Teufel Theater 3/4 Hybrid. Passender Verstärker bei Betrieb über PC?

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Patraeus
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jun 2010, 22:34

Hallo liebe Leute.

Da ich jetzt gesteigerte finanzielle Möglichkeiten habe werde ich auch beim Thema Anlage eine Stufe höher steigen.
Momentan bin ich Besitzer eines Teufel Concept F, aber mittlerweile möchte ich etwas "mehr".
Sprich gehaltvolleren Ton usw., ich glaube ich muss nicht groß begründen warum

Das Theater 3/4 hat mich da ziemlich angesprochen.

Hier der Link zu 3:

http://www.teufel.de/Heimkino/Theater-3-Hybrid.cfm
Und 4:

http://www.teufel.de/Heimkino/Theater-4-Hybrid.cfm

Die Marke Teufel hat mich bis jetzt auf jeden Fall klar überzeugt, der Grund warum ich wieder bei Ihnen gelandet bin.

Jetzt habe ich zwei Fragen:

Ich möchte das System zukunftssicher einrichten. Das heißt ich will es noch in 5 Jahren locker benutzen können, selbst wenn man Wohnung dann größer sein sollte.

Mein Zimmer indem ich sie Anlage jetzt aufstelle hat jedoch nur 16qm².

Das Theater 3 kostet ja mittlerweile ja leider wieder 900€.
Meint ihr die 200€ mehr auf ganze 1100€ ist das 4er wert?
Oder geht es da nur darum mehr Raum nach oben von der Lautstärke her zu haben bzw. einen größeren Raum beschallen zu können?

Meine nächste Frage.

Ich werde das System über ein PC betreiben. Das heißt kein DVD/Bluray Player und kein normaler CD-Player (jedenfalls im regelbetrieb).

Ich brauche demnach einen Verstärker, wo ich den PC vernünftig anschließen kann (ich habe eine Creative X-Fi Xtreme Music, sprich 3 2,5mm klinke Kabel für den 5.1 Sound).
Der Punkt ist, ich brauche diesen ganzen "Schnick-Schnack" am Verstärker theoretisch nicht. Ich brauche eigentlich keinen einzigen Regler daran, alles würde ich über Software einstellen und kalibrieren.
Gibt es einen Verstärker mit optimalen Soundqualitäten der nicht soviel Schnickschnack hat und deswegen vielleicht billiger ist?

Wenn nicht, welchen könnt Ihr mir sonst empfehlen?

Der Teufel Support hat mir die Verstärker Yamaha RX-V765, Onkyo TX-NR708 oder Denon AVR-2310 empfohlen.

Aber man holt sich ja gerne eine zweit-Meinung ein.

Hoffe ich nerve euch nicht mit dieser Frage

zwiebelchen89
Inventar

#2 erstellt: 20. Jun 2010, 23:08

Gibt es einen Verstärker mit optimalen Soundqualitäten der nicht soviel Schnickschnack hat und deswegen vielleicht billiger ist?

Ja, das ganze nennt sich Stereo-System. Sprich 2 (Satnd-)Boxen + Stereo-Verstärker...

Zwischen den beiden genannten Systemen sehe ich keinen großen Unterschied, was dazu führt, dass ich weder noch kaufen würde.

Schau dir mal die Heco Victa, Canton GLE etc. an. Da hat man sicher mehr Spaß mit !

Wie ist deine Verteilung Musik / Mehrkanal ? Ich glaube, du fährst mit Stereo besser (gehaltvoller Ton, nutzbar bei größerer Wohnung).

Sonst würde ich mal Heco Victa über Metas XT bis Celan empfehlen. Gibt sicher noch andere gute Marken, aber hatte bisher nur Victa und Celan (neben Aldi

) und war mit gebotenem sehr zufrieden.
Sonst noch Canton GLE, Jamo S 606 etc.

Patraeus
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Jun 2010, 11:55

Ja danke für die Enschätzung.

Aber das System ist ja prinzipiell Stereo.

Die beiden Boxen mit aktiven Subwoofer sind beim normalen Musik hören die Stereo Boxen.
Die kann man auch so einzelt kaufen.
Das wäre zum Beispiel Theater 3:

http://www.teufel.de/Stereosysteme/M-320-F.cfm

und 4:

http://www.teufel.de/Stereosysteme/M-420-F.cfm

5.1 Sound werde ich auf jeden Fall nehmen.

Bei Filmen und Spielen ist da einfach alles viel lebendiger.

