Suche AV Reciver mit besonderem Feature

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baiba
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jul 2010, 13:28

Hallo zusammen ich bin der Neue :),

ich möchte mir demnächst einen neuen Reciever kaufen. Bisher hatte ich einen Yamaha Reciever und das war für mich auch immer DIE marke was Reviever angeht. Men Boxenset ist auch ein recht günstiges Yamaha 5.1 System.

Ich möchte jetzt umsatteln auf einen AV Reciever mit am besten mit 4 HDMI Eingängen umsatteln. Ich habe jetzt drei Reciver im Blick:

Yamaha RX V 367
Onkyo TX-SR308
Samsung HW-C500

Jetzt habe ich allerdings einen sehr speziellen WUnsch und ich weiß nicht in wie fern das umsetzbar ist. Und zwar würde ich gerne, wie bei meinem Fernseher einen Kopfhörer anschließen und dann parallel über boxen UND Kopfhörer mit jeweils getrennter Lautstärkeregelung hören können. Das mache ich zur Zeit mit dem Fernseher und möchte darauf nicht verzichten. Würde das mit dem zwischenschalten eines Recivers Flach fallen? Oder geht mit dem Bild auch das tonsignal weiter an den TV sodass ich über die Boxen der Anlage und den Kopfhörer am TV hören könnte?

der Samsung wäre dann ja wegen fehlendem Kopfhöreranschluss schon raus. Für den hat das ipod Dock gesprochen...
ich kann onkyo so gar nicht einordnen - eigentlich sagt mir der schon zu... was meint ihr denn? Ist yamaha noch so das non plus ultra? Ich finde es toll dass ein Mikro dabei ist für die selbständige kalibirieung der 5.1 Einstellungen. Das hat der Onkyo nicht, oder?
Gegen den Yamaha spricht ein mehrfach beschriebenes Problem: Falls das TV-Gerät schon an ist, wenn der AV-Receiver zum ersten Mal vom Sat-Receiver sein Tonsignal erhält (bzw. erhalten sollte") erkennt er das Signal nicht. Es herrscht dann Totenstille (im Display ist auch kein Signaleingang angezeigt - darauf habe ich keine Lust erst recht nicht, weil mein Ferseher ne weile braucht bis er an ist (Philips 42pfl5405)

Anschließen will ich meinen Blu Ray spieler von Philips, ne xbox und ne Wiii und den HD Reciver. Film/Spielsound sind wichtiger als Musik vor allem klare Stimmen sind mir wichtig.

ich hoffe ihr könnt mir da etwas helfen. danke schonmal!

[Beitrag von baiba am 22. Jul 2010, 13:50 bearbeitet]

litchblade
Inventar

#2 erstellt: 22. Jul 2010, 13:46

Also soweit ich weiß werden die Lautsprecher direkt deaktiviert solange man den Lautsprecheranschluss benutzt.

Geht es jetzt darum IMMER die Kopfhörer laufen zu lassen und die Boxen, oder nur beim TV gucken? Meinst du mit TV gucken Digital TV oder DVD/Bluray?

Gruß

baiba
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Jul 2010, 13:52

Ich bin schwerhörig und schaue filme mit Untertitel. Manche haben aber keine UT und dann verstehe ich deutlich besser mit Kopfhörer. Wenn ich aber mit anderen zusammen schauen will, dann können die ja keine Kopfhörer mehr nehmen, sondern wollen über die normale Boxen hören und in den Fällen wäre die Funktion wichtig.

litchblade
Inventar

#4 erstellt: 22. Jul 2010, 13:54

Okay, das erklärt einiges und jetzt sind wir alle glaube ich ein bisschen schlauer. Was für Kopfhörer hast du denn und wie werden die angeschlossen. Über den normalen Kopfhörer Anschluss?

baiba
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jul 2010, 14:06

Zur Zeit ist es ein Kabel mit einer Lautstärkeregelung und dann meinen iPod Kopfhörern dran. Normale Klinke (3,5) auf Lange sicht will ich aber noch einen kabellosen kopfhörer kaufen aber es geht ja um den reciever nicht um die kopfhörer

litchblade
Inventar

#6 erstellt: 22. Jul 2010, 14:17

Das Problem ist ja nur dass die Lautsprecher deaktiviert werden wenn der Kopfhörer angeschlossen wird, was ja ansich auch Sinn macht bei Leuten die keine Probleme mit dem Gehör haben. Ich überlege gerade wie man das lösen könnte...

baiba
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Jul 2010, 14:24

ne Lösung wäre natürlich super! aber es ist auch nicht das absolut essentielle weil ja die meisten blue rays Untertitel haben.

wie ist es denn dann mit den recievern? ist der yamaha oder der onkyo besser? Auch auf lange Sicht - yamaha kenne ich als extrem langlebig. Vielleicht gibts noch vergleichbare Modelle von anderen Herstellern? Ich fand yamaha von der Menüführung her immer etwas umständlich - da gefällt mir das OSD vom Onkyo sehr gut...

