Denon + Klipsch in Kombination nicht empfehlenswert?

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BleedingGuitar
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Apr 2010, 17:55

Ich fürchte, ich trete hier jetzt nicht einen Esoterik-Thread los ;)) aber ich bin nach einer Beratung bezüglich meines neuen Heimkino-Equipments etwas "unschlüssig".

Mein Fachhändler riet mir nämlich nachdrücklich davon ab, meine Traumlautsprecher, ein Klipsch Reference 82 Surround-Set, mit einem Denon-Receiver zu kombinieren, ich hätte den AVR 4310 in Aussicht gehabt.

Konkret soll das Set bestehen auf 2x RF82 Front, 1x RC-62 Center, 2x RS-42 Dipole, 1x RW-12D Sub. Gesamtpreis knapp 2.100 Euro was IMHO durchaus ok ist.

Der Händler meinte nun, Klipsch und Denon "geht gar nicht", es würde "dumpf" klingen.

Ich will jetzt hier auch gar nicht die Kompetenz des Fachhändlers anzweifeln, sondern mir nur weitere Meinungen dazu anhören. Schlecht kann eine derartige High-End-Kombination (jaja, ich weiß, aber zumindest für mein Budget high-end *G*) wohl auf gar keinen Fall klingen, aber natürlich ist mir klar, dass es gerade in diese Klasse feine Unterschiede gibt.

Er hat mir stattdessen einen Yamaha empfohlen. Konkret den RX-V3900. Preislich 1.850 wobei davon noch in etwa 15 % Rabatt abzuziehen sind. Den Denon bietet er ebenfalls an um 1.999 ....

Natürlich ist auch der Yamaha ein ausgezeichneter Receiver, ich hatte mir ihn auch bereits als Option überlegt, allerdings fand ich Preis-/Leistung nicht ganz so ideal wie beim Denon.

ICH kanns natürlich schwer entscheiden. Der Händler hingegen hat natürlich alles schonmal gehört und seine Erfahrung. Aber ich hätte dazu gern ein paar andere Meinungen

Leider hat der Händler aktuell meine Boxen nicht lagernd und ich konnte daher auch kein Probehören mit beiden Receivern verlangen. Was ich aber eventuell noch tun werde, ausser das Votum hier ist eindeutig gegen Denon

Warum ich persönlich eher zum Denon tendiere:

Einerseits kenne ich Denon. Ich hatte vorher einen AVR 1906 und ein Teufel System 4 THX Set und fand den Klang des Denon super, mir gefiel das IMHO warm-volle Klangbild. Mir ist klar dass das eine andere Liga war als das was ich jetzt anschaffe ... aber dafür wars echt super. Und ich bleibe eigentlich gern bei Marken, mit denen ich zufrieden war.

Weiters:

* Der Denon hat 5 HDMI Eingänge hinten. Der Yamaha nur 4. Ich würde bereits beim Kauf 3 davon belegen und hätte ein ungutes Gefühl bei einem derart teuren Gerät, das ich durchaus auf viele Jahre anlege, nur einen HDMI Reserve zu haben.

* Der Denon hat auch sonst IMHO die etwas bessere Ausstattung und bietet ein besseres Preis-/Leistungsverhältnis. zB gefällt mir das Webinterface des 4310 besser, auch Videoseitig bietet der 4310 mehr Optionen.

* Der Denon ist im Endeffekt nicht so viel teurer als der Yamaha.

* Generell ist der Denon etwas frischer als der schon leicht gealterte Yamaha.

Tja, ich bin auf andere Meinungen zur Kombi Klipsch/Denon und Klipsch/Yamaha gespannt.

Vielen Dank bereits im Voraus

ABI
Stammgast

#2 erstellt: 30. Apr 2010, 18:01

Hallo,

einfach mal anschliessen lassen und Selber Entscheiden.
Habe ebenfalls die RF82 und betreibe sie mit einem Sony STR-DN1000 und finde diese Kombi sehr gut.
Zuvor hatte ich einen Pioneer VSX 515 dran für Surround und einen Onkyo A-8870 für Stereo.
Der Sony klingt für mich selbst in Stereo mit den Klipsch besser.

BleedingGuitar
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Mai 2010, 09:44

Ja werde ich dann wohl ohnehin machen und dann hier auch berichten.

