Kaufberatung für 5.1 Anlage (1000-1500€) für Zimmerlautstärke inkl Surround-Kopfhörer Betrieb

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leo2a6
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Mai 2010, 14:06

Einen wunderschönen Sonntagnachmittag an alle

,

bin kurz vor Verzweiflung

und hoffe ihr könnt mir weiter helfen! Beschäftige mich seit Wochen mit der Thematik „Heimkino“ und bin kein Schritt weiter. Möchte mir mein erstes 5.1 System anschaffen für 1000 bis 1500€ (je günstiger, desto besser). Da ich in einer hellhörigen Mietwohnung lebe und meine Nachbarn ziemlich schwache Nerven haben, muss das System überwiegend in Zimmerlautstärke betrieben werden. Meine Nutzung liegt dabei bei 70% Film und 30% Music, wobei das meiste davon in mp3-Format über die digitale Festplatte abgespielt wird (später vielleicht über iPhone). Außerdem möchte ich meine Stereo-Kopfhörer auch in Dolby Surround nutzen. Habe gelesen, dass viele Receiver diese Option unterstützen. Hat vielleicht schon jemand Erfahrungen damit gesammelt?
Momentan wird das System an einer Röhrenglotze angeschlossen und von der Multimedia-Festplatte und einem DVD-Player versorgt. Später wird ein Flach-TV, Kabel-Receiver und Blueray-Player angeschafft.

Meine Wohnung ist L-Formig und mit zwei großen Fenstern ausgestattet. Der Wohnbereich (TV-Bereich) ist 10 m² (2,5m x 4m) groß bzw. klein und geht offen in den Essbereich 20m² über (2,5m x 8m). Es ist nicht viel an Möbel vorhanden (puristischer Design

). Am Boden ist Laminat verlegt und im Hörbereich ist ein kleiner Teppich vorhanden. Außerdem ist auf der einen Seite einer der beiden Fenster (2m x 2,2m) platziert und durch einen leichten Vorhang bedeckt.

Welchen Receiver könnt ihr mir empfehlen? Möchte nicht unnötiges Geld in Features investieren, die ich nie nutzen werde

(siehe oben). Vom Design gefallen mir die Marantz, HK’s und Denon Receiver. Bin aber auch für jede Anregung offen!

Gibt es bei den AV-Receivern unterschiede im Kopfhörer Suround-Betrieb? Klingt es einigermaßen gut?

Macht es Sinn ein AV-Receiver mit integriertem Upscaller zu kaufen oder ist zu vernachlässigen, da TV und Bluray-Player später dazugekauft werden?

Welche Lautsprecher würden am besten zu meinen Anforderungen passen? Möchte nicht unbedingt 1,5 m hohe Stand-LS hinstellen, von denen ich nur 10% ausreize und die total überdimensioniert für meine Anforderungen sind

. Aber vielleicht irre ich mich (lass mich gerne besseren belehren). Außerdem habe ich öfters gelesen, dass die Stand-LS aufstellungskritisch sind. Die Wand an der mein Fernseher steht ist 2,5m lang. Zu einer Seite grenzt es an eine Wand und auf der anderen Seite ist es offen. Übrigens mag ich warm abgestimmten Klang. Mein Kollege hat Canton GLE 407 an Yamaha 863 in einem etwas grösseren Zimmer (aber auch mit mehr Möbel

). Und ich muss sagen, dass die für mich zu hoch klingen und überdimensioniert aussehen.

Für welche Zimmergröße sollte ich meine LS dimensionieren?

Und noch ein Problem: seit einem Jahr wohne ich in Bad-Reichenhall (BGL), wo es fast alles gibt, aber weit und breit keinen HiFi-Händler

.

Bitte um Hilfe, bevor ich mir irgendein Schrott bestelle.

Danke im Voraus

leo2a6
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 02. Mai 2010, 16:04

Kann mir denn keiner Helfen

? Habe schon dieses Forum und Dr. Google von oben nach unten und unten nach oben durchgelesen und nicht schlauer geworden? Habt ihr keine Antworten für mich?

manolo_TT
Inventar

#3 erstellt: 02. Mai 2010, 16:09

mal den grundriss des zimmers direkt auf und poste ihn hier. ansonsten kommen gerade die aktuellen avrs im einstiegssegment raus (onkyo und yamaha), andere folgen ziemlich bald. wenn du keine großen LS aufstellen willst schau dir mal das teufel theater 200 (+avr ~1200 €) oder nubert nubox 381 (+avr bist bei ~1600€)

leo2a6
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Mai 2010, 16:37

Danke für die Antwort!