Black_Ice
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Jul 2010, 14:45

Hi,
mir kam gerade so eine spontane Idee.
Warum nicht die Quelle so auswählen das man dort den Ton über Kopfhörer abgreifen kann?
Müsste sich doch einen guten BD-Player finden lassen MIT Kopfhörer Ausgang. Eigentlich sollte, der mit HDMI verbunden, dann noch das eigentlich Signal an einen AVR deiner Wahl weiterleiten, oder?

Gruß

skank
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Jul 2010, 14:50

Hi,

Wenn der AVR PreOuts für ZoneB hat kannst du doch diese nutzen mit einem KH Verstärker.

Mein HK AVR355 hat sowas und da hängt bei mir ein Sennheiser Funkkopfhöher dran geht ohne Probleme.

Gruß

skank

blabupp123
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Jul 2010, 15:41

skank schrieb:

Wenn der AVR PreOuts für ZoneB hat kannst du doch diese nutzen mit einem KH Verstärker.

Jupp, so könnte das funktionieren. Dafür brauchst Du aber einen AVR mit einem entsprechenden Ausgang, wie z.B. den Onkyo 508.

burli0
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 22. Jul 2010, 16:12

wenn er am avr einstellt, dass der ton auch zum tv geliefert wird und er steckt die kopfhörer am tv ein, gehen die tv-LS aus und er kann die lautstärke mit dem tv regeln. die anderen mitm avr. oder?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Jul 2010, 16:57

So wie ich das verstanden habe, sollte der KH nicht mehr am TV, sondern am AVR betrieben werden.

burli0
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 22. Jul 2010, 17:47

nö.

baiba schrieb:

Und zwar würde ich gerne, wie bei meinem Fernseher einen Kopfhörer anschließen und dann parallel über boxen UND Kopfhörer mit jeweils getrennter Lautstärkeregelung hören können. Das mache ich zur Zeit mit dem Fernseher und möchte darauf nicht verzichten. Würde das mit dem zwischenschalten eines Recivers Flach fallen? Oder geht mit dem Bild auch das tonsignal weiter an den TV sodass ich über die Boxen der Anlage und den Kopfhörer am TV hören könnte?

!
ja. das tonsignal kann der avr auch an den tv weitergeben wie bisher. daher....

[Beitrag von burli0 am 22. Jul 2010, 17:49 bearbeitet]

baiba
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Jul 2010, 18:12

ui ganz viele antworten schon. danke erstmal!

also ob der kopfhörer am TV oder am reciever hängt ist mir egal - hauptsache ich hab ton über boxen und kopfhörer

ich hab leider keine ahnung was PreOuts für ZoneB sind

und AVR mit entsprechendem Ausgang erkenne ich woran? der Onkyo 308 stand ja mit auf meiner Liste - der kann das nicht? nur der 508?

soll ich bzgl. der Reciever noch einen anderen Thread aufmachen? darauf antwortet momentan noch niemand - vielleicht wird das zu viel misch masch sonst?

burli0
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 22. Jul 2010, 18:16

hast du mein posting gelesen? - du kannst genauso weitermachen wie bisher. kopfhörer an den tv.
du brauchst kein pre-out.
du brauchst einen avr, der den ton auch an den tv weiterleitet. das sollte jeder können.

entweder über hdmi oder über ein stereo-out des avr an den ton-IN des tv oder über 2. kabel von der quelle.

[Beitrag von burli0 am 22. Jul 2010, 18:24 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 22. Jul 2010, 18:33

baiba schrieb:

ich hab leider keine ahnung was PreOuts für ZoneB sind

und AVR mit entsprechendem Ausgang erkenne ich woran?

Den Ausgang habe ich grün umrandet:

Beim 308 fehlt so einer.

baiba
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Jul 2010, 18:38

OK, super das Problem wäre gelöst. Das weiterleiten des Sounds an den TV reicht mir aus. VIELEN DANK!

