neuer AVR und CDP für Canton Karat 5.1 (Budget 1.000 €)

hi mein tipp wäre der denon 2809 und der denon DCD-710AE. den cd player kennste ja schon. guck dir mal den avr an. ein top gerät was es momentan recht günstig gibt.

HI AMG,

ja den hatte ich mir auch schon angeschaut. Der billigste Preis liegt im Moment bei 755 €.

Oder kennst du noch ne andere Quelle wo man den günstig beziehen kann ?

Was ist von HK Receivern (355, 360)in Verbindung mit den Karats zu halten ?

Danke und Gruss
Patrick

bitte für 699€ 2809

hk klingt an und für sich sehr gut. allerdings haben sie qualitätsprobleme. deswegen würde ich keinen hk kaufen

ich verstehe ehrlich nicht, wie du noch den 2809 empfehlen kannst. der hat das selbe OSD wie mein alter 1804!
wie ein ein altes dos-fenster - schwarzer hintergrund, bisschen weiße schrift.
man kann nichts an der einmessung beeinflussen, kein manueller equalizer...
das einzig gute an dem sind die kräftigen endstufen...

vor allem aber ist der preis nun wirklich nicht der renner, wo es doch den sr6003 hier so günstig gibt...

patinho schau dir doch passend zum marantz mal diesen cd-player an! die optik ist sehr ähnlich und er bietet wesentlich mehr als ALLE anderen geräte der preisklasse. die verarbeitung ist so massiv, wie man es sonst nur aus der 2000€ aufwärts klasse kennt. flüsterleise, viele funktionen ... alles was man brauchen kann.

wer einen avr nach dem osd kauft dem ist auch nicht zu helfen.
ich finde den 2809 besser als den marantz 6003.
und meine begründung dazu Audyssey Dynamic EQ und Dynamic Volume. auch wenn du sagst braucht man nicht und so.
ich schätze es sehr.

ps: zügel dich in zukunft mit deiner wortwahl. hilf dem TE lieber konstruktiv.
du hast marantz genannt ich denon. der TE wird am ende entscheiden.
thx

Dann sollte ich wohl jetzt noch einen .... empfehlen damit die Auswahl größer wird.
Für welchen man sich entscheidet sollte man von seinem Raum, Boxen und Geschmack abhängig machen.
Marantz ist eine gute Wahl ebenso wie Denon und manche nicht genannten aber leider abhängig vom persönlichen Geschmack. Wenn man sehr viel Wert auf Stereo legt bin ich mir beim Denon 2809 nicht so ganz sicher ob er wirklich der geeignete AVR wäre, ab der 3er Serie ja aber darunter ... ist aber meine Sicht der Dinge.
Deshalb höre dir lieber selber mal ein paar AVR an und entscheide dann.

da gebe ich dir recht. allerdings finde ich persönlich schon das sich der 2809 sehr gut schlägt. ich halte zwar von tests nicht soviel aber stereoplay hatte das auch so getestet damals:
Punkte Denon 2809 (Stereo, Surround, HD): 39/46/48
Punkte Onky 806 (Stereo, Surround, HD): 38/45/47
Punkte Marantz 6003 (Stereo, Surround, HD): 38/45/47
Punkte Yamaha 1900 (Stereo, Surround, HD): 41/45/49

Andere Magazine haben wieder wahrscheinlich ein anderes Ergebnis und was bringt einem das letztendlich .... genau nichts. Wenn mir Gerät A nicht mit den Boxen X zusagt nützt mir der schönste Testsieg nichts.
Beim Denon AMG sind wir uns einig das wir uns uneinig sind. Für mich hat er da seine Schwächen und spielt auf ähnlich schwachen Niveau wie Onkyo, bezogen nur auf den 2809.

happy001 schrieb:

Andere Magazine haben wieder wahrscheinlich ein anderes Ergebnis und was bringt einem das letztendlich .... genau nichts. Wenn mir Gerät A nicht mit den Boxen X zusagt nützt mir der schönste Testsieg nichts. Beim Denon AMG sind wir uns einig das wir uns uneinig sind. Für mich hat er da seine Schwächen und spielt auf ähnlich schwachen Niveau wie Onkyo, bezogen nur auf den 2809.

wie schon gesagt da gebe ich dir vollkommen recht. vor allem in hinsicht wenn der eine avr mit den ls nicht klar kommt.
und mit den test, nunja bei stereoplay finde ich die ergebnisse recht passabel und realitätsnah. wären das ergebnisse von areadvd müsste man nicht drüber reden.

am besten wäre es wenn er beide mal bei sich zu hause ausprobiert und hört.

ps: gehe jetzt pennen, bis morgen

pps: mit dir lässt sich wenigstens immer sachlich und normal unterhalten. gute nacht

AMGPOWER schrieb:

ps: zügel dich in zukunft mit deiner wortwahl. hilf dem TE lieber konstruktiv.

sag mir doch bitte mal, was an meiner wortwahl falsch wahr. ich sehe kein einziges wort, was es zu zügeln gilt.

und ich habe den TE sehr wohl konstruktiv beraten - ganz im gegensatz zu dir bis dahin...
ich habe vor- und nachteile genannt, (begründet) einen weiteren cd-spieler erwähnt...

das einzige was du bis dahin geschrieben hattest ist folgendes:

hi mein tipp wäre der denon 2809 und der denon DCD-710AE. den cd player kennste ja schon. guck dir mal den avr an. ein top gerät was es momentan recht günstig gibt.

was ist denn daran konstruktiv frage ich mich? wo sind die argumente?
ein top-gerät also... konstruktiv.

ich war von dem 2809 einfach maßlos enttäuscht. für ein 2009er gerät der 1100€-klasse hat er einfach viel zu wenige einstellungsmöglichkeiten! in der preisklasse kann man ja wohl wenigstens einen beeinflussbaren EQ erwarten?!
schau dir dagegen mal einen yamaha rx-v1600 von 2006 an! der ist 3 jahre älter und bietet in jeder hinsicht wesentlich mehr.

und meine begründung dazu Audyssey Dynamic EQ und Dynamic Volume.

und was bringt einem das? blind einem messergebnis vertrauen, was man nicht mal einsehen kann? was tierisch den bass aufdickt? was man nicht beeinflussen kann? also bitte?!

pps: mit dir lässt sich wenigstens immer sachlich und normal unterhalten. gute nacht

du kannst es einfach nicht lassen was? wenn du selber keine argumente findest, machst du die anderen schlecht...


der marantz hat für mich den entschieden besseren stereoklang, 2 hdmi-out, deutlich besseres osd - und einen beeinflussbaren EQ. noch dazu kostet er weniger...

ok dann haben wir es ja geklärt. an den TE bitte kaufe den marantz. der ist über alles erhaben und klingt besser, sieht besser aus und kann sogar kaffee kochen.

und es ist alles relativ. was der bauer nicht kennt ißt er auch nicht.

ich habe audssey zu schätzen gelernt. in normaler zimmerlautstärke klingt es ohne audssey fad und lustlos im filmbetrieb. aber egal du willst es nicht glauben. der bass ist im film wichtiger als der rest. was glaubste warum viele ihren sub bei filmen immer lauter stellen. damit man den WOW effekt hat. und das schafft audssey auch.

zum thema denon warum der teurer ist als der marantz. ganz leicht zu erklären:

denon made in japan

marantz made in china

ich hoffe das hat sich geklärt, warum was günstiger ist

ps: das problem an dir ist, das es dir schwer fällt das jeder mensch andere vorlieben und auffassungen hat. ich akzeptiere und tolleriere jede meinung hier. du drückst sie nur jeden auf.