Mich hätten trotzdem Erfahrungen anderer User interessiert die zB schonmal Klipsch-Boxen mit Denons befeuert haben

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 01. Mai 2010, 09:59

Moin

Jeder sollte natürlich seine eigenen Höreindrücke sammeln und dann nach seinem persönlichen Geschmack entscheiden.
Meine Meinung dazu, ich würde weder Denon noch Yamaha nehmen, sondern einen Onkyo 1007 oder 3007 die zu dem noch günstiger sind bevorzugen.
Wenn Du allerdings noch etwas Zeit hast und wirklich etwas amtliches für Stereo und Surround haben möchtest, würde ich auf die Anthem AVR´s warten.

Saludos
Glenn

BleedingGuitar
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Mai 2010, 22:36

Die Onkyos hab ich mir schon angesehen, preislich sind die wirklich super, v.a. mit 7x HDMI reichlich bestückt und klanglich hab ich auch gute Erfahrungen mit Onkyo gemacht.

Wenn die aktuellen Onkyos nur nicht so hässlich wären. In Schwarz gehts grad noch, aber mir so einen Klotz ins Wohnzimmer zu stellen ... dafür müsste ich mich echt überwinden. In einem separaten Kinoraum wo man das AV-Equipment schön verstecken kann ok aber im Wohnkino ...

Sowohl der Denon als auch der Yamaha sind halt auch optische Leckerbissen ...

Hmmm Zeit bleibt mir nicht mehr viel. Was kann man von Anthems erwarten (ich kenne die Marke nicht)?

Ich glaub das ist gerade gar kein guter Zeitpunkt zum Receiver-Kauf ... es dürften wohl sehr bald neue Receiver von Denon und Yamaha anstehen die von der Austattung wieder mehr mit den Onkyos mithalten könnten ...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 01. Mai 2010, 22:52

Hi

Anthem ist eine Kanadische Edelmarke die eigentlich aus dem Profibereich kommt und bisher nur relativ teure AV Vor-Endkombis mit am Start hat.
Im Laufe diesen Jahres kommen aber mehrere AVR´s auf den Markt und es wird wohl bei ca. 1000€ anfangen, Extras wie HDMI 1.4 und Netzwerk sind mit an Bord.
Wenn die AVR´s annähernd den Qualitätsstandard der Vor-Endstufen halten können, dann müssen sich meiner Meinung nach die Mainstreamhersteller warm anziehen.

Ich jedenfalls habe einen AVR von Anthem schon fest in der Planung, dieser wird dann meinen "Übergangs-AVR" einen Onkyo 1007 ersetzen.

http://www.audiotra.de/index.php?idcatside=161

Saludos
Glenn

AMGPOWER
Inventar

#7 erstellt: 01. Mai 2010, 23:09

hi ich persönlich wüsste jetzt echt nicht was gegen die kombi klipsch und denon sprechen sollte. ich persönlich wenn ich die wahl zwischen den beiden hätte würde ich auch den denon nehmen weil er doch wesentlich jünger ist, und moderner.

onkyo würde ich selber auch nie in die bude stellen, weil die sind schon pottenhäßlich, muss ich ja mal so sagen.

und ich persönlich halte auch nix von übergangs avrs, denn der wertverlust beim verkauf ist schon extrem. dann lieber in den urlaub fahren.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Mai 2010, 23:20

AMGPOWER schrieb:

Wenn Du die Kombis mal gehört hättest, wüsstest Du wovon ich rede und was soll bitteschön am Denon moderner sprich jünger sein?

AMGPOWER schrieb:

onkyo würde ich selber auch nie in die bude stellen, weil die sind schon pottenhäßlich, muss ich ja mal so sagen.

Ist bei Dir der AVR so ein Art Designerstück zum präsentieren?
Bei mir steht die Elektronik versteckt in einem maßgeschneiderten Schrank.
Im übrigen liegt die Schönheit im Auge des Betrachters und ist deshalb rein subjektiv.

AMGPOWER schrieb:

und ich persönlich halte auch nix von übergangs avrs, denn der wertverlust beim verkauf ist schon extrem. dann lieber in den urlaub fahren.

Was Du davon hälst, intressiert mich nicht die Bohne und meine Einkaufspreise kennst Du auch nicht.
Im übrigen könnte ich von deinem kalkulierten Wertverlust nicht in Urlaub fahren, bin kein Pauschalreisender.

