Kaufberatung: HKTS 11? Teufel Concept S? Oder was anderes?

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Gidian
Inventar

#1 erstellt: 22. Feb 2010, 08:52

Hallo zusammen,

meine Suche nach einem neuen AVR und neuen LS geht langsam in die Endphase.

Meine alten Geräte (Denon 1709, JBL SCS 138) sind schon bei ebay zu finden, daher muss jetzt durchgetauscht werden. Die Frage ist nur: Was nehme ich?
Beim AVR tendiere ich momentan zum Denon 1610 oder 1909 oder zum Pioneer VSX 919. Da bin ich mir noch nicht so sicher. Aber das wird wohl keinen großen Einfluss auf die LS-Wahl haben - zumindest nicht in meiner Preisklasse.

Und damit wären wir auch schon bei einem der Knackpunkte. Eigentlich hatte ich gar kein Budget für die LS eingeplant. Dann habe ich mich gedanklich mit den 400,- Euro für das HKTS 11 angefreundet. Und nun überlege ich, ob ich für 100 Euro mehr deutlich bessere LS bekomme oder ob die HKTS im Prinzip die beste Wahl sind.

Mein zweiter Knackpunkt ist der Platz. Stand-LS und Regal-LS bekomme ich bei mir einfach nicht unter. Die Optik im WoZi ist mir selbst schon recht wichtig - meiner Frau noch mehr. Zitat nachdem ich gestern alles abgebaut hatte: "Das sieht doch so viel besser aus."

Daher passt dort nichts voluminöses. Und schon gar nicht bei den Rears. Unser Sofa steht an zwei Wänden und ist nicht verrückbar. Und dann kommt noch eine Schräge dazu. Hier mal zwei Fotos:

Kurzum: Was anderes als Satelliten ist nicht machbar.

Der komplette Raum ist etwa 25 qm groß - die TV-Ecke belegt etwa 12 qm.

Musik ist mir nicht so wichtig. Aktuell nutze ich meine Anlage zu etwa 85% für Filme, 10% für Spiele und 5% für Musik. Wenn überhaupt.

Und noch etwas: Ich schaue meist abends/nachts Filme, wenn meine Frau und mein Sohn schlafen. Da habe ich nicht die Möglichkeit, irre laut aufzudrehen. Im Gegenteil. Ich schaue dann eher im Midnight-Modus. Mir ist daher nicht so wichtig, dass die LS besonders laut und pegelfest aufspielen. Mir ist viel wichtiger, dass sie bei leisen Tönen ein differenziertes, volles Klangbild erzeugen.

Neben den HKTS 11 habe ich mir noch das Concept S von Teufel angeschaut. Die LS sind noch mal ein Ecke größer als beim HKTS 11 - aber sind sie auch besser? Preislich nehmen sich die beiden nicht so viel, da beim Concept S für 540,- Euro schon zwei LS-Ständer dabei wären. Die Versandkosten sind mit 30,- Euro aber auch nicht ohne.
Damit wäre ich dann preislich auch schon bei den Asonori Concert 200 angekommen. Allerdings kenne ich weder den shop, noch weiß ich so recht, ob die bei mir reinpassen würden. Und meine Frau hätte eh lieber silber.

Aber irgendeinen Kompromiss wird sie eingehen müssen.

Für weitere Vorschläge bin ich natürlich offen und dankbar.

Gruß

Gidian

[Beitrag von Gidian am 22. Feb 2010, 08:55 bearbeitet]

HicksandHudson
Inventar

#2 erstellt: 22. Feb 2010, 12:37

Interessantes Thema, weil ich fast die gleiche Situation habe und auch überlege, ob Concept S oder HKTS 11.
Mal sehen was die Experten sagen

Matthi007
Gesperrt

#3 erstellt: 22. Feb 2010, 14:53

Ich sage Infinity Beta,entweder die Beta HCS oder einzelne leistungsstärkere Boxen wie die Beta 20,Beta 250 Center und XTZ99W12.16 Sub.

Da hast Du eine sehr gute,preiswerte Anlage !!!

