Nubert, Teufel oder was sonst?

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Moormusiker
Neuling
#1 erstellt: 21. Jun 2010, 06:48
Guten Morgen Leute,
sicher bin ich Einer von vielen "Unwissenden" mit der immer gleichen Frage, aber vielleicht bekomme ich hier eine aussagekräftige Antwort.
Ich bin dabei meine in die Jahre gekommene Stereoanlage zu ersetzen und möchte in diesem Zuge auf ein 5.1 System umstellen mit dem ich auch Musik hören kann, insbesondere auch Klassik.
Mein zu beschallender Raum ist ca. 42m² groß, davon misst das Aufstellfeld für das 5.1 System ca. 30m².
Mein Receiver ist ein Onkyo TX-SR508.
Am Freitag war ich nun bei Nubert und hörte mir neben dem NuBox-Set 481, das NuBox-Set 511 an, jeweils auch mit dem Subwoofer AW-441 und dem AW-991, sowie auch in reinem Stereo mit den Standboxen NuBox-511 und NuBox-681.
Der Klang war schon beeindruckend, insbesondere der Tiefbass, der bei Bach's Toccata und Fuge die Luft förmlich zum beben brachte. Die Höhen kommen brillant und geben Saiteninstrumente und Gesang absolut klar und sauber wieder, ebenso in der Mitte.
Was mir und meiner Frau aber auffiel ist die "Schwäche" aller gehörten Systeme bei den Bässen im mittleren Bereich, insbesondere bei Schlagzeugsoli z.B. von Phil Collins oder etwa Don Henley.
Wir vermissten die klaren trockenen Bässe, die kraftvoll und hart rüber kommen.
Darauf angesprochen meinte der sehr nette und offensichtlich sehr kompetente Nubert-Berater, das die Nubert-Systeme eher für "weicheren" Klang und Geschmack ausgelegt seien und die von uns erwarteten "trockenen und harten Bässe" nicht wiedergeben können, die Systeme seien weniger für Bässe á la Techno und Metal ausgelegt als z.B. für Klassik.
Jetzt stehen wir wieder am Anfang und wissen nicht was wir tun sollen.
Wir hatten neben den genannten Systemen von Nubert noch die Systeme Theater Hybrid 4 und Theater Hybrid 5 von Teufel in die engere Wahl gezogen, haben diese Systeme aber noch nicht gehört.
Könnt ihr mir hierzu einen Rat geben, bzw. welches System oder welcher Hersteller käme in Frage???
Ich würde mich freuen etwas von euch zu hören.

Danke und Grüßle

Markus
XN04113
Inventar
#2 erstellt: 21. Jun 2010, 08:06
Bei diesem Musikgeschmack und den Hörgewohnheiten bist Du bei Teufel ganz falsch, die bauen Ihre Systeme in Richtung Mehrkanalwiedergabe.

Besuche mal ein Hifi-Geschäft in Deiner Nähe:
Monitor Audio
KEF
Elac
Canton
...
Meischlix
Inventar
#3 erstellt: 21. Jun 2010, 09:48
Hi,

das beschriebene Phänomen ist bekannt. Es ist eine Ursache der Nubert'schen Philosophie von ehrlichen Lautsprechern. Sie geben nur wieder was auf dem Tonträger ist. Wenn Du/Ihr vorher etwas mehr gesoundete Lautsprecher gewöhnt ward, dann fehlt Euch das jetzt vermutlich.

Sofern ihr wieder gesoundete Boxen wollt, dann solltet ihr einen anderen Hersteller wählen. Bei der Wahl hilft Euch nur Probehören, einige Alternativen wurden schon genannt.

Teufel ist für Deinen Musikgeschmack wirklich nicht die beste Wahl. Gernerell stellt dieser Hersteller gute Boxen für die Heimkinowiedergabe her, für Musik und insbesondere für klassik würde ich andere Hersteller wählen.

Ich selbst höre übrigens auch recht viel klassik und Scores von Filmmusiken. Mir haben damals nie nuLines noch deutlich besser gefallen als die nuBoxen.

Grüße
Meischlix


[Beitrag von Meischlix am 21. Jun 2010, 09:54 bearbeitet]
Matthi007
Gesperrt
#4 erstellt: 21. Jun 2010, 11:20
Bei Nubert sind die nuVero absolut spitze,bei B&W gefiel mir die CM7 auf anhieb.
Möchtest Du wirklich gute Musik hören bzw.realstische Filmwiedergabe haben dann schaue bitte in diesem höheren Preissegment nach:Focal,B&W,Nubert usw.
Fange vorher aber bitte erst bei einem guten AV-Receiver an:
ROTEL,NAD,Pioneer LX-Serie.
Damit wirst Du garantiert jahrelang Freude haben!!!
Haiopai
Inventar
#5 erstellt: 21. Jun 2010, 12:08
Moin Markus , da hat sich der Nubert Berater aber mal ein bischen arg unglücklich ausgedrückt ,ist man aus der Ecke eigentlich gar nicht gewöhnt .