Saludos

AMGPOWER
Inventar

#9 erstellt: 02. Mai 2010, 00:00

weiß gar nicht warum du so agressiv reagierst. ne ne ne...

und der denon ist nun mal jünger und moderner. kannste gerne selbst mal vergleichen. und bitte keine avr nach kg kaufen.

und das onkyo avrs häßlich sind, steht ja wohl nicht in frage. kannst ja ne umfrage machen wer die häßlich findet. die meißten leute hier.

wenn du zuviel geld hast um den wertverlust hinzunehmen bitte. ich persönlich würde nach wie vor keinen übergangs avr holen, nur damit ich ihn dann in einem jahr für die hälfte verkaufen kann. wenn überhaupt.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 02. Mai 2010, 09:02

Moin

Eins vorweg, welcher AVR zu Klipsch passt, ist natürlich immer eine Frage des persönlichen Geschmacks, nichts anderes habe ich geschrieben.
Auch kann jeder gerne seinen optischen Sieger vorziehen, auch wenn es andere AVR´s geben sollte die eventl. besser mit den Lsp. harmonieren.

Das nur mal so vorab, bevor hier falsche Eindrücke entstehen sollten.

AMGPOWER schrieb:

weiß gar nicht warum du so agressiv reagierst. ne ne ne...

Men Jung, ich reagiere nicht im geringsten aggressiv, wie empfindlich bist Du (Mädchen) denn, ich antworte nur auf deine Post.
Das Dir meine Zeilen nicht gefallen werden, was ich mal vermute, bitteschön, aber Aggressivität ist ne ganz andere Hausnummer.

AMGPOWER schrieb:

und der denon ist nun mal jünger und moderner. kannste gerne selbst mal vergleichen. und bitte keine avr nach kg kaufen.

Selbst wenn ich mit der Lupe vergleiche, kann ich da nichts jüngeres oder moderneres feststellen, bring doch mal Beweise für deine Behauptungen.
Bevor Du aber mit Kinderkram wie Gewicht usw. kommst, was hier im Thread nie zur Debatte stand, solltest Du lieber mal handfeste Argumente liefern.

AMGPOWER schrieb:

und das onkyo avrs häßlich sind, steht ja wohl nicht in frage. kannst ja ne umfrage machen wer die häßlich findet. die meißten leute hier.

Doch, steht es, da ich und viele andere die Onkyo AVR´s für okay befinden, sind halt nicht alles......
Außerdem steht bei mir und da bin ich sicher nicht alleine, die Optik ganz sicher nicht an erster Stelle.
Eine Umfrage halte ich für Kinderkram, da Du aber eine solche Behauptung aufgestellt hast, liegt es an Dir.

AMGPOWER schrieb:

wenn du zuviel geld hast um den wertverlust hinzunehmen bitte. ich persönlich würde nach wie vor keinen übergangs avr holen, nur damit ich ihn dann in einem jahr für die hälfte verkaufen kann. wenn überhaupt.

Nochmal, Du kennst weder meinen EKP, noch bist Du Hellseher was genau mit meinem Übergangs AVR passieren wird, von daher solltest Du lieber vor Deiner eigenen Tür kehren.

Ich hoffe, damit ist das Thema endlich durch und Du behälst weiterhin die rosarote Denon und Nubert Brille auf und lässt mich mein Geld zum Fenster rauswerfen!

Saludos

AMGPOWER
Inventar

#11 erstellt: 02. Mai 2010, 11:08

zur info, der yami ist von nov.2008 der denon von 6.2009

was der yami nicht hat zu dem was der TE schon gesagt hat:

kein De-Interlacing-Modi Auto/Film/Video
kein Interner Video-EQ
display nicht komplett abschaltbar

das sind noch so sachen. aber egal. keine lust mehr.

bleibst ja eh nicht sachlich sondern gibst argumente a denon und nubert und co.

kannst mir auch gerne vorteile vom yami nennen gegenüber dem denon. ist doch kein problem. das hilft hier wesentlich mehr.

edit: Audyssey DSX hat der denon auch noch.

edit 2: der denon hat 2 usb anschlüsse, praktisch wenn man den stick permanent hinten drin lassen will anstatt mit offener klappe vorne

[Beitrag von AMGPOWER am 02. Mai 2010, 11:15 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#12 erstellt: 02. Mai 2010, 11:23

GlennFresh schrieb:

Bei mir steht die Elektronik versteckt in einem maßgeschneiderten Schrank.