Gidian
Inventar

#4 erstellt: 22. Feb 2010, 19:42

Danke. Leider gibt es bei den Infinity Beta zwei Probleme: Zum einen finde ich sie nicht besonders schön,

zum anderen sind sie mit einer Tiefe von 19 cm einfach zu wuchtig, um sie in die Sofa-Ecke zu quetschen.
Auf den Fotos sieht man ja, dass da einfach nicht viel Luft ist.

Sonst bin ich nur noch auf die GLE 410 von Canton gestoßen, die recht flach sind. Aber mit GLE-Serie wäre ich für 5.1-Sound auch schnell bei über 1.000,- Euro. Das ist mir dann doch etwas zu viel.

Gruß

Gidian

Matthi007
Gesperrt

#5 erstellt: 22. Feb 2010, 20:44

Was erwartest Du?
Gute Musik braucht Volumen!
Dann hole Dir geschlossene Brüllwürfel und viel Spaß mit deren gequitsche

Gidian
Inventar

#6 erstellt: 22. Feb 2010, 21:09

Gidian schrieb:

...und 5% für Musik. Wenn überhaupt.

Naja, Musik spielt bei meiner Suche nicht unbedingt die entscheidende Rolle.

Mir ist schon klar, dass man gute Musik nicht unbedingt aus einem Sat-System raus bekommt, bzw. dass man dafür einiges an Geld ausgeben kann. Mir geht es in erster Linie um guten Sound, wenn ich Abends mal einen Film in Zimmerlautstärke höre. Also weniger um pegelfeste LS, von denen auch meine Nachbarn noch etwas haben.
Und ich wage einfach mal zu behaupten, dass es auch bei Sat-Systemen Unterschiede gibt.

Daher die Frage, was zu empfehlen ist - für meine Anforderungen. Wenn ich schon 700,- bis 800,- Euro für AVR und LS in die Hand nehme, dann soll das auch ein bisschen was vernünftiges sein. Natürlich bekommt man für diese Summe nichts, das ein audiophiles Gehör zufrieden stellen würde, aber ein bisschen was sollte damit doch machbar sein.
Naja, und dann kommt bei mir eben noch das Platzproblem dazu, welches ich leider nicht anders lösen kann.

Gruß

Gidian

Matthi007
Gesperrt

#7 erstellt: 22. Feb 2010, 22:00

Da hast Du wohl recht

HicksandHudson
Inventar

#8 erstellt: 22. Feb 2010, 22:06

Gidian schrieb:

...und 5% für Musik. Wenn überhaupt.

Naja, Musik spielt bei meiner Suche nicht unbedingt die entscheidende Rolle.

Kann Gidian da absolut verstehen.
Bei mir ist es praktisch genauso!
Musik höre ich nicht über die Anlage.
Mir geht es rein um den Ton für Blu Ray- bzw. DVD-Filme und da denke ich auch, dass kleinere Lautsprecher auch gut sein können samt nen guten Subwoofer.
Da ich in nem Reihenhaus wohne und folglich auch nicht ganz unabhängig bin, was die Lautstärke betrifft, lege ich auch mehr wert auf glasklaren Ton mit guter, räumlicher Wirkung, anstatt einfach nur auf "laut mit viel Bass, dass die Decke wackelt". Qualität statt Quantität eben.
Ich bin aktuell mit meinem Concept E Magnum Power Edition für den gezahlten Preis von knapp 200 Euro eigentlich recht zufrieden, nur finde ich die Optik recht bescheiden (zwei schwarze, schlanke, schöne Standsäulen wären mir lieber) und ich glaube, dass das System eben eher wie oben beschreiben "laut mit viel Bass" ist, anstatt glasklar und gut differenziert.

Es muss doch was geben, was Gidian und mich zufrieden stellen kann von den Wünschen her oder?

happy001
Inventar

#9 erstellt: 22. Feb 2010, 23:45

Von HK hatte ich beide Sets und die trafen mehr mein Geschmack wie ähnliche Teufel LS (CEM, Kompaq 30, Concept M). Wie dein Urteil ausfallen würde ....
Wenn noch etwas Budget hast dann würde ich dir die KEF KHT 2005 und Focal Sib empfehlen.

