zwar:

Nuline 82 und Nuvero 11 bei privat
Elac (ich glaub fs 67), Canton GLE und Heco Victa 500 bei Media Markt
KEF iQ7 SE, KEF iQ9 und Monitor Audio RX 8 bei HIFI im Hinterhof

Die Nuvero klang zwar richtig gut, ist mir natürlich viel zu teuer. Die Nuline auch wirklich klasse.
Bei Media Markt konnte mich nichts so richtig überzeugen. Die haben auch nen Sub mitlaufen lassen, obwohl ich extra nachgefragt hab. Ist denen aber erst am Ende aufgefallen. Hab mich schon gewundert. Dort kauf ich lieber nicht.
Dagegen bei HIFI im Hinterhof sehr kompetent die Lautsprecher vorgeführt bekommen. Ich fand die iQ beide in Ordnung, der Bass der iQ9 für mich ausreichend. Nur hab ich gelesen, dass der Hochton nach längerem Hören auf den Geist gehen soll?! Aber dann dagegen die MA RX8 gehört und ich muss sagen, die hat mir nochmal deutlich besser gefallen. Klang einfach echter und voluminöser. Doch der Preis der RX8 auch dementsprechend höher.

Nun meine Frage, ab welcher Raumgröße empfielt sich denn die RX8? Sonst könnt ich doch auch zur günstigeren RX6 greifen. Hab sie noch nicht gehört, denke aber dürfte sehr ähnlich sein.

Gruß Sebastian


[Beitrag von Sourcrowd am 01. Mrz 2010, 18:18 bearbeitet]
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:02
Hat keiner einen Rat für mich?
Ich würde gerne die MA RX6/8 bei mir zu hause auch testen. Welche AVR könntet ihr mir dazu ans herz legen? Soll vorerst als 5.0 sein, vllt später ein XTZ Sub dazu. Danke schonmal.

Gruß Sebastian
jd17
Inventar
#16 erstellt: 02. Mrz 2010, 16:25
spar beim avr einfach ein wenig, dann ist der preis der MA rx8 auch zu verkraften!
mE solltest du den yamaha rx-v765 nehmen - ist günstig, bietet viel und klingt gut. klanglich würde ich auch fast alles onkyo vorziehen und da dir musik ja wichtig ist...
alternativ ein marantz sr5003 - bei hirsch ille momentan für 500€ zu haben.
hier mal vor- und nachteile der "kleinen" AVRs zusammengefasst.

klanglich bringen dich lautsprecher jedenfalls viel weiter als ein av-receiver - deswegen immer so viel geld wie möglich in die lautsprecher stecken!
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 03. Mrz 2010, 22:30
Danke, ich hab mich mal nach dem Yamaha 765 im Internet umgesehen.
Bei Horch und Guck für nur 418 euro. Dort angerufen, wurde mir aber gesagt, dass er diesen nicht empfielt, da er bei den RX8 zu höhenlastig spielen würde. Die Endstufen seien nicht mehr das, was sie mal waren. Ich solle lieber zu einem Denon 1910 oder Marantz 5004 greifen. Ist sein Einwand gerechtfertigt? Du hast ja nichts von Höhenlastigkeit geschrieben.
Zu dem machte er mir das Angebot Marantz 5004 + RS 8 für 1500 euro. Wenn ich micht verguckt hab kosten die einzeln ca. 600 + 1300 euro??