Musik natürlich Stereo besser, aber dadurch hab ich ja quasi beides, und das ist mir der Mehrpreis wert.

Die Frage nach dem Verstärker bleibt aber immer noch.

AHtEk
Inventar

#4 erstellt: 21. Jun 2010, 15:29

Also als erstes:

Jeder AVR der einen Mutlichannel Input hat, kann mit deiner Soundkarte verbunden werden. Hier würdest du 3 x 1x 3,5mm Klinke auf 2x Cinch Kabel nutzen.

Die meisten AVRs können über diese Eingänge "keinen" Einfluss nehmen.

Ich würde an deiner Stelle von den Teufelsystemen Abstand nehmen. Nicht weil es Teufel ist, sondern weil die seitlichen Tieftöner in einen "kleinen" Raum, der wohl auch noch wenige Stellmöglichkeiten hat, Probleme bzgl. Dröhnen verursachen können.

Wenn du hier offen gegenüber bist, kann man dir sicherlich Alternativen nennen. Hierzu wären Vorzüge(Farbe, Stand/RegalLs, Stellmöglichkeit, Design) und der max. Preis von Vorteil zu nennen.

Bzgl. des AVRs ist es auch recht offen geblieben, wie viel du für den AVR ausgeben möchtest oder kannst.

Und ich würde jetzt nicht auf Teufel komm raus rudimentäre AVRs suchen, denn vielleicht können diese einiges besser als deine Soundkarte.

Patraeus
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Jun 2010, 16:38

AHtEk schrieb:

Wenn du hier offen gegenüber bist, kann man dir sicherlich Alternativen nennen. Hierzu wären Vorzüge(Farbe, Stand/RegalLs, Stellmöglichkeit, Design) und der max. Preis von Vorteil zu nennen.

Danke erstmal!

Mit dem Bass habe ich mir auch schon meine Gedanken gemacht.

Also bei dem Verstärker würde ich bis ca. 500€ investieren, wenn es sich denn lohnt.
Falls es wirklich so ist, dass man den gleichen Preis für Verstärker wie für die Boxen ausgeben muss, dann muss es halt so sein ne.

Das ganze System sollte aber nicht über 1,500€ kosten.

Zu meinen Vorzügen:

Es sollten Standboxen oder vergleichbares sein, auf ein System mit Mini-Boxen habe ich ebenso wenig Lust wie auf ein System mit so dünnen, schlacksigen Lautsprecher Türmchen wie man es häufiger bei 5.1 Systemen sieht.

Von den Stellmöglichkeiten bin ich flexibel, das ist für mich eher nebensächlich.
Standboxen bei den beiden Front Boxen wäre ganz nett, Rear können entweder Regal oder Stand sein.

Vom Design her nicht grotten hässlich, wobei insgesamt trotzdem bei mir der Sound wichtiger ist als sowas.

Das wichtigste ist halt: Das System sollte für richtigen Stereo Betrieb, aber auch für 5.1 Betrieb taugen.

Generell zum Thema Verstärker: Damit hast du vielleicht Recht. Ich bin aber auch nicht festgefahren, von daher.

Was hast du denn für konkrete Vorschläge sonst?
Der Punkt ist halt, ich hätte gerne etwas homogenes, nichts "zusammengeschustertes".

Danke schonmal und nochmal für die Hilfe

[Beitrag von Patraeus am 21. Jun 2010, 16:40 bearbeitet]

strucki200
Inventar

#6 erstellt: 21. Jun 2010, 16:55

Ich würde dir eher zu einem Jamo 608 Set raten

Patraeus
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Jun 2010, 17:24

strucki200 schrieb:

Ich würde dir eher zu einem Jamo 608 Set raten :prost

Ja hört sich nicht schlecht an.

Aber macht das wirklich einen Unterschied zum Theater 3?

Hat ja auch seitlichen Bass und ziemlich den gleichen Aufbau.

Wenn es sich nämlich nicht viel tut würd ich trotzdem zu Teufel tendieren, weil dort der Service nicht zu schlagen ist.

Oder sind die Jamo in Relation vom Sound her besser?