[Beitrag von happy001 am 22. Feb 2010, 23:45 bearbeitet]

Gidian
Inventar

#10 erstellt: 23. Feb 2010, 11:57

Ich habe mich noch mal ein wenig umgeschaut und bin auf die

Jamo A 407gestoßen, die zumindest optisch gut passen würden. Leider habe ich bis auf einen sehr positiven Erfahrungsbericht nichts gefunden. Kann jemand etwas zu den Jamo sagen?

Gruß

Gidian

HicksandHudson
Inventar

#11 erstellt: 23. Feb 2010, 18:55

happy001 schrieb:

Hab mir beide System mal im Netz angesehen.
Scheine beide sehr gut zu sein, aber leider taugt mir die Optik nicht. Ich mag solche runden Dinger nicht - sehen ein bisschen aus wie Spielzeug. Zudem gibts dafür doch bestimmt keine gescheiten Standfüße.

Es gibt doch von KEF auch ein System, dass zwei große Standboxen hat und mit diesen zwei Boxen eine Art künstliches Surround erzeugt oder? Fivetwo oder so ähnlich.
Wäre auch net übel, vor allem weil ich mir dann die Kabel nach hinten spare.

Gidian
Inventar

#12 erstellt: 23. Feb 2010, 19:26

Für die fivetwo lässt du aber auch einiges an Geld. Bei 300,- Euro (Regal-LS), bzw. 600,- Euro (Stand-LS) pro Stück bist du auch schnell bei 1.000,- Euro und mehr, wenn du noch einen Sub dazu nimmst. Ob sich das lohnt? Ich schätze mal, dass du dadurch keinen brauchbaren Surround-Sound bekommst.

Hm, alles nicht so einfach. Bisher habe ich bei meiner Suche nicht viel mehr als diese hier gefunden:

Jamo A-407

Asonori Concert 200 (die Marke sagt mir persönlich nichts, habe ich hier aber schon mehrfach gelesen)

Teufel Concept S

HKTS 11 (vor allem der Preis ist attraktiv)

Aus lauter Verzweiflung überlege ich schon, ob ich nicht erstmal auf 3.1-Sound gehe und nachkaufe, wenn wir in ca. 1 Jahr umziehen. Dabei dachte ich an:

Center:

Canton GLE 455 - 200,- Euro

Fronts:

Canton GLE 410 - 2 x 120,- Euro

Sub: ???

Die beiden weißen GLE 410 könnte ich jetzt einigermaßen dezent neben dem TV an die Wand hängen und später mal als Rears benutzen. Preislich wird´s dann aber auch wieder mehr. Das wären 440,- Euro für Center und Fronts und der Sub fehlt noch.

Beim Receiver dachte ich dann doch wieder an den Onkyo 507. Der hat zumindest ein Virtual-Surround-Programm dabei. Aber ob das was taugt?

Dazu können die fachkundigen User hier bestimmt etwas sagen.

Oder vielleicht doch einfach selber bauen. Dann ist man beim Design ein wenig freier.

Gruß

Gidian

[Beitrag von Gidian am 23. Feb 2010, 19:28 bearbeitet]

HicksandHudson
Inventar

#13 erstellt: 23. Feb 2010, 19:50

Stimmt - die KEF-Sache ist mir definitiv zu teuer!
Mehr als um die 1000 Euro für alles zusammen (also inkl. Receiver) will ich nicht ausgeben.

Das Teufel Concept S+R (also mit Receiver im Sub) war eigentlich ganz am Anfang mein Favourit, da ich ja schon eine Teufel-Anlage habe. Besser als das Concept E Magnum muss das Concept S ja bestimmt sein oder?
Kostet ja 3x soviel.

Optisch sehen die Standsäulen auch ansehnlich aus (würde sie eh in schwarz nehmen).

Vielleicht bestell ich mir das Teil und teste es einfach mal.
Hat jemand ne Ahnung, ob es was ausmacht, wenn man die beigefügten LAutsprecherkabel zerschneidet zum Testen?
Anders gehts ja nicht.