Gruß Sebastian


[Beitrag von Sourcrowd am 03. Mrz 2010, 22:31 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 03. Mrz 2010, 22:34
Hallo!
Das ist ein altbekanntes Spiel von H+G.
Erst mit einem günstigen Angebot locken, um einem irgendwas anderes aufzuschwatzen.
Ich würde von dem Schuppen Abstand nehmen!
AMGPOWER
Inventar
#19 erstellt: 03. Mrz 2010, 23:03

Varadero17 schrieb:
Hallo!
Das ist ein altbekanntes Spiel von H+G.
Erst mit einem günstigen Angebot locken, um einem irgendwas anderes aufzuschwatzen.
Ich würde von dem Schuppen Abstand nehmen!


das ist ja fast rufmord. irgendwas muss sich ja H+G dabei gedacht haben.
jd17
Inventar
#20 erstellt: 04. Mrz 2010, 00:17

AMGPOWER schrieb:
irgendwas muss sich ja H+G dabei gedacht haben.

wie so oft in der branche ist das großzügig verteiltes halbwissen. wie hier im forum wird auch nachgeplappert, was man irgendwo aufgeschnappt hat...
das bezieht sich auf händler wie h+g @vara.


kugelcube schrieb:
Die Endstufen seien nicht mehr das, was sie mal waren. Ich solle lieber zu einem Denon 1910 oder Marantz 5004 greifen. Ist sein Einwand gerechtfertigt? Du hast ja nichts von Höhenlastigkeit geschrieben.

die endstufen sind ganz einfach das, was man für einen AVR der 600€-klasse erwarten kann. klar - es gab früher und gibt auch heute modelle die mehr leistung haben - aber für die normale anwendung sollte das weiß gott reichen.
den marantz 5004 würde ich dem yamaha auch vorziehen - aber er ist ganz klar teurer!
der 765 bietet sehr viel für den preis und höhenlastig ist schmarn. das gerät ist sehr neutral abgestimmt.

ob er mit den MA gut besser oder schlechter als denon oder marantz klingt kann ich dir allerdings nicht sagen. das kannst du nur selber herausfinden - jeder hört anders.
du kannst dir die LS ja einfach an beiden AVRs vorführen lassen im pure direct modus.


[Beitrag von jd17 am 04. Mrz 2010, 12:57 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 04. Mrz 2010, 01:18

j.d.0504 schrieb:
wie so oft in der branche ist das großzügig verteiltes halbwissen. wie hier im forum auch wird nachgeplappert, was man irgendwo aufgeschnappt hat...

WER plappert WAS nach?
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Mrz 2010, 04:32
OK vielen Dank für die Anregungen.

Ich werd morgen bei HIFI im Hinterhof die RX 8 und die RX 6 mir (vor allem als Set) nochmal zu gemüte führen, wenn sie mich auch da voll überzeugen, werden sie gekauft.
Hoffentlich haben sie die beiden Receiver da, wenn nicht frag ich mal nach deren Meinung. Vllt können die mir ja ein Paketpreis machen.

Eine komische Frage noch:
Mein Budget lag ja von vornherein fest. Und das sind auch meine ersten HIFI LS.
In welchen Segment befinde ich mich eigentlich, wenn man den ganzen Lautsprechermarkt betrachtet? In der MIttelklasse, vllt wie ein Passat Avant, wegen den Allroundfähigkeiten?
Oder lässt sich das gar nicht so vergleichen, weil viel zu sehr subjektiv und eigener Geschmack zählt?


[Beitrag von Sourcrowd am 04. Mrz 2010, 04:35 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 04. Mrz 2010, 04:50

kugelcube schrieb:
Oder lässt sich das gar nicht so vergleichen, weil viel zu sehr subjektiv und eigener Geschmack zählt?

Genau so ist es. Der Besitzer einer 100k€ - Anlage wird Deine als "unteres Niveau" bezeichnen, ein Brüllwürfelhörer kommt aus dem Staunen nicht mehr raus.

Wichtig ist, immer das beste aus dem vorhandenen Budget zu machen.
SonicSL
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 04. Mrz 2010, 06:18

Varadero17 schrieb:
Wichtig ist, immer das beste aus dem vorhandenen Budget zu machen.

Deswegen: DIY - Selber bauen!!!
Da bist Du in der Optik recht flexibel, und kannst Dir mit ein wenig Hilfe aus dem Forum mehr oder weniger alles auf Deinen Raum zurecht stricken... auch akustisch.
Und für 1500,- Europäer ist da - etwas handwerkliches Geschick vorausgesetzt - schon was richtig amtliches drin...