Also bleibt mir jetzt die freie AVR Wahl - bis 250€. Was meint ihr - welchen sollte ich nehmen?
Was mich auch noch interessieren würde: ich wollte in iphone Doc anschließen - gibts da empfehlungen?

[Beitrag von baiba am 22. Jul 2010, 18:40 bearbeitet]

LambOfGod
Inventar

#18 erstellt: 22. Jul 2010, 18:58

Noch eine Anregung: eigentlich hat doch jede Quelle einen analogen Output (Stereo mindestens, wenn nicht sogar mehr), und eigentlich werden doch alle Ausgänge gleichzeitig befeuert, also warum nicht an die analogen Ausgänge der Quellen einen KHV mit mehreren analogen Eingängen hängen?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 22. Jul 2010, 19:24

LambOfGod schrieb:

... eigentlich werden doch alle Ausgänge gleichzeitig befeuert...

Leider nicht immer und bei allen Quellen, sonst könnte es auch ein separater, normaler Stereo-Verstärker tun (ein KHV mit so vielen Eingängen ist mir nicht bekannt).

baiba
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Jul 2010, 06:53

hmmm keine Meinungen mehr zu den recivern`?

burli0
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 23. Jul 2010, 09:34

mit ipod (dock) und mind. 3 hdmi-in ohne gewähr

http://www.idealo.de...ist.sortKey=minPrice

[Beitrag von burli0 am 23. Jul 2010, 09:35 bearbeitet]

baiba
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 23. Jul 2010, 10:04

danke, so viel bekomme ich auch noch hin. mich interessiert eher die frage nach der erfahrung. deswegen hatte ich ja auch zum beispiel angesprochen, dass ich yamaha so als das non plus ultra im kopf habe und onkyo gar nicht kenne.
Dass der yamaha aber ne macke hat mit dem Fernseher anschalten, die aber vielleicht schon behoben ist?
Dann die Frage ob yamaha zu meinen yamaha boxen unabdinglich ist oder ob da onkyo oder sonstwer auch passt.
etc. die nackten daten bringen mir da aber nichts

burli0
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 23. Jul 2010, 10:14

baiba schrieb:

....die nackten daten bringen mir da aber nichts

aha. aber du schriebst das nackte datum "<=250€". und da ist nur einer in der liste. und? - deine reaktion drauf?

die yamahas haben keine macke. wo hast das her...

baiba
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 23. Jul 2010, 10:20

Den iPod kann ich auch mit einem anderen Dock anschließen, das muss nicht unbedingt am Reciever dranhängen. Ist also kein KO Kriterium.

Zu der Macke: das habe ich auf amazon gelesen:
Und nun zum größten Ärgernis: Prinzipiell lassen sich sowohl Ton- wie auch Audiosignale vom HD-Sat-Receiver per HDMI-Kabel zum Yamaha übertragen, was auch Sinn macht. Problem dabei: Falls das TV-Gerät schon an ist, wenn der AV-Receiver zum ersten Mal vom Sat-Receiver sein Tonsignal erhält (bzw. erhalten sollte") erkennt er das Signal nicht. Es herrscht dann Totenstille (im Display ist auch kein Signaleingang angezeigt). Es hat mich geschlagene zwei Tage Internet-Recherche gekostet, bis ich irgendwie mal dahinter gekommen bin, dass das etwas mit der Repeater-Funktion des Yamaha zu tun haben muss. Man kann das Problem nur so umgehen, indem man die Geräte immer in der Reihenfolge Sat-Receiver - AV-Receiver-TV-Gerät einschaltet. Echt lästig, wenn man z. B. fürs Nachrichten gucken zunächst den AV-Receiver gar nicht anschalten möchte. Wenn dann der Spielfilm in HD kommt, muss man erst den LCD-TV wieder ausschalten.

und an anderer Stelle habe ich das auch nochmal gelesen - weiß aber nicht mehr wo

burli0
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 23. Jul 2010, 10:28

tja. das "liegt nicht an yamaha":

http://www.hifi-foru..._id=115&thread=15568

in der preisklasse kannst jeden

http://www.idealo.de...2156755-2175366.html nehmen. die unterschiede sind anschlüsse etc.
der onkyo 508 ist ein kraftpaket, die yamahas haben diese DSP's. deine wahl. was bekommst günstig, welcher gefällt dir....

baiba
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 23. Jul 2010, 12:08

ich schätze dann muss ich wohl den 508 mit dem mit dem yamaha vergleichen. anhand der daten sagt mir da der yamaha mehr zu. Aber was man so an meinungen über den okyp liest scheint mir der sehr viel besser ausgestattet - das kann ich aber an den Daten nicht ablesen - mal abgesehen von den anschlüssen und dem Dolby Pro Ligig IIz - bringt das was? ist das wichtig?