Bei Ebay kann man das Concept S+R für ca. 650 Euro inkl. Versand ersteigern direkt von Teufel. Rückgabezeit ist dann zwar nur 4 Wochen statt 8, aber das würde mir reichen. Der Preis wäre halt sehr vernünftig. OB die HKTS 11 da soviel besser klingen (kosten samt Receiver ja auch knapp 1000 Euro.

Gidian
Inventar

#14 erstellt: 23. Feb 2010, 20:20

Das Teufel Concept S+R würde ich mir wohl nicht holen. Wenn ich mir jetzt einen neuen AVR kaufe, dann sollte er auch die HD-Tonformate können. Außerdem hat mir der Sub zu wenig Eingänge. 1 x Optisch, 1 x Coax - das reicht mir nicht für BD-Player, Xbox, Mediaplayer (und DVD-Recorder). Evtl. kommt dann noch mal ein Sat- oder Kabel-Receiver dazu. Da ist mir ein AVR lieber, der eher einen Anschluss zu viel als einen zu wenig hat. Hinterher ärgert man sich nur.

Und die HKTS 11 sind mit Receiver ja auch nicht so teuer. Jedenfalls keine 1.000,- Euro. Das Set kostet inkl. Versand 395,- Euro. Ein Receiver kostet dann noch mal 260,- (Onkyo 507) bis 320,- Euro (Denon 1610) oben drauf. Gut, mit einem Yamaha 465 wären es ca. 350,- Euro zusätzlich. Da landest du dann bei max. 750,- Euro. Falls du noch zwei Standfüße brauchst, landest du bei max. 850,- Euro.

Und bist du dir sicher, dass das Concept S+R bei ebay für 650,- Euro weggeht? Die Sofort-Kaufen-Auktionen fangen ja erst bei 699,- Euro an (ohne Säulen) und meistens wird dann bei ebay auch bis ca. 680,- Euro geboten. Und die Auktionen sind dort alle mit 29,90 Euro Versandkosten angegeben.

Gruß

Gidian

HicksandHudson
Inventar

#15 erstellt: 23. Feb 2010, 20:40

Gidian schrieb:

Doch doch...das Concept S+R mit vier Säulen in schwarz geht bei Ebay in den Auktionen meist zwischen 610 und 640 Euro raus plus 30 Euro Versand - hab selbst schon einige Male drauf mitgeboten (bis 600 Euro), aber leider noch nix bekommen. Für gut 600 Euro finde ich das System glaub ich schon ok vom Preis her bzw. sagen wir so...um es zu testen.
Ich habe aktuell eben noch keine Receiver.
Von daher wäre das System von Teufel ganz ok, vor allem, weil ich wenn dann nur Platz für nen sehr flachen Receiver hätte (und da fällt mir nur der Marantz NR1501 ein - der kostet 500 Flocken).
Die wenigen Anschlüsse des Teufel Concept S + R sind ein Schwachpunkt, würden mich aber nicht so stören (Xbox 360 und BD Player krieg ich dran an koax und optisch - mehr hab ich nicht und werd ich nie haben).
Klar - die nicht vorhandene HD-Ton-Unterstützung ist schade, aber es sind bisher eh nur wenige Blu Rays mit deutschem HD Ton. Zudem glaube ich nicht, dass der Unterschied von gutem DTS zu True-HD-Ton so extrem ist.
Für mich als Besitzer des Concept E, welches per 5.1 analog ohne Receiver an meinen BD Player angeschlossen ist, müsste eine digitale Übertragung per koax oder optisch eh schon ne spürbare Steigerung sein denke ich.

Also entweder Concept S+R für ca. 650 Euro
oder
Marantz NR1501 (500 Euro) + ein gutes 5.1 Boxenset wie eben das HKTS11 samt vier Standfüßen (ca. 600 Euro) = ca. 1100 Euro!

Das HKTS 7 taugt nix oder?
Kostet glaub ich kaum weniger als das 11er oder?
Dann lohnt es sich wohl nicht hier zu sparen.