Gruß

Sascha aka. SonicSL
Riker09
Stammgast
#25 erstellt: 04. Mrz 2010, 12:42

kugelcube schrieb:
Eine komische Frage noch:
Mein Budget lag ja von vornherein fest. Und das sind auch meine ersten HIFI LS.
In welchen Segment befinde ich mich eigentlich, wenn man den ganzen Lautsprechermarkt betrachtet?

Finde die Frage nicht komisch sondern menschlich. Das ganz große Problem im Hifi-Bereich ist die permanente Kategorisierung mit der Überlegung wie man seine eigene Anlage aufwertet - ob es immer eine Verbesserung ist, sei mal dahingestellt.

Du hast dein Budget und hast damit eine für dich gute Lösung gefunden. Da würde ich mir keine weiteren Gedanken machen. Teurer geht immer, aber ob man immer einen dem Aufpreis entsprechenden Mehrwert kriegt, ist meiner Meinung nach fraglich.

Hör dir die LS einfach mal ganz genau an und wenn sie dir wirklich gefallen, du also nicht so halbwegs zufrieden bist, dann kauf sie dir und hab Spaß damit.

Mit Autos kann man den ganzen Hifi-Bereich einfach nicht vergleichen, da alleine das menschliche Gehör sich von Mensch zu Mensch sehr unterscheidet. Dazu kommen noch etliche andere Kriterien (was für Musik hörst du, wie laut, in welcher Umgebung, worauf achtest du beim hören, sitzt du nur da und hörst Musik oder machst du was anderes, wie wichtig ist dir die Optik, ...) die eine objektive Einstufung schwer bis unmöglich machen. Also einfach überlegen ob du mit den LS restlos zufrieden bist oder nicht.


[Beitrag von Riker09 am 04. Mrz 2010, 12:43 bearbeitet]
jd17
Inventar
#26 erstellt: 04. Mrz 2010, 13:01

Varadero17 schrieb:
WER plappert WAS nach?

ich habe das editiert. ich bezog mich auf aussagen von händlern.
dass hier im forum auch mal gerne die meinungen anderer weitergeschleift werden kannst du ja wohl nicht leugnen.
havoc82
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 04. Mrz 2010, 13:55

kugelcube schrieb:
OK vielen Dank für die Anregungen.

Ich werd morgen bei HIFI im Hinterhof die RX 8 und die RX 6 mir (vor allem als Set) nochmal zu gemüte führen, wenn sie mich auch da voll überzeugen, werden sie gekauft.
Hoffentlich haben sie die beiden Receiver da, wenn nicht frag ich mal nach deren Meinung. Vllt können die mir ja ein Paketpreis machen.


Bei deinem eher kleinen Raum sollte die RX6 durchaus reichen, was die reine Bassleistung angeht. Den Unterschied zur RX8 wirst du in deinen Räumlichkeiten vielleicht eher im Mitteltonbereich hören, da sie eine 3-Wege Box ist und meiner Meinung nach die Mitten differenzierter herausarbeitet (RX6 ist 2,5 Wege). Die RX8 kommt zwar etwas tiefer (32hz) und wirkt im Tiefbass etwas kräftiger, da solltest du aber in jedem Fall testen, ob das in deinem Raum auch passt.

Zum Receiver, ich betreibe die RX8 an einem Marantz SR 6004 und die harmonisieren klanglich sehr gut miteinander (beide sehr neutral). Bei meinem Händler habe ich an ihnen auch Cambridge und NAD gehört, die würden auch beide gut passen, der Marantz war mir aber einen Tick dynamischer.


kugelcube schrieb:
Eine komische Frage noch:
Mein Budget lag ja von vornherein fest. Und das sind auch meine ersten HIFI LS.
In welchen Segment befinde ich mich eigentlich, wenn man den ganzen Lautsprechermarkt betrachtet? In der MIttelklasse, vllt wie ein Passat Avant, wegen den Allroundfähigkeiten?
Oder lässt sich das gar nicht so vergleichen, weil viel zu sehr subjektiv und eigener Geschmack zählt?