Aber genau da ist ja auch mein Problem. Ich weiß nicht ob ich mit Einsteiger-Modell gut beraten bin. Es sollte gut klingen und für mein Equipment und Raum passen. Und wichtig für mich ist ja auch der Surround-Betrieb mit Stereo-Kopfhörern? Hast du da vielleicht schon Erfahrungen sammeln können?
Und ich bin ja nicht grundsätzlich von Stand-LS abgeneigt. Weiss aber nicht ob es in Verhältnis steht, die für meine Anwendung einzusetzen.
Grundsätzlich konnte ich mir auch vorstellen zuerst ein 2.0 oder 2.1 system zu kaufen und step by step aufzurüsten. Aber wenn ich bei meinen Anforderungen für ein Komplettsystem (5.1) bei meinem Budget von 1000-1500 € bleiben würde, wäre das natürlich sensationell

!
Brauche ich Upscaller im Receiver?

manolo_TT
Inventar

#5 erstellt: 02. Mai 2010, 16:44

also ich hab keine ahnung wie gut der upscaler im receiver ist, zudem haben ja auch die meisten tvs einen eingebauten upscaler. udn was meinst du mit dem stereokopfhörern in der heimkinoanlage? willst du die nur anschließen zum musikhören, wenn ja, dann sollte das wohl jeder avr hinbekommen. schau dir am besten mal die onkyo avrs an, da die als erstes in dieser saison rausgebracht wurden und soweit ich gelesen habe, sollen die preis-leistungs-technisch ganz gut da stehen. auch kannst du die avrs ja ausprobieren und bei nicht gefallen zurück schicken

leo2a6
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Mai 2010, 16:55

Naja, wozu sollte ich Geld in einen Receiver investieren, bei dem ein Upscaller integriert ist (habe in Moment RöhrenTV) wenn ich später sowieso LCD oder Plasma mit der selben Funktion bestelle. Wäre doch doppelt ausgegebenes Geld, das ich lieber in bessere Klang-Eigenschaften investieren würde. Oder liege ich da falsch. Schaue mir gearde die nuBox 381 an und die gefällt mir gut. Hast du die schon mal gehört? Sind die Höhenlastig oder jeher warm. Vielleicht genaue Kombinationsempfehlung (Receiver Model) dazu?
Zum Surround Kopfhörer:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Headphone

leo2a6
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Mai 2010, 17:01

Bin immer noch fleißig am recherchieren und habe schon leichte Kopfschmerzen

. Für welche Raumgröße sollte ich mein System dimensioneren?
Geh mal kurz Bier holen und eine rauchen

Blackburn78
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Mai 2010, 17:02

Ich würde dir Raten kauf dir alle Lautsprecher von Klipsch da machst du nichts falsch. Receiver von Denon....schau mal selber nach. Ich habe das auch so und es ist der Hammer!!!

leo2a6
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Mai 2010, 17:14

@Blackburn78
Werde ich mal nachschauen. Hast du auch ähnliche Raumeigenschaften. Bei mir sind die Wände nackt

deswegen habe ich angst, dass es Echobildung kommt. Wo hast du denn dein System gekauft?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 02. Mai 2010, 17:14

Hallo!
Einen seltsamen Raum hast Du! So schmal und lang ist mir noch kein Zimmer "untergekommen"!

Stand-LS wären bei Deinen Aufstellungsmöglichkeiten imho nicht sinnvoll.

Regal-LS in Richtung Heco (Metas, Celan), Wharfedale Diamond 10.2, aber auch KEF IQ1, IQ3 mit Unterstützung eines kleinen Subs könnten passen.

]Außerdem möchte ich meine Stereo-Kopfhörer auch in Dolby Surround nutzen. Habe gelesen, dass viele Receiver diese Option unterstützen

Ein AVR mit "Dolby Headphone" wäre imo das richtige.
Höre selber auch ab und zu mit meinem Marantz über Kopfhörer und kann sagen, daß es durchaus Spaß macht. Ein 5.1 LS-Set kann ein KH natürlich nicht ersetzen.

So viel als grobe Übersicht. Wenn Du noch gezielte Fragen hast: immer her damit!

leo2a6
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Mai 2010, 17:22

@Varadero17
Naja. Der Raum ist wie gesagt in L-Form. Wusste nicht genau, wie ich die Massangaben am besten rarstellen sollte

Welche Kombination hast du denn? Mir gefällt der Marantz optisch auch sehr gut. Welche LS würdest du dazu empfehlen? Und sollte ich ein Model mit Video-Upscaller kaufen oder ohne?

leo2a6
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Mai 2010, 17:40

@Blackburn78
Habe gerade gelesen, dass die Klipps-LS sehr hell abgestimmt sind. Kannst du das bestätigen. In diesem Fall wäre das eine falsche Wahl für meinen Raum und meiner Vorliebe zum "warmen" Sound, oder?!

blabupp123
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 02. Mai 2010, 17:48

leo2a6 schrieb:

Welche Kombination hast du denn?