pps: der marantz kann in stereo noch so toll klingen. im film modus sind die mir arschlangweilig und lasch, im gegensatz zu denon und onkyo. und das ist nur meine meinung. thx

offensichtlich kennst du den marantz ja nicht einmal - sonst wüsstest du, dass er AUCH audyssey hat...
nur eben vernünftig mit EQ-ergebnissen die man einsehen und ändern kann.

es ging hier überhaupt nicht gegen audyssey sondern darum, was der denon daraus macht.

ich drücke hier niemandem etwas auf - ich sage was mich am denon stört und was man für 1100€ verdammt nochmal erwaten darf.

der marantz kann in stereo noch so toll klingen. im film modus sind die mir arschlangweilig und lasch, im gegensatz zu denon und onkyo. und das ist nur meine meinung. thx

wenn der marantz also arschlangweilig und lasch klingt, frage ich mich wieso audyssey bei dem einen anders funktioniert als bei dem anderen!
alle drei hersteller nutzen das selbe audyssey - blöd oder?


aber glaub was immer du willst - so eine ignoranz ist nur noch traurig.

es geht um die funktionen Audyssey Dynamic EQ und Dynamic Volume. die hat er soweit ich weiß nicht. auf jeden fall dynamic volume nicht. aber ich weiß, braucht man nicht. alles was der marantz nicht hat braucht man nicht.

genauso mit osd. beim marantz 9600 war es egal. aber beim 6003 ist osd auf einmal total wichtig. du biegst dir auch alles so zurecht wie du meinst.

und ich akzeptiere deine meinung, und finde es gut das du deinen standpunkt verteidigst. allerdings solltest du auch mal verstehen das marantz nicht das non plus ultra in sachen avr ist, wie es immer wieder hier vermittelt wird. es hängt immer von jedem persönlich ab. deswegen sollte sich der TE beide geräte angucken, und sogar noch ein drittes und viertes. es ist nur mein persönlicher favorit, nicht mehr und nicht weniger.

ich kann dir schwächen von denon avrs nennen. kannst du das auch von marantz oder magst du das image nicht zerkratzen von denen?

hab grad nachgeguckt. der marantz 6003 hat definitiv nicht die funktionen dynamic eq und dynamic volume.

nur mal was zum lesen. anscheinend verwechselst du immer was damit gemeint ist:

- Audyssey Dynamic EQ

Manche Hifi-Freunde kennen vielleicht noch von älteren HiFi-Komponten die sogenannte "Loudness-Taste". Mit jener Funktion lieferte das Gerät mehr Bass, um auch bei niedrigen Pegeln ein volles Klangbild zu ermöglichen, denn schließlich nimmt das menschliche Gehör tiefe Frequenzen erst bei höheren Lautstärken linear wahr. Die Loudness-Schaltungen erwiesen sich grundsätzlich als sehr willkommen, waren jedoch aufgrund ihrer teilweise krassen Arbeitsweise problembehaftet. Mit Dynamic EQ nimmt sich Audyssey dieser Thematik an und realisiert eine dynamische(!) exakte Anpassung an die jeweilige Lautstärke. Die Frequenzbereiche werden somit in Echtzeit an die jeweilige Lautstärke angepasst. Dynamic EQ arbeitet auf sämtlichen Lautsprecherkanälen, funktioniert im jedem DSP-Modus (ausgenommen Pure Direct) und lässt sich auch unabhängig von MultiEQ anwählen. Die Bandbreite ist sogar derart hoch, dass es auch umgekehrt arbeitet und ebenfalls bei hohen Pegeln eine Anpassung des Frequenzverlaufs an die menschliche Hör-Sensisivität vornimmt. Das Ziel ist hierbei nicht nur eine tonale Optimierung, sondern zugleich auch eine Verbesserung der Dynamik und Differenzierung.