Das ist ja schrecklich, die armen Geräte:D

@ Bleeding Guitar:

hat dein Händler das Zeug rumstehen, kann man das ja austesten. Ich wage jetzt mal zu behaupten, dass die klanglichen Unterschiede nicht so riesengross sein werden und du sowohl mit Denon/Yamaha als auch Onkyo sehr zufrieden sein wirst. Um die Unterschiede heraushören, würde ich allerdings nur die Hauptlautsprecher mit ein paar deiner Lieblings-CDs testen (und zwar in Stereo).

Ansonsten ist für mich die Auswahl des AVR an viele andere Dinge gekoppelt (Anschlüsse, Videosektion etc)

Was jetzt an der Klipsch/Denon-Kombi nicht passen sollte, weiss ich allerdings auch nicht, einen "dumpfen" Klang hätte ich zumindest noch nie festgestellt, durch das anspringende Klangbild von den Klipschen geht das IMO eher in die andere Richtung, ohne allerdings nervig zu werden

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 02. Mai 2010, 17:45

AMGPOWER schrieb:

Ich dachte wir reden von Denon und Onkyo, der Yamaha war bei mir gar nicht auf der Liste, der passt für mich (subjektiv) noch weniger zu Klipsch.
Meine angeblich unsachliche Argumentation habe ich nur Deiner Post angepasst, aber anscheinend haben wir wie es aussieht eh aneinander vorbeigeredet.

Also Schwamm drüber, einigen wir uns doch einfach in diesem Falle, das Onkyo oder Denon eine Frage des persönlichen Geschmacks ist.
Die AVR´s von Yamaha lassen wir einfach mal außen vor und über Anthem wird gar nicht erst geredet, was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht.

@Coffey77

Wieso arme Geräte, das ist zum Schutz vor Kinderhände, die auch gerne mal einen CD/DVD/BDP mit Keksen füttern.
Desweitern soll es Gäste die einen natürlichen Spieltrieb haben und andere angebliche Kenner der Materie fernhalten.

Zum AVR:
Mir hat Denon an Klipsch deshalb nicht gefallen, weil es klang als würde ständig jemand auf die Bremse treten.
Bei Yamaha ist es umgekehrt, der agile Hochton der Klipsch wird nochmals betont, was mir des guten zu viel war.

Ich betone nochmals und bestätige die Aussage von Coffey77, einfach testen und nach dem persönlichen Geschmack entscheiden.

Saludos
Glenn

AMGPOWER
Inventar

#14 erstellt: 02. Mai 2010, 17:47

[quote="GlennFresh
Ich betone nochmals und bestätige die Aussage von Coffey77, einfach testen und nach dem persönlichen Geschmack entscheiden.

Saludos
Glenn[/quote]

dem stimme ich zu, und hoffe in zukunft das du sachlich bist und nicht persönlich

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 02. Mai 2010, 17:51

Wow, das war aber eine schnelle Antwort!

Im übrigen bin ich "fast" immer sachlich und werde nur "persönlich", wenn ich dazu aufgefordert werde!

Saludos
Glenn

referenz21
Inventar

#16 erstellt: 02. Mai 2010, 17:56

demnach wären die Amplituden-Frequenzgänge des Denon bzw. Yamaha gesoundet,die Hersteller verbiegen also extra den Sound ?
komisch dass diese Behauptung noch niemals in einem Messdiagramm erhärtet wurde !
die Behauptung,dass Yamaha in den Höhen eine gewisse Härte offenbart geistert schon seit 32 Jahren durch gewisse Hifi-Kreise.
...Blindtest gefällig ?

Gruss referenz21

AMGPOWER
Inventar

#17 erstellt: 02. Mai 2010, 17:59

@glenn

ich hol schon mal das bier und chips. viel spaß bei der diskusion

referenz21
Inventar

#18 erstellt: 02. Mai 2010, 18:10

AMGPOWER schrieb:

@glenn

ich hol schon mal das bier und chips. viel spaß bei der diskusion :D

sag das nicht

der Glenn schätzt meine Ausführungen,nur mit grundsätzlichen Dingen bringt man seine Heimbeschallung auf Vordermann.
Gruss referenz21

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 02. Mai 2010, 18:13

AMGPOWER schrieb:

@glenn

ich hol schon mal das bier und chips. viel spaß bei der diskusion :D

Leider hast Du das Bier und die Chips vermutlich umsonst geholt!