Hängt vom Kriterium ab, das du ansetzt. Wenn du den reinen Preis heranziehst und alle Lautsprecher betrachtest, die der Markt hergibt, dann verzerren natürlich einige Extreme das Mittel beträchtlich (es gibt LS für über 300.000 Euro). Wenn du den Median nimmst, dann liegen die RX6/RX8 wahrscheinlich im unteren bis normalen Mittelfeld.
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 04. Mrz 2010, 14:26
Ja ok also nicht wirklich zu vergleichen...

Ich dachte nur, bei Autos gibts ja auch extreme Sportwagen wie den Veyron oder Wohnmobile für 2 Mio und unterschiedlichste Einsatzgebiete.

Aber die normalen Autos werden ja dann in Kompaktklasse, Mittelklasse usw eingeteilt


Bei deinem eher kleinen Raum sollte die RX6 durchaus reichen, was die reine Bassleistung angeht.


Ja ich weiß nicht wie lange ich hier noch wohnen werde. Mein nächstes Wohnzimmer wird sicher größer sein. Deswegen meine Frage an welcher Raumgröße sich das Mehr im Bassbereich lohnt.
SonicSL
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:26
Wenn´s Dir darum geht, im nächsten größeren WoZi keine neuen LS kaufen zu müssen, achte darauf, dass Du "ventilierte" LS nimmst. Da kannst Du in Deinem jetzigen Wohn-Klo die Öffnungen zu stopfen, damit´s nicht dröhnt, und später genug Basspotenz für die Villa hat.
Auch auf Rundstrahlverhalten gilt es zu achten. Jetzt sitzt Du im Nahfeld, und da macht sich ein Eindrehen um ein paar Grad schon wegen der ersten Reflexionen der Wände bemerkbar.
In großen Räumen mit Luft um den LS wiederum kannst du mit stark bündelnden LS Probleme mit dem Sweetspot bekommen. Der Haupthörplatz bekommt vollen Hochton, periphere Hörplätze sind dann evtl. unterversorgt, und es klingt dumpf.
Es kann auch sein, dass Dir dann wegen der fehlenden Reflexionen der Seitenwände "etwas fehlt".

Gruß

Sascha aka. SonicSL
havoc82
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 04. Mrz 2010, 17:12

kugelcube schrieb:
Ja ich weiß nicht wie lange ich hier noch wohnen werde. Mein nächstes Wohnzimmer wird sicher größer sein. Deswegen meine Frage an welcher Raumgröße sich das Mehr im Bassbereich lohnt.


Bassreflex-Lautsprecher zu nehmen, wie SonicSL schreibt, ist eine Möglichkeit ein wenig Einfluss später zu nehmen. Generell ist es immer sehr schwierig zu sagen, ob die LS auch in deinem späteren Raum gut klingen, solange du diesen nicht kennst.
Wird er Schrägen haben? Wie ist er geschnitten? Hellhörig oder dumpf? Viele Faktoren, die auf den Klang Einfluss nehmen. Ich würde an deiner Stelle nicht erwarten, dass ein guter Lautsprecher in einem anderen Raum (egal was "anders" im konkreten Fall bedeutet) plötzlich schlecht klingt. Aber es ist auch nicht ausgeschlossen. Du siehst: Mehr Spekulation als alles andere, kauf zuerst für deinen jetzigen Raum.