- Audyssey Dynamic Volume

Wie der Name schon vermuten lässt, fokussiert Audyssey mit der Dynamic Volume Funktion hauptsächlich die Steuerung der Lautstärke. Fast jeder Besitzer einer Heimkinoanlage kennt die verschiedenen Szenen, wo große Pegelunterschiede für Probleme sorgen können: im klassischen Fall stört sich die Ehefrau/der Nachbar über den spätabendlichen Filmgenuss, doch mittlerweile sorgt auch aggressiv abgemischte TV-Werbung für große (ungewollte) Dynamiksprünge. In beiden Fällen äußert sich das Problem auf die gleiche Weise, indem der Zuschauer fast permanent mit der Fernbedienung auf der Lauer liegen muss, um die Lautstärke zwischen leisen Dialogen, krachenden Explosionen oder Tampon-Werbung zu regulieren. Für solche Fälle bietet zwar fast jeder AV-Receiver einen klassische Dynamik-Reducer (zB. der "Night-Mode" bei Denon), allerdings lässt deren Wirkungsweise oft zu wünschen übrig. Die Anpassung der Lautstärke erfolgt hier teilweise sehr sprunghaft, so dass Actionsequenzen mitunter leiser dargestellt werden, als geflüsterte Dialoge. In vielen Fällen wird die ursprüngliche Charakteristik des Filmmaterials auf brutalisierende Weise verändert. Außerdem arbeiten bisherige Dynamik-Reducer fast ausschließlich mit Dolby Digital 5.1 Streams. Beide Probleme umgeht Dynamic Volume. Im Gegensatz zum Night-Modus wird hier nicht mit festen Operanden aus dem Dolby Track gearbeitet, sondern eine permanente Abtastung des Audiosignals vorgenommen, um daraus eine sinnvolle Audioanpassung zu errechnen. Auf diese Weise funktioniert Dynamic Volume mit sämtlichen Dateneingangsformaten sowie DSP-Modi. Es daher sowohl möglich, eine DTS HD-Master Audio Tonspur mit Dynamic Volume zu komprimieren, wie auch das Stereosignal eines TV-Senders.

von aredvd

und ich finde beide funktionen als sehr wichtig und toll.

Hey Leute,

das war das letzte was ich wollte. Das es hier zum Streit kommt.

Aber zurück zm Thema.
Nach meinem Verständniss benutzten beide das gleiche audyssey. Arbeiten beide systeme gleich oder arbeitet das audyssey im Denon anders wie im Marantz ? Nach euren Aussagen ist das Ergebniss unterschiedlich. Der Unterschied liegt doch darin, das der Marantz auf das Dynamik Volume
und Dynmaic EQ verzichtet, dafür aber eine manuelle Korrektur der durch auyssey ermittelten Parameter zulässt.

wobei mir dieses Dynamik volume gefallen könnte. Ist schon recht nervig wenn man in den Werbepausen immer die Lautstärke anpassen muss.

Ich habe mir den Marantz heute mal angehört(im Blöd-Markt).
Leider konnte ich den nicht an den Karats hören. Die waren als Stereo Kombi aufegbaut. Ich hab ihn an den Canton GLE gehört und mit einem DCD 510 als Quelle. Zum Vergleich hab ich öfters mal zu einem Denon 1910 umgeschaltet. Natürlci sind die Bedingungen dort nicht optimal und so richtig viel Zeit hatte ich auch (Mittagspause) Ich fand den Marantz irgendwie klarer, auflösender. Obwohl sich nach meinem Empfinden die Klangfarbe beider AVR nicht deutlich unterscheiden. Hoffe ihr versteh was ich damit meine.
Wahrscheinlich kann die beiden aber auch nicht wirklich unterscheiden.

Ich muss dort nochmal hin und mir die Karats anschließen lassen. Dann könnte ich zudem noch eine Denon 4310(ist mir aber zu teuer) im Vergleich hören.

Danke nochmal für die Rege beteiligung !

Gruß
Patrick

Wollte natürlich "vergleichen" schreiben und nicht "unterscheiden".

Ich bin auch gene noch offen für weiter Vorschläge so in der 700 EURO Klasse. Kann ja auch ein Vorjahres-Modell sein.