[Beitrag von HicksandHudson am 23. Feb 2010, 20:48 bearbeitet]

Gidian
Inventar

#16 erstellt: 23. Feb 2010, 20:59

Ob man bei HD-Ton einen Unterschied hört? Gute Frage. Ein Freund von mir hat sich gerade den Denon 1910 gekauft und meint, selbst bei seinen kleinen Sats (werden demnächst ausgetauscht) einen Unterschied zwischen DTS und HD-Sound zu hören.
Viele Filme mit dt. HD-Tonspur gibt es wirklich noch nicht, aber das dürfte sich wohl bald ändern.

Was das Teufel-Set angeht - da hilft dir dann wohl wirklich nur das Testen. Ich persönlich scheue allerdings das Hin- und Herschicken der 5.1-Sets, daher versuche ich lieber im Vorfeld ein passendes System zu finden, das ich dann nur im Notfall tauschen müsste. Leider ist das mit dem Probehören ja nicht ganz so einfach. Das HKTS 11 bekommst du zwar fast in jedem Media Markt, aber finde erstmal einen Verkäufer, der Lust hat, dir das in einer vernünftigen Umgebung vorzuführen. Wenn du Glück hast ist es irgendwo angeschlossen und dann darfst du mitten im Laden mal hören. In den abgeschlossenen Hörräumen stehen meist nur die Hochpreisigen Stand-LS. Zumindest bei uns in der Nähe.
Und sowas wie die Jamo A-407 oder die Canton GLE 410 brauchst du da gar nicht erst zu suchen.

Gruß

Gidian

HicksandHudson
Inventar

#17 erstellt: 23. Feb 2010, 21:21

Gidian schrieb:

Gruß

Gidian

Das ist ja das Doofe!
Richtig probehören ist schwierig.
Bock auf Zurücksenden des Teufel Sets hab ich an sich auch nicht - ich hasse sowas!
Erst alles aufbauen, dann testen, dann wieder einpacken und die 30 Euro Versand gehen so oder so drauf.

Alles net so einfach.
Beim TV-Suchen wars auch schwierig, aber da musste man zumindest keine Kabel verlegen und anstecken.

Gidian
Inventar

#18 erstellt: 24. Feb 2010, 12:49

Und einen TV kann man sich eher noch mal im Laden anschauen. Da bekommst du recht schnell einen Eindruck von der Bildqualität und ein Player wird dir auch mal schnell angeschlossen.

Schade, dass sonst keiner etwas zu dem Thema sagen kann. Ist ein wenig so, als würden sich zwei Taube über die Qualität von Boxen unterhalten.

Gruß

Gidian

HicksandHudson
Inventar

#19 erstellt: 24. Feb 2010, 17:51

Ich schreib grad ein bisschen in dem Forum mit:

http://www.hifi-foru...=101&thread=536&z=11

Geht aber nur um das TEufel Concept S.

Gidian
Inventar

#20 erstellt: 01. Mrz 2010, 20:14

Ich hole diesen Thread noch mal hoch, da ich nach einer kleinen Odyssee nun doch wieder am Anfang - nämlich bei den Sat-LS angekommen bin. Ich habe alles Mögliche durchgespielt: kompakte Wand-LS (Canton GLE 401/410, nuBox), Regal-LS (Canton GLE 420/430, noBox 311), Stand-LS (Canton Chrono SL 580 und andere) sowie Selbstbau der Boxen oder passender Ständer. Es wurde immer teurer, passte aber immer weniger in unser Wohnzimmer. Gestern Abend habe ich mir alles noch mal genau angeschaut und schweren Herzens entschieden, dass außer Sats einfach nichts geht.

Nun bin ich also wieder am Anfang und somit wieder bei den HKTS 11 oder dem Teufel Concept S. Was mich bei beiden Sets noch stört, ist der relativ wuchtige Sub. Eine Möglichkeit wäre, den Sub zu verkaufen und durch einen anderen zu ersetzen. Sowohl optisch, als auch vom Preis her gefällt mir der

Yamaha NS-SW210 recht gut. Allerdings finde ich keine Testberichte dazu. Meint ihr, der würde zu den HKTS 11 oder dem Concept S passen - vor allem, wenn man keinen lauten Wumms braucht? Oder geht damit gar nichts?