[Beitrag von havoc82 am 04. Mrz 2010, 17:13 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#31 erstellt: 04. Mrz 2010, 18:28
ich persönlich würde immer eher ein system kaufen was auch für größere räume locker reicht als ein abgestimmtes für den kleinen raum.
denn selbst voluminöse ls in kleinen räumen klingen nicht so schlimm wie einige oft behaupten. allerdings klingen zu kleine ls in großen räumen total lasch und bescheiden. dann heißt es wieder nochmal kaufen. verlust beim verkauf des ersten sets usw usw...
SonicSL
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 04. Mrz 2010, 20:42

AMGPOWER schrieb:
ich persönlich würde immer eher ein system kaufen was auch für größere räume locker reicht als ein abgestimmtes für den kleinen raum.
denn selbst voluminöse ls in kleinen räumen klingen nicht so schlimm wie einige oft behaupten. allerdings klingen zu kleine ls in großen räumen total lasch und bescheiden. dann heißt es wieder nochmal kaufen. verlust beim verkauf des ersten sets usw usw...

Aus genau diesem Grund plädiere ich ja nach wie vor für den Selbstbau, auch wenn mein Einwand dahin gehend völlig unbeachtet blieb.

Für´s Erste z.B. eine Duetta Top, welche sich später problemlos zur Duetta aufrüsten lässt - und ich denke, die Duetta ist selbst unter Euch "Fertig-Käufern" durchaus bekannt... sie ist legendär...


Gruß

Sascha aka. SonicSL
AMGPOWER
Inventar
#33 erstellt: 04. Mrz 2010, 20:46
selbstbau ist ja an sich ok. blos den meißten hapert es wie auch an mir am finish. die von der optik auch ordentlich hinzukriegen. selbstbau sieht so gut wie immer nach selbstbau halt aus.
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 05. Mrz 2010, 01:51
Hallo danke der vielen Antworten


Deswegen: DIY - Selber bauen!!!


Ich habe leider von der Handwerklichen Seite 0 Erfahrung. Auch hätt ich Angst mein Geld in den Sand zu setzen, ich fühl mich sicherer etwas zu kaufen, wo ich genau weiß wie es klingt.

Also ich war heut nochmal bei Hifi im Hinterhof und hab noch mal eine Weile meine Musik gehört und die RX6 und RX8 verglichen.
Bei Stücken mit wenig Bass und hohen Stimmen, konnt ich nicht wirklich einen Unterschied ausmachen.
Wenn es aber in die Tiefe ging oder Männerstimmen einsetzten, hatte die RX 8 mit ihrem voluminöseren Klang die Nase vorn. Der trockene und kräftige Bass hat mir sehr gut gefallen.

Der Verkäufer hat mir allerdings dazu einen Denon 3310 empfohlen um die LS auch voll ausreizen zu können.
Das ist komischerweise auch genau der, den sie dort verkaufen^^ (kein Marantz oder Yamaha).
Allderdings soll der 1099 euro kosten, was mir dann zu viel ist.

Ich denke ich werd es mal mit dem Marantz 5004 versuchen.

Auch gegenüber des empfohlenen 6€/Meter, feinfaser Kabels für die Front LS bin ich etwas skeptisch
blabupp123
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 05. Mrz 2010, 02:37

kugelcube schrieb:
Auch gegenüber des empfohlenen 6€/Meter, feinfaser Kabels für die Front LS bin ich etwas skeptisch :)

Zurecht!
Top Kabel!
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 05. Mrz 2010, 03:50
Reicht nicht auch 2,5er Querschnitt?


[Beitrag von Sourcrowd am 05. Mrz 2010, 03:51 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 05. Mrz 2010, 04:17
Na ja, die Kabel für die Rears werden schon recht lang, da sind mir persönlich die 4mm² lieber.
Ob Du für die kürzeren Wege vorne extra ein anderes Kabel bestellen oder komplett bei 2,5mm² bleiben willst, muß Du halt abwegen.
Mit 4mm² fühle ich mich wohler, zumal der Preisunterschied nun sooo groß nun auch nicht ist.
Erik030474
Inventar
#38 erstellt: 05. Mrz 2010, 08:39