AMG konntest Du den Denon schon mal an den Karats hören ?

nein das hab ich leider nicht. allerdings kann man den denon 1910 nicht mit dem 2809 vergleichen sondern eher mit dem 3310.
du hast ja selber den 1910 mit dem 4310 verglichen. wie fandest du den 4310 im gegensatz zum 1910? weil den 2809 könntest du als gute mitte zwischen denen sehen.

und es soll kein falsches bild entstehen, der marantz ist auch ein guter avr, allerdings auch mit negativ seiten. genauso der denon.

finde es nur nicht gut wenn marantz immer in den himmel gelobt wird, egal ob musik oder film. und das alle anderen avr hersteller sowieso nicht an marantz rankommen. das ist einfach nur humbug.

genauso mit osd. beim marantz 9600 war es egal. aber beim 6003 ist osd auf einmal total wichtig. du biegst dir auch alles so zurecht wie du meinst.

es geht mir beim osd vor allen dingen darum, einen vollständigen funktionsumfang - mit EQ - zu haben. das bietet der 9600 selbstverständlich!
der einzige der sich dinge immer zurecht biegt bist du - nämlich dass jedes denon gerät toll ist.


es ist doch einfach nur lächerlich - das letzte mal hast du mir noch vorgeworfen, dass ich nur yamaha-geräte empfehle - du merkst dabei nichtmal, dass du der einzige bist der immer nur an einer marke festhält...

ich empfehle geräte die ein gutes preis/leistungs-verhältnis bieten. so einfach ist das. das ist mal ein yamaha, mal ein marantz, mal ein pioneer oder auch ein denon oder cambridge audio oder was auch immer.

der denon 1610 ist z.b. in seiner klasse ein gutes gerät - der 2809 mE aus mehrfach genannten gründen nicht.
du bist so versessen auf deine denons, dass du nichtmal richtig liest was geschrieben wird...
denon 3805, 3806, und einige andere sind klasse geräte die ich auch weiterempfehle und wo man fürs geld bekommt, was man erwarten würde.

ist es so schwer zu verstehen, dass der 2809 für seine preisklasse einfach zu wenig bietet?? für den audyssey dynamic kram kann ich auch einen onkyo 507 für 250€ nehmen - also was soll daran bei einem 1100€-gerät so toll sein?! das einmesssystem bleibt das gleiche und klingt auch bei verschiedenen AVR nicht anders.

genauso die aussage alle marantz klingen bei mehrkanal lasch etc... - sie benutzen auch audyssey - es ist GENAU DAS SELBE wie denon und onkyo!
die dynamic-funktionen haben 5004 und 6004 auch - trotzdem scherst du es über einen kamm.

wie auch immer...


@TE - wenn dir der hdmi-kram nicht so wichtig ist, schau dir doch mal die geräte von cambridge audio an. die klingen hervorragend!

mir ging es um den 6003. der hat nunmal die audssey funktionen nicht. da kann ich nix dran ändern und du auch nicht. und ich persönlich empfinde es als ne steigerung vom klang wenn man die hat. solltest dir vielleicht auch mal einen avr anschaffen der diese funktionen hat, und uns mal mitteilen ob du einen unterschied hörst.

du bist zum beispiel auch so einer der 10-20 jahre der avr technik einfach wegredest. wenn jemand dich fragen würde ob er seinen av boliden vor 10 jahren behalten soll oder in einen neuen investieren soll. würdest du sagen nö nö, braucht man nicht. der bolide von vorgestern hört sich besser an als der 2000€ avr von heute.
technik neue formate hin oder her. dir kommt es nur auf endstufen an. bzw wo kriege ich das meißte gewicht und die dicksten endstufen. der muss dann auch besser klingen.

beispiel opel astra opc gegen golf gti. der gti ist teurer und hat weniger leistung, und ist rationell das schlechtere auto. trotzdem verkauft sich der gti besser.

und das der marantz 6003 aus china kommt und der denon 2809 aus japan ist dir auch egal.

und zu meiner frage haste immer noch nicht geantwortet. was für negative aspekte haben marantz geräte? bei jeden anderen hersteller gibt es was zu mängeln? bei marantz nicht? komisch oder?