Was gegen den Onkyo spricht: ich brauche kein 7.1 und bei yamaha ist der stromverbrauch angeblich unschlagbar.

was amcht den 508 denn besser als den 308 mal abgesehen von den 130 statt 100 watt und dem zusätzlichen HDMI Port?

LambOfGod
Inventar

#27 erstellt: 23. Jul 2010, 12:28

Wahrscheinlich auhc den höheren Wiederverkaufswert im Vergleich zum Anschaffungspreis, auch aufgrund der Mehrzahl an Anschlüssen...

burli0
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 23. Jul 2010, 12:47

baiba schrieb:

...was amcht den 508 denn besser als den 308 mal abgesehen von den 130 statt 100 watt und dem zusätzlichen HDMI Port?

ich seh folgende stufenweise vorgangsweise:
- wer (mal) fette boxen anhängen will (bi-amp) oder 7.1 (UND das verzichtbare upscaling nicht braucht) UND richtig LAUT hören will der "muss" eigentlich den onkyo 508 nehmen.
- wer den 508 nicht nimmt UND den audiorückkanal NICHT braucht nimmt den yam. 367.
- ansonsten den 308.

so seh ICH das...

[Beitrag von burli0 am 23. Jul 2010, 12:48 bearbeitet]

baiba
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 23. Jul 2010, 12:58

also 7.1 ist ausgeschlossen - werde ich nicht brauchen
upscaling sollte der TV besser können als der AVR
richtig laut mache ich es auch selten - nur eben bei filmen
hat der 508 dann noch irgendwelche vorteile gegenüber dem yamaha, der mich optisch und wegen dem niedrigen verbrauch sehr reizt

wenn das alle vorteile von dem 508er sind, dann muss ich die 50€ mehr nicht ausgeben...

audiorückkanal geht doch mit HDMI 1.4 und das hat der Yamaha... verstehe also den grund nicht.

burli0
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 23. Jul 2010, 13:04

hdmi 1.4 KANN gewisse funktionen haben. MUSS aber nicht. laut einem gewerbl. teilnhemer ist ARC beim 367 NICHT implementiert. aber 3D.

mit deinen bewertungskriterien kannst den 367 nehmen. klar. oder nen gebrauchten 465

http://de.yamaha.com...&mode=compare&page=2 .

http://www.amazon.de...ng/-/B00230WYRW/used

[Beitrag von burli0 am 23. Jul 2010, 13:10 bearbeitet]

baiba
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 23. Jul 2010, 13:56

uiui noch ein weiteres modell. das ist schon älter und ohne HDMI 1.4 oder? brauche ich wahrscheinlich erstmal nicht.

ich hab leider einfach zu wenig ahnung um zu sehen welcher jetztt der bessere ist. schöner ist der 400er

aber er hat eben auch die ältere Technik verbaut weil er ja der vorgänger ist.

gibts auch noch andere meinungen? bin mir da echt unsicher...

burli0
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 23. Jul 2010, 14:06

der 465 ist besser als der 367 in tonformaten, fernbedienung, ipod-dock, pure direct.
nur 3D kann er net. und das is nicht nötig um 3D am tv zu sehen. hihi

baiba
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 26. Jul 2010, 08:27

ich hab jetzt den 465 bestellt. danke für die hilfe. Was ist denn pure direct? was bringt das?

Und was braucht man wenn man 3D schauen will wenn nicht einen 3D Fernseher und einen 1.4 HDMI zugang?

burli0
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 26. Jul 2010, 08:55

ah. cool.
pure direct ist die klanglich völlig unbeeinflusste verstärkung eines tonsignals. wird oft für musik verwendet. ICH nicht. aber darüber können wir uns unterhalten wenn du das ding hast.

für 3D braucht man eine 3d tv UND einen 3D abspieler (blueray). beides hat dann hdmi 1.4.
oder ins 3D kino gehen...