Marantz (5002) und KEF (IQ3/IQ1).

In Deinem hellen Raum bleibt Dir eigentlich nur, jeweils ein Stereo-Paar der in Frage kommenden LS zu bestellen (komplette Sets sind imo nicht nötig) und es vor Ort zu testen.

Für den Anfang würde ich die Wharfedale Diamond 10.2 und KEF IQ3 versuchen. Auch die Heco ginge.
Bei Klipsch bin ich skeptisch, aber probieren geht über studieren.

[Beitrag von blabupp123 am 02. Mai 2010, 17:50 bearbeitet]

leo2a6
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Mai 2010, 18:40

Zwischenstand:
Lautsprecher die mir optisch, technisch und preislich gefallen:
- nuBox 381
- KEF iQ30 (weiss jemand wo ich noch iQ3 beziehen kann?)
- Diamond 10.2

AV-Receiver:
Marantz 5003 oder NR1501
Denon 1910 oder 1610
HK 255
Pioneer VSX-919

Was haltet ihr von den Komponenten?
Werde zuerst den Receiver und jeweils zwei LS von zwei Herstellern (für alle drei habe ich nicht genug Geld

) bestellen und vergleichen.
Welche Komponenten passen am besten zusammen? Vielleicht kann ich beim Receiver sparen und Modele ohne integrierten Upscaller kaufen?! Es sei denn die LCD/Plasma TV's bzw. Bluray-Player/PS3 schlechter hochskalieren können.

leo2a6
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Mai 2010, 18:59

Und noch ein möglicher Kandidat bei den Receivern - Yamaha RX-V467 oder RX-V567

manolo_TT
Inventar

#16 erstellt: 02. Mai 2010, 19:03

warte bei dem avr vll noch etwas, die preise könnten noch fallen wenn die neuen modelle raus sind (oder die haben die preise jetzt schon gesenkt, um die alte waren "los zu werden"). guck mal bei teufel, die haben auch des öfteren ein paar spezialpreise

blabupp123
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 02. Mai 2010, 19:12

leo2a6 schrieb:

Welche Komponenten passen am besten zusammen? Vielleicht kann ich beim Receiver sparen und Modele ohne integrierten Upscaller kaufen?!

Ich finde, die KEF harmonieren mit dem Marantz sehr gut. Auch die Wharfs sollten damit gut klingen.
Die Yamahas wären auch eine Option, zumal sie auch eine Kopfhörer-Option bieten (nennt sich glaube ich "Silent Cinema").
Hier würde ich allerdings eher zum 765 greifen.

Den Upscalern der AVR dieser Preisklasse würde ich keine Bedeutung zumessen. Das können TV's oder Quellgeräte imo besser.

Die IQ3 gibt es noch

HIER.
Könnte aber sein, daß Du eine IQ30 bekommst. Ist mir auch passiert.

leo2a6
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Mai 2010, 19:12

Danke für den Tip! Wollte mir den AVR sowieso erst im Juni kaufen. Dann sind die neuen Modelle von Yamaha und Denon auf dem Markt. Oder sollte/müsste ich noch etwas warten, bis die Preise für Vorgänger reduziert werden?

leo2a6
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 02. Mai 2010, 19:26

Danke Chris

,
die Yamaha RX-V 765, Marantz 5003 oder Denon 1910 spielen ja in der selben Preisliga. Alle haben die Kopfhörer-Funktíonalität und alle sind eigentlich für meine Anforderungen zu überdimensioniert. Aber nun gut. Wenn diese AVR klanglich gut sind, dann bin ich bereit diese Summe zu investieren. Habe nur gedacht, dass es irgendwie möglich ist lieber die paar euros in Sound-Funktionalitäten zu investieren als in irgendwelche Upscaller-Prozessoren. Aber die Tendenz auf dem Markt ist eindeutig. Die Frage ist nun in welchen?