AHtEk
Inventar

#8 erstellt: 21. Jun 2010, 17:27

Wenn du bei dem Verstärkerkauf gegenüber Gebrauchtkauf nicht abgeneigt bist, kannst du mal schauen, ob du einen Yamaha 2600 oder 1700 ergattern kannst.

Auch kannst du mal Glück haben und einen Marantz SR 7002/7001 für unter 500€ bekommen.

Ansonsten an Neuware, würde ich desöfteren auch mal bei Hirsch-ille vorbei schauen unter Aussteller. Hier haben sie desöfteren sehr gute Angebote (letztens ein Denon 2809 für 399€). Hier ist auch gerade ein interessanter Marantz SR 5004 drin.

Bzgl Lautsprecher würde ich hier die folgenden Serie anschauen:

KEF IQX (nicht X0)
Wharfedale Diamond 10
Heco Metas
Phonar Ethos
sowie die üblichen Verdächtigen => Magnat 500/550, Canton GLE, Chrono.

Explizit gehört habe ich nur die KEF IQ"x". Diese hat bis auf dem fehlenden Bass der Ls alleine recht gut überzeugt, vorallem das Abstrahlverhalten/Bühnendarstellung kam kein von mir gehörter Ls richtig vorbei. Am nahsten kam noch meine Wharfedale evo²50 und eine Focal Chorus 816V.

Patraeus
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Jun 2010, 17:39

Hm das sind ja wieder viele Alternativen.

Gehe ich richtig in der Annahme, dass bestimmte Hersteller häufig durch die Linie mit ihren Produkten ein bestimmtes Klangbild erzeugen wollen?

Sprich, da ich grade ziemlich überhaupt nicht mehr durchblicke, einfach in nen HiFi Laden gehen, mir Systeme verschiedener Hersteller anhören und mich dann für das entscheiden, was mir vom Ton her am ehesten liegt, und mich dann für ein System von diesem Hersteller entscheiden?

Das ist ja einfach viel zu viel Auswahl

Edit: Achja zum Gebrauchtkauf: Hab ich tendenziell überhaupt nichts gegen. Kann ich da denn auch sicher sein dass die nicht in irgendeiner Weise "gefraggt" sind? Ich mein Lautsprecher rauchen ja auch gerne mal durch, der Grund warum ich solche niemals bei Ebay kaufen würde..?!

[Beitrag von Patraeus am 21. Jun 2010, 17:41 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#10 erstellt: 21. Jun 2010, 18:01

Also mein Vorschlag wäre, du suchst dir ein paar passende Händler in deiner Nähe und kontaktierst diese wegen eines Hörtermins und erfragst vorher natürlich welche Lautsprecher Vorführbereit sind.

Und wenn einer der Händler "schöne" Lautsprecher hat, würde ich mir(falls nötig auch von mehreren Händlern) 2-3 paare ausleihen und zu Hause hören. Wenn du Glück hast, musst du nicht mal Pfand hinterlegen. Doch desöfteren ist es etwas weniger wie der Kaufpreis.

Der Ls, der dich zu Hause dann am meisten überzeugt würd ich dann auch beim dortigen Händler holen. Händler sind auch nicht teurer wie das Internet.

Bei der Vorführung beim Händler ist es sehr wichtig die eigenen CDs/Musik etc. mitzunehmen, da sie sicherlich gute Vorführquellen haben, die du vllt nicht hast.

Und was ebenfalls sehr empfehlenswert ist, seinen eigenen Verstärker mitzunehmen. Dieser hat keinen extremen Einfluss, wie ein Lautsprecher, entscheidet meiner Meinung aber auch über den Klang und kann den Eindruck des Ls "verfälschen" auf Hinsicht seines eigenen Verstärkers.
Ob nun Positiv oder Negativ liegt am eigenen Empfinden und Vorlieben.

UND VERDAMMT WICHTIG: Umso mehr du hörst, desto besser kannst du deinen wirklichen Geschmack erhören. Natürlich kennt das auch seine Grenzen. Aber ich habe damals mehr als 10 Paar Ls zumindest angehört und gute 5 Paar recht intensiv!

Ich würde zudem nicht sagen, wenn dir ein Ls eines Herstellers gefällt, das dir der Rest ebenso gefällt.

Bzgl Gebrauchtkauf: Sicher kannst du dir hier bestimmt nicht sein. Ich musste auch bei meinen Gebrauchtkauf aufpassen und meine ich hätte bei 2 reinfallen können. Doch mit ein bisschen Verstand und guten Gespür minimiert man dieses Risiko. Ich hatte zumindest bis jetzt Glück mit meinen Yamaha 2600.