Welchen "kleinen", nicht zu teuren Sub könntet ihr sonst empfehlen? Was noch wichtig ist: Meine Frau möchte keinen Sub in Holzoptik. Das schränkt das ganze Unterfangen dann doch ein wenig ein.

Vielen Dank

Gidian

[Beitrag von Gidian am 01. Mrz 2010, 20:16 bearbeitet]

Gidian
Inventar

#21 erstellt: 02. Mrz 2010, 12:21

Keiner da, der mir helfen kann, meinen Leidensweg zu einem Ende zu führen?

Heute Morgen kam ich noch mal kurz ins Grübeln, weil ich ein sehr gutes Angebot für die GLE 410 bekam. Ich habe mir dann eine Styroporblock in der richtigen Größe zurecht geschnitten, um zu prüfen, ob die wirklich zu groß sind. Was soll ich sage... ich habe sehr lange versucht, mir das ganze schön zu reden. Hat aber leider nicht funktioniert.

Somit steht also fest, dass ich Sats nehmen werden - und es werden wohl die HKTS 11 in schwarz. Sofern ich sie irgendwo bekomme.

Aber die Frage nach dem Sub ist immer noch offen. Kann mir da jemand weiterhelfen und etwas zu dem Yamaha sagen?

Danke

Gidian

happy001
Inventar

#22 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:18

Zum HK-Sub könnte ich dir Fragen beantworten aber zum Yamaha .... Der hat aber nur ein 16er Membran ... Viel erwarten solltest da nicht.

Gidian
Inventar

#23 erstellt: 02. Mrz 2010, 16:29

Ich brauche auch nicht sonderlich viel Bass - oder besser gesagt keinen besonders lauten Bass. Wenn aber nur undefinierbares Brummen aus dem Sub kommt, macht das natürlich auch nicht so viel Sinn. Zum Yamaha habe ich leider nur eine Meinung gefunden und die klang sehr positiv - zumindest bei Zimmerlautstärke. Aber das muss natürlich nichts heißen.

Gruß

Gidian

Gidian
Inventar

#24 erstellt: 07. Mrz 2010, 09:15

Hallo zusammen,

ich wollte euch nur kurz wissen lassen, dass ich gestern shoppen war.

Im Media Markt Hamburg/Harburg habe ich den Onkyo 607 für 299,- Euro ergattert - für den Preis ein richtiges Schnäppchen. Die Optik ist auch besser als erwartet, so dass ich dem eigentlich eingeplanten Pioneer VSX 919 nicht hinterher trauere.

Dazu wollte ich mir erst die HKTS 11 kaufen. Ich habe sie mir lange im Laden angeschaut - auch angehört - und irgendwie wollte und wollte dieses "Haben will!"-Gefühl nicht aufkommen.
Daneben stand dann allerdings die

Alumni-Reihe von Mordaunt Short und die gefiel mir zumindest optisch richtig gut. Genau das, was ich gesucht habe: Schickes Design mit weißem Klavierlack und schwarzer Chassis-Abdeckung - nicht zu klein und nicht zu groß - aufrüstbar durch ebenfalls dezente und edle Standboxen - mit einem weißen, schönen Sub - und das ganze zu einem annehmbaren Preis. Nicht so günstig, dass ich sie mir alle auf einmal kaufen könnte, aber auch nicht so teuer, dass sie unbezahlbar wären.
Und der Klang gefiel mir ebenfalls sehr gut - aber das muss bei einer Hörprobe im MM nicht viel heißen. Ich habe erstmal nur zwei der kleinen LS mitgenommen, die ich vorerst als Fronts einsetze. Der Center und der Sub waren nicht gelagert. Und die zwei Stand-LS werde ich mir irgendwann später gönnen.
Bezahlt habe ich für das Paar übrigens 198,- Euro - das ist weniger als der beste Preis im Netz. Sub, Center und Stand-LS sind allerdings teurer als bei Inet-Shops. Und da sie beim MM angeblich eine Preisbindung haben, ist handeln nicht möglich.

Gruß

Gidian