Und noch eine Frage: Braucht man True-HD Format? Kann man den Unterschied mit den genannten Boxen hören? Und gibt es auch Filme mit deutscher True-HD Spur?
Danke für die fleißigen Antworten!
Auf euch

-Robin-
Inventar

#20 erstellt: 02. Mai 2010, 19:39

Hallo,

also ich würde mir bei dem Budget mal das Jamo - S 608 HCS Set mit einem Marantz SR 6003 anschauen...

ich denke das dürfte klanglich in ordnung sein und von marantz bin ich bisher überzeugt....

nur wie sich die LS in deinem Raum machen, kann ich dir nicht sagen.. ich würde für sowas einfach mal zu einem Fachhändler gehen und mir was vorführen lassen

blabupp123
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 02. Mai 2010, 19:45

leo2a6 schrieb:

Alle haben die Kopfhörer-Funktíonalität

Der Denon hat meines Wissens nichts dergleichen.

leo2a6 schrieb:

...und alle sind eigentlich für meine Anforderungen zu überdimensioniert.

Hmmmm... nicht wirklich!

Es ist leider üblich, die Dinger mit allen möglichen und unmöglichen Features vollzupumpen. Das Wesentliche eines Verstärkers kommt dabei nicht selten zu kurz.
Aber damit müssen wir leben.

leo2a6 schrieb:

Kann man den Unterschied mit den genannten Boxen hören?

Wohl kaum!

Und gibt es auch Filme mit deutscher True-HD Spur?

Soweit ich weiß, kann man die an den Fingern einer Hand abzählen. Lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

leo2a6
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Mai 2010, 19:46

Danke Robin,
bin jetzt auch bei der Kombination Marantz SR5004 + Jamo Set 405. Gibts nähmlich bei Hirsch-Ille für schlappe 888€

. Dazu konnte ich später noch bei Bedarf einen Sub holen und ich hätte ein 5.1 System. Kennt jemand diese Kombination?

leo2a6
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Mai 2010, 19:53

@Varadero17
Wenn ich es richtig deute, dann ist bei Denon die Funktion mit Surround über Kopfhörer mit DSP - Virtual Surround Kopfhörer/Lautsprecher angegeben. Es sei denn die meinen damit noch was anderes

@alle
Also wenn ich euch richtig verstehe, dann würdet ihr mir nach klanglichen Aspekten eher den Marantz Receiver empfehlen.

-Robin-
Inventar

#24 erstellt: 02. Mai 2010, 19:53

leo2a6 schrieb:

Danke Robin,
bin jetzt auch bei der Kombination Marantz SR5004 + Jamo Set 405. Gibts nähmlich bei Hirsch-Ille für schlappe 888€

. Dazu konnte ich später noch bei Bedarf einen Sub holen und ich hätte ein 5.1 System. Kennt jemand diese Kombination?

genau dort hatte ich auch geguckt....

Also ich hab das größere Marantz Modell (SR 6004) und bin von dem Dingen begeistert...
und so wie ich das gehört habe, soll das Jamo wohl oder übel die Alternative schlecht hin sein, in der Preislage...

und wenn ich das grad richtig im Kopf habe, ist Jamo eine art Tochterfirma von Klipsch (Austatter von den richtigen amerikanischen Kinos)

blabupp123
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 02. Mai 2010, 20:37

leo2a6 schrieb:

Wenn ich es richtig deute, dann ist bei Denon die Funktion mit Surround über Kopfhörer mit DSP - Virtual Surround Kopfhörer/Lautsprecher angegeben.

Habe mich schlau gemacht: bei Denon heisst das "Virtual Heaphone".
Allerdings konnte ich beim 1910 nichts darüber finden.

leo2a6
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Mai 2010, 19:32

Guten Abend Gemeinde,
hoffe ihr habt den Montag gut überstanden!

Bin wieder an meinem Projekt "Heimkino" dran

und brauche wieder mal euere Hilfe.

Habe eigentlich gestern Nacht beschlossen mir den Marantz 5003 zu holen. Heute morgen habe ich mit Schrecken festgestellt, dass dieser keinen iPod anschluss hat

. Und den hätte ich schon lieber als Upscaling-Funktion

.

Habe außerdem heute vom Kollegen Empfehlung bekommen mir die nuBox 311 genauer anzuschauen. Würde das zu meiner Wohnung und meinem Hörgewohnheiten entsprechen. Und wenn ja, mit welchem AVR am besten?