Das Phänomen was du da beschreibst ist aber wie Meischlix schon angedeutet hat ein recht häufiges und liegt sowohl in der Abstimmung der Lautsprecher als auch in den einzelnen
Musik Aufnahmen begründet .

Ich höre selber sehr gerne Metal und harten Rock und habe etliche Aufnahmen , die gerade in diesem Bereich höchst unterschiedlich aufgenommen sind .

Beim recording also der Aufnahme wird von vielen Tontechnikern empfohlen , diesen Bereich für eben mehr Druck um 3 bis 6 dB anzuheben .
So eine Anhebung erzeugt dann den typischen Punch und gibt dem Schlagzeug mehr Wucht .

Erwischt du so eine Aufnahme , dann wird auch eine Nubert diese so wiedergeben , wird dies aber nicht gemacht , erscheint die Aufnahme über einen sehr linear (gleichlaut) abgestimmten Lautsprecher wie die Nubert flach und fast ein wenig blechern .

Nun gibt es einige Lautsprecher Hersteller , die aus diesem Grund eine Abstimmung wählen ,bei welcher dieser Bereich leicht angehoben wird .
Ganz genau so , wie es einige Tontechniker bei der Aufnahme schon machen .

Solche Lautsprecher klingen im ersten Moment druckvoller , so etwas löst aber dein Problem nur teilweise .
Treffen solche Lautsprecher nämlich auf Aufnahmen , bei denen dieser Bereich sowieso schon angehoben wurde , neigen sie sehr schnell zum dröhnen .
Solche Effekte können sich durch Aufstellung und Raumakustik sogar noch summieren .
Gerade der von dir genannte Bereich ist wohl der , welcher die meisten Probleme verursacht bei der Wiedergabe .

Oberbass und Grundton treffen hier zusammen und jede Erhöhung des Pegels beeinflusst so auch die untersten Stimmlagen tiefer Männerstimmen .

Magnat , Heco oder auch Klipsch sind Lautsprecher , die bei sehr vielen Modellen mit einer leichten Anhebung des Oberbasses eben im Bereich 80-150 Hz arbeiten .

So etwas kann gefallen aber je nach Aufnahme und Raum auch böse Probleme verursachen .
Da hilft nur das Probe hören zu Hause , um festzustellen , welche Ergebnisse man am Ende erhält und welcher Abstimmungs Kompromiss da der beste für einen selber ist .

Gruß Haiopai
Meischlix
Inventar
#6 erstellt: 21. Jun 2010, 12:12
Hi,

Bei vielen Boxen ist der obere Bassbereich, also > 80 Hz (bis hin zum Mitteltonbereich) etwas angehoben und tritt prägnanter hervor. In dem Bereich liegt auch das Gros des Schlagzeugs. Da hier die Nuberts aber relativ linear abgestimmt sind klingen sie deshalb etwas schwachbrüstig, was mitunter als "weich" interpretiert wird. Abhängig von der Aufnahme können die Nuberts den Bass auch ziemlich knackig wiedergeben, das ist zumindest meine Erfahrung.

Bzgl. der 511er habe ich schon von Besitzern gehört, dass sie sich in den Hörräumen im tiefen Bereich nicht so gut schlagen (das war auch mein Eindruck), sie aber in den eigenen vier Wänden deutlich besser klingen. Sie sind regelrecht froh, dass sie die Boxen erst nach dem Kauf bei Nubert gehörthaben, sonst hätten sie sich die nicht gekauft

Matthi007 hat übringens meiner Meinung nach 100%ig recht. Mit den Höransprüchen sollte der TE ein Preissegment weiter nach oben gehen.

Grüße
Meischlix

Ah, ich war zu langsam

Dank an Haiopai für die hervorragende Formulierung! Genau das wollte ich ausdrücken.


[Beitrag von Meischlix am 21. Jun 2010, 12:18 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#7 erstellt: 21. Jun 2010, 19:19
@Haiopai

hast den nagel auf den kopf getroffen und alles auf den punkt gebracht, bist schon eine bereicherung fürs forum, weiter so
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