Hi!

Sorry AMG, aber Du plädierst hier für eine sachliche Diskussion, dabei wirst Du selber unsachlich.

Denn das hier

AMGPOWER schrieb:

ok dann haben wir es ja geklärt. an den TE bitte kaufe den marantz. der ist über alles erhaben und klingt besser, sieht besser aus und kann sogar kaffee kochen. :.

hat mich Sachlichkeit nichts zu tun.

Und ja: Du versuchst immer wieder, Suchenden einen Denon aufzuzwängen, aus welchen Gründen auch immer.
Dynamic EQ und Dynamic Volume alleine kann es ja wohl nicht sein.
Es sind einfach zwei zusätzliche "Sounding-Tools", die das durch Audissey eh' schon verbogene Klangbild noch weiter verbiegen. Also nichts, was einen vom Hocker haut und imho ein ziemlich lasches Kaufargument.

Beim anhören des ach so genialen 3808 hat mich nur der viel zu unbequeme Stuhl im Studio vom einschlafen bewahrt. Soviel zum Denon-Klang!

Natürlich habe ich auch am Marantz etwas zu bemängeln: der OSD ist in blau gehalten (rosa wäre mir lieber) und der Klang während des Setups ist miserabel.
Entweder hört man nichts, oder den Audssey-Krach! Furchtbar!

Außerdem kann er entgegen Deiner Aussage keinen Kaffee kochen.
Aber das habe ich bereits in einem anderen Fred bemängelt.

ich habe keine lust mehr mich mit dir im kreis zu drehen.
dein einwand mit den endstufen entbehrt jeglicher grundlage.
mir geht es um gute geräte die ich kenne. sonst nichts.

und das der marantz 6003 aus china kommt und der denon 2809 aus japan ist dir auch egal.

ohja das ist mir völlig egal.
produkte die in china gebaut werden sind nicht schlecht. so einfach ist das.

whatever... raus hier.

das hab ich nur gesagt weil es grad über mich kam mit dem kaffee kochen. sorry

und das ich denon avrs gut finde habe ich ja nie bestritten. aber das ich das jeden aufzwänge ist so nicht wahr. zum größtenteil empfehle ich alternativ geräte die mich auch überzeugen.
allerdings käme der 6003 für mich nie in frage weil für mich da die audssey funktionen fehlen.
und das dich der klang vom 3808 nicht vom hocker gehauen hat. nun ja was soll ich dazu sagen?
es gibt genug leute hier im forum denen gefällt der onkyo 905 bzw 906 sehr gut in stereo. was soll ich da sagen? soll ich zum ihm an die gurgel gehen, von wegen: "aber 99% der forums nutzer gefällt der nicht in stereo?"

es ist alles ansichts sache. wie ich auch am anfang gesagt habe.
hat sowohl der denon 2809 als auch der marantz 6003 vor und nachteile. aber den marantz als klaren favoriten darzustellen wie der jd finde ich ganz schön abgehoben.

ich hoffe das dein arbeitgeber das nicht auch irgendwann erkennt, das der mann aus china genausogut arbeiten kann wie du

AMGPOWER schrieb:

ich hoffe das dein arbeitgeber das nicht auch irgendwann erkennt, das der mann aus china genausogut arbeiten kann wie du

die aussage passt zu dir mal wieder wie faust aufs auge.

glaubst du dein 4308 wurde komplett in japan gefertigt?
da steht hinten made in japan drauf, weil vielleicht 10 einzelteile zum gesamtgerät montiert wurden. alles andere wurde in china gefertigt und zusammengesetzt. das board, die endstufen, die steuerungselektronik - was auch immer.

du musst dir ja wirklich unglaublich was darauf einbilden... und dann einen koreaner als fernseher?
schämst du dich nicht?