Patraeus
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Jun 2010, 18:17

Okay dankeschön dafür!

Werde mich jetzt mal umhören, in Köln sollte sich wohl was finden lassen, bezüglich eines HiFi Ladens.

Aber, vor allem weil ich mich schwer davon trenne wenn ich was im Kopf habe, was ist das Hauptargument gegen das Theater 3 im Vergleich zu anderen Herstellern/Systemen die Vergleichbar sind?
Eigentlich alle die hier in diesem Forum davon berichtet haben, waren doch sehr zufrieden damit, auch im Stereo Betrieb, halt abgesehen vom "Bassproblem".

Also meine Ansprüche sind halt schon recht hoch, und ich erwarte schon sehr guten Sound.

Und ich persönlich finde die Lösung mit 2 Subs schon sehr angenehm, ein Sub fand ich schon immer irgendwie bescheuert fand (bezüglich Aufstellung usw. weil die Anlage um Schreibtisch herum steht = Subs unterm dicken Holschreibtisch = alles am wackeln).

Das ist auch meine letzte Anfänger Frage bevor ich euch in Ruhe lasse

[Beitrag von Patraeus am 21. Jun 2010, 18:17 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#12 erstellt: 21. Jun 2010, 18:49

Ja in Köln lässt sich einiges finden.

Euphonica sollte hier u.a. ganz gut sein.

Nun, was den Berichten der Teufelsysteme betrifft, kommt hier immer öfters vor, das diese nicht vergleichen!

Sprich nichts hören, bestellen, "begeistert" sein, da desöfteren vorher nur sehr minderwertiges gewohnt war.

Natürlich von deiner Seite her das optimale wäre, ebend 1-2 Paare Ls bei Händler/n ausleihen und das TeufelStereosystem dazubestellen.

Hier sollte aber u.a. die Intensität des Bass "nicht zu sehr in den Vordergrund" kommen, da die anderen Ls nicht die Bassunterstützung haben werden.

Rincewind1111
Neuling

#13 erstellt: 21. Jun 2010, 20:31

Herrscht hier die Teufel Phobie? Unglaublich nicht ein einziger antwortet dem Mann auf seine Frage? Ausser bloss nicht Teufel, hab ich jetzt hier nichts gelesen.

Ich mach jetzt wenigstens mal einen Versuch. Beim Verstärker für die Hybrid würde ich dir einen Onkyo 608 oder 708 empfehlen, beide sind 7.2 Verstärker und haben zwei Subwooferausgänge. Bei den Lautsprechern und deiner Zimmergrösse würde ich die Hybrid 3 nehmen, mit denen kannst du aber auch ein 30 qm grosses Zimmer beschallen. Also wenn deine nächste Wohnung nicht geraden eine Villa wird dürften sie auf alle Fälle ausreichend sein.

Hab übrigens eine Woche lang nichts anderes getan als Lautsprecher probe zu hören um letzt endlich auch bei Teufel hängen zu bleiben.

Patraeus
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Jun 2010, 11:19

Rincewind1111 schrieb:

Hab übrigens eine Woche lang nichts anderes getan als Lautsprecher probe zu hören um letzt endlich auch bei Teufel hängen zu bleiben.

Hm das ist doch mal wieder eine Wende haha

Was für ein System hast du denn?

Hast du es rein für die Mehrkanalnutzung oder auch für den Stereo/HiFi Betrieb mit Musik?

AHtEk
Inventar

#15 erstellt: 22. Jun 2010, 13:04

@Ricewind111:

Bei deinem Probehören möchte ich event. Kritik ausüben.

Eine Wochelang gehört. Nun, ich denke mal nicht, das da ein Ls-Paar den Weg zu dir nach Hause gefunden hat und du dann letzendlich doch "nur" bei Teufel bestellt hast und meintest die Raumsituation beim Händler mit deiner zu Hause zu vergleichen zu können?

Zudem die Frage, welche Ls(Klasse etc.) inwiefern verglichen wurden, wenn überhaupt.

Und hier ist keiner "direkt" gegen Teufel, weil es Teufel ist, sondern weil "Teufel" oftmals der bequemere Weg ist, aber nicht immer der günstigste.