Varadero17 schrieb:
Na ja, die Kabel für die Rears werden schon recht lang, da sind mir persönlich die 4mm² lieber.
Ob Du für die kürzeren Wege vorne extra ein anderes Kabel bestellen oder komplett bei 2,5mm² bleiben willst, muß Du halt abwegen.
Mit 4mm² fühle ich mich wohler, zumal der Preisunterschied nun sooo groß nun auch nicht ist. ;)


2,5 mm² reicht, aus optischen Gründen kann man natürlich auch 4 mm² nehmen ... habe ich auch, weil meine "Mitbewohnerin" nicht diese Stolperdrähte haben wollte
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 08. Mrz 2010, 21:00
Hi

ich möchte mich nochmal bei allen bedanken, die mir geholfen haben
Ich habe jetzt das RX8 Set ohne Sub mit den RX1 als Rears.
Dazu den Marantz 5004. Ich bin einfach nur begeistert von dem absolut traumhaften Klang Super!
Habe bisher nur Musik gehört. Filme dann wenn ich die PS3 und TV habe.

Wenn Interesse besteht, kann ich auch ein paar Bilder hochladen, wenn ich aufgeräumt hab.

Vielen Dank und schönen Gruß Sebastian
Erik030474
Inventar
#40 erstellt: 08. Mrz 2010, 22:39

kugelcube schrieb:
Wenn Interesse besteht, kann ich auch ein paar Bilder hochladen, wenn ich aufgeräumt hab.

Vielen Dank und schönen Gruß Sebastian


Das und ein Hörbericht ist ja wohl das Mindeste!

Viel Spaß.
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:31
Ohje ich kann doch gar nicht so schön und ausschweifend schreiben, wie manch andere hier im Forum. Es fällt mir schon relativ schwer meine Klangeindrücke in Worte zu fassen, da ich darin kaum Übung hab.
Ich versuchs mal:
Also was mir natürlich zu vorher auffällt, ist, dass es jetzt nicht mehr wie linker Kanal und rechter Kanal ist, sondern sich eine Wand oder besser ein klangliches Bild vor einem auftut.

Man hört die Stimmen klar und natürlich aus der Mitte kommend, wo der Center steht, obwohl dieser gar nicht spielt. Die Instrumente versammeln sich darum, seitlich und auch in der Tiefe (wobei ich in der Tiefenwahrnehmung noch meine Probleme hab). Es tut sich also für mich eine große Bühne auf, bei der ich sehr gut einzelne Instrumente ausmachen kann, die richtige Musik vorausgesetzt.

Der Bass spielt präzise und druckvoll bis in die tiefsten Bereiche. Die Schaumstoffstöpsel hab ich noch nicht benutzt, da der Bass nicht dröhnt, sondern der Musik ein super Fundament gibt ohne andere Frequenzbereiche zu verdecken. Bassgitarren oder Paukenschläge haben einfach den richtigen Punch. Hat mich auch von den gehörten LS am meisten überzeugt.

Die Mitten hab ich bisher auch noch nie so gehört. Die Stimmen so klar und plastisch als würde die Person vor einem stehen. Saitenanschläge klingen so real, dass ich anfange mit dem Kopf zu wackeln.

Die Höhen schließen sich dem restlichen harmonischen Klang sehr gut an. Es kratz nichts, klingt nicht schrill oder schief. Einfach nur klar und sauber kommen die hohen Töne herüber. Da klangen zwar die KEF etwas brillanter hab ich das Gefühl, aber ich mags etwas runder und weniger spitz.

Ob die Lautsprecher nun sehr linear sind oder besonders gesoundet sind, kann ich nicht sagen. Ich glaub da fehlt mir die Erfahrung.

Auch die Dynamik bei schnellen Stücken, wie He’s A Pirate überzeugt mich. Da wird kein Detail ausgelassen, nichts flattert oder klingt sonst irgendwie komisch.

Man kann sich einfach hinsetzten, die Augen zu machen und die Musik genießen, so wie ich es immer wollte.