Ich selbst bin der Meinung, das der Verstärker doch relativ wenig Einfluss auf das Klangbild hat, von der Leistung einmal abgesehen.
Leider bestätigen AVR´s hier oft, das sie eine Ausnahme darstellen und der Klangcharakter einer Klipsch deckt dies unmissverständlich auf.
Deshalb brauche ich für meine Behauptung keinen Blindtest oder Messdiagramme, sondern vertraue voll und ganz auf mein Gehör und Gefühl.
Wer jetzt die Nase rümpft, kann dies gerne tun, wie gesagt, jeder muß und soll für sich selbst entscheiden, wie er sein Equipment auswählt.

Saludos
Glenn

referenz21
Inventar

#20 erstellt: 02. Mai 2010, 20:28

AMGFlower !

(haste nochn Bier übrig ?

die Chips kannste allein essen !)

der Glenn ist auf nem guten Wesch,aus dem wird man ein mal prächtiges Holzohr ,der unterscheidet schon zwichen Wahrnehmung und Einbildung.

wenn man die richtigen informativen Seiten anklickt,gibts nen audiphilen Nachbrenner,ansonsten hilft nur Gottvertrauen...

Gruss referenz21

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 02. Mai 2010, 20:35

Nach welchen Gesichtspunkten entscheidest Du?

Coffey77
Inventar

#22 erstellt: 03. Mai 2010, 04:59

GlennFresh schrieb:

...das ist zum Schutz vor Kinderhände, die auch gerne mal einen CD/DVD/BDP mit Keksen füttern...;)

DARAN mag ich nicht einmal denken:D *schauder*

BleedingGuitar
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 03. Mai 2010, 13:02

Hab befürchtet dass das Thema dazu neigt, dass die Diskussion etwas "direkter" geführt wird

aber es war trotzdem sehr hilfreich.

Ich weiß zwar noch nicht was ich jetzt kaufen werde, meine Kandidatenliste hat sich im Gegenteil sogar um den Onkyo 3007 um einen weiteren erweitert

und sieht wie folgt aus:

Yamaha RX-V3900
Denon 4310
Onkyo 3007

Aber das ist ja nicht unbedingt negativ

Generell tendiere ich aber eher zum Yamaha, irgendwie finde ich den Gendanken mittlerweile reizvoll, mal Yamaha auszuprobieren auch wenn ich Denon schon sehr mag.

Der Onkyo ist natürlich auch sehr reizvoll wegen der üppigen Ausstattung, ich fürchte aber ich kann mich nicht dazu durchringen, mir diese hässliche Kiste ins Wohnzimmer zu stellen. Auch wenn er insgesamt gesehen wohl die mit Abstand vernünftigste Wahl wäre.

Probehören wird bei meinem Händler wohl schwierig werden weil weder Denon noch Onkyo lagernd. Von daher ist wohl Yamaha mal eine gute Wahl und bei Nichtgefallen würde ich ihm das Teil dann einfach wieder zurückbringen und den Denon verlangen

Im Hinterkopf hab ich auch noch dass ich mir auch noch einen BR-Player kaufen werde müssen (wenn auch nicht sofort, mit BR hab ichs nicht sonderlich eilig) der dann auch zum Receiver passen soll. Bei Denon kein Thema, bei Yamaha bin ich etwas unschlüssig was die Qualität der BRs im Vergleich zu Denon betrifft (man findet fast keine Reviews/Vergleiche in dem Bereich). Aber das ist ein anderes Thema ...

AMGPOWER
Inventar

#24 erstellt: 03. Mai 2010, 15:39

BleedingGuitar schrieb:

Probehören wird bei meinem Händler wohl schwierig werden weil weder Denon noch Onkyo lagernd. Von daher ist wohl Yamaha mal eine gute Wahl und bei Nichtgefallen würde ich ihm das Teil dann einfach wieder zurückbringen und den Denon verlangen

besser wäre es beide zu verlangen und den der dir nicht gefällt zurück zu bringen.