Oder ist der Klang von Marantz soooo doll, dass ich wirklich ein Auge zudrücken sollte

leo2a6
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 03. Mai 2010, 20:46

Und noch eine Frage:
braucht man bei einem Abstand von 1,7m zwischen den zwei Front-LS einen Center-LS? Oder ist dieser bei dieser Entfernung überflüssig? Habe nähmlich schwierigkeiten diesen vernünftig platziern

Schwanke jetzt zwischen nuBoxen 101 oder 311 bzw. KEF iQ3. Welche klingen wärmer und passen besser in eine Wohnung mit "kahlen" Wänden und Laminat-Boden?
Hoffe mir kann einer helfen

-Robin-
Inventar

#28 erstellt: 04. Mai 2010, 18:53

Sooo nun bist du an dem Punkt wo du wirklich nicht mehr ums Probehören herum kommst ;D

geh am besten mal in ein Geschäft und höre dir die hier aufgezählten LS an. So kannst du dann sehen, was dir gefällt und was eher nicht.

Wenn ich nun sagen würde... boaaaa Heco ist für mich das Non-plus-ultra muss es noch lange nicht heißen, dass alle Menschen das gleiche über die Firma denken....

Du kannst ja mal lieb fragen, ob du die LS, vor dem Kauf, in deinen eigenen 4 Wänden, testen kannst... viele Hifi Händler stellen sich da auch nicht quer.

leo2a6
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 04. Mai 2010, 18:59

Das werde ich am Sa tun. Nur mit den Nuberts habe ich ein leichtes Problem, da die zu weit von mir weg sind.
Dachte nur du könntest mir sagen ob die Unterschiede zwischen Denon 1910 bzw Marantz 5003 gravierend (Bezogen auf Klang) sind. Ist Marantz im Surround-Betrieb wenigstens genau so gut wie in Stereo?
Hat du auch meine Umfrage zu den neusten Sound Formaten gesehen?

manolo_TT
Inventar

#30 erstellt: 05. Mai 2010, 09:06

nubert ist ja (soweit ich weiß) nur ein direktversender, d.h. bestellen - probe hören - behalten oder zurückschicken

leo2a6
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 05. Mai 2010, 17:42

Laut der "Audio" Zeitschrift kann ich die nuBoxen abschminken, da die für meine Wohnung ungeignet sind

.
Schade! Die gefallen mir optisch schon sehr!

Aber es gibt ja auch Alternativen! Muss mich nur noch entscheiden iQ3 oder iQ7

.

Beim AVR steht die Entscheidung. Es wird ein Marantz sein!

-Robin-
Inventar

#32 erstellt: 05. Mai 2010, 19:17

[quote="leo2a6"]Laut der "Audio" Zeitschrift kann ich die nuBoxen abschminken, da die für meine Wohnung ungeignet sind

.
quote]

Das ist schlecht... du darfst dich von den Zeitungen und deren Test ergebnissen nicht beeinflussen lassen, was den Klang betrifft.

Jeder nimmt klänge anders wahr, daher gibt es auch keinen Lautsprecher, der wirklich jedem gefällt / bzw. nicht gefällt.

Die Zeitungen sind aber dafür gut sich über die Ausstattung und alternativen in dem Preissegment zu erkundigen.

Mein Tip ist wirklich, geh zu einem Fachhändler, hör dir ein paar LS an und bestell dir mal Nubert... wie oben schon erwähnt, da die ein direktversender sind (auch Teufel), wirst du die in einem Laden nicht hören können. Du kannst sie aber innerhalb einer frist, von ich glaube 8 wochen, zurückschicken und bekommst den vollen betrag zurück erstattet (außnahme sind Versandkosten).

leo2a6
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 05. Mai 2010, 19:24

@Robin
Hi Robin, so war das nicht gemeint. In der Zeitschrift war nicht Klang bewertet (OK, die waren nach Klassen aus den vorhergehenden Tests aufgeteilt) sondern lediglich Klangeigenschaften bzw. Eignung des Lautsprechers für einen bestimmten Raum aufgelistet. Fand ich sehr übersichtig

. Und da ich einen nicht gerade Problemlosen Raum habe

(siehe Beitrag 1) habe ich nach diesen Eigenschaften geschaut. Anschliessend nach Preis und Design. Damit ist nicht viel an Auswahl geblieben

-Robin-
Inventar

#34 erstellt: 06. Mai 2010, 19:15

Achso... ok dann hab ich das falsch verstanden.

aber trotzdem würde ich dir mal raten verschiedene LS in deinem Raum zu testen... das ist tausendmal besser, als einfach etwas über LS zu lesen (egal ob Forum oder Zeitung)

leo2a6
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 06. Mai 2010, 19:24

Naja wollte mal morgen nach München und mir ein paar Kombinationen anhören. Vielleicht kann ich auch was aushandeln

Kennt vieleicht einer einen guten HiFi-Händler in München bei dem am besten sowohl Marantz AVRs als auch KEF iQ's vorhanden sind? Ist nähmlich mein favorisiertes Set!