Ich hab auch mal Musik im Surround probiert (Neural Surround), aber dann kommt es mir vor, als wär ich mit auf der Bühne, anstatt davor^^

Was kommt sonst noch in einen Hörbericht?
Erik030474
Inventar
#42 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:42

kugelcube schrieb:
Was kommt sonst noch in einen Hörbericht?


Bilder ... aber erst wenn du aufgeräumt hast
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:02
Hier ein paar Bilder. Sorry für die schlechte Qualität (Handy).
Für Anregungen und Verbesserungsvorschläge bin ich offen

http://s3b.directupload.net/file/d/2095/d5bx5893_jpg.htm

http://s3b.directupload.net/file/d/2095/bjbzfo5w_jpg.htm

http://s5b.directupload.net/file/d/2095/q67i44yh_jpg.htm

http://s3b.directupload.net/file/d/2095/rqi9q3zn_jpg.htm

http://s12b.directupload.net/file/d/2095/ppgh5ko2_jpg.htm

http://s1b.directupload.net/file/d/2095/tuoohclm_jpg.htm

Manchmal hab ich ein Rauschen auf den Hochtönern (im DVD Menü, oder leisen Filmpassagen zB), was bei den hinteren LS sehr zu hören ist. Ich muss auch im Vergleich (zu Musik zB) ziemlich aufdrehen, damit die Lautstärke erreicht wird. Für halbwegs ordentliche Lautstärke schon bei 0dB
Wie bekomm ich das weg? Ist das eine Einstellungssache?
jd17
Inventar
#44 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:30

kugelcube schrieb:
Manchmal hab ich ein Rauschen auf den Hochtönern (im DVD Menü, oder leisen Filmpassagen zB), was bei den hinteren LS sehr zu hören ist. Ich muss auch im Vergleich (zu Musik zB) ziemlich aufdrehen, damit die Lautstärke erreicht wird. Für halbwegs ordentliche Lautstärke schon bei 0dB
Wie bekomm ich das weg? Ist das eine Einstellungssache?

das hört sich für mich nach einem zu leisen ausgangspegel der quelle an... tritt das problem bei allen quellen auf? z.b. auch bei der ps3?
meinst du, dass du am AVR bis 0db aufdrehst? und wenn ja, wo ist das maximum?
hast du am AVR die richtige ohm-einstellung gemacht? 4, 6 oder 8-ohm lautsprecher?
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:58
Ja bei der PS3 im Filmmodus (Blue-Ray oder DVD), bei Musik von der PS3 oder vom CD Player ist das nicht so.
Ja am AVR bei 0dB für halbwegs Heimkino Lautstärke. Das Maximum liegt bei +18 dB.
Eine Ohm-Einstellung hab ich nicht gefunden, ich dachte das erkennen die modernen AVRs automatisch.

edit: Hab auch Eingemessen an 6 Positionen und nachträglich die hinteren LS auf "klein" gestellt und etwas die Pegel der hinteren manuell runtergesetzt.


[Beitrag von Sourcrowd am 11. Mrz 2010, 22:04 bearbeitet]
Erik030474
Inventar
#46 erstellt: 12. Mrz 2010, 00:27
Du musst auf jeden Fall an der Glasfläche hinter dir etwas ändern!
Sourcrowd
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 12. Mrz 2010, 13:45

Erik030474 schrieb:
Du musst auf jeden Fall an der Glasfläche hinter dir etwas ändern!


Ok, wie am besten? Reicht sowas wie ein weißes Laken, damit noch etwas Licht durchkommt? Oder etwas dickeres und die Fensterläden offen...
jd17
Inventar
#48 erstellt: 12. Mrz 2010, 13:48
2-schienige vorhänge wären wohl das sinnvollste und optisch ansprechendste.

eine schiene mit dicken vorhängen, die du zumachst, wenn es dunkel sein soll oder filme geschaut werden. eine schiene mit dünneren weißen vorhängen, die du immer zugezogen lässt, wenn das fenster nicht gerade offen ist. der klassiker sozusagen!
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