Der Laie fragt: Was ist so schrecklich am Teufel LT2?

Für dein Nutzungsproflil sind die Teufels doch nicht so verkehrt. Solange du keinen besonderen Anspruch an die Musikwiedergabe hegst, passt das.

Alternative: Canton CD 200, 250, 220 + 2x Mindaudio XTZ 99 W8.16

Hallo!

Quicks schrieb:

alle hassen Teufel

Das stimmt nicht: ich hasse Teufel nicht!
Ich bin nämlich in der glücklichen Lage, rechtzeitig erkannt zu haben, welches "Konzept" Teufel verfolgt und halte mich von dem Zeug fern.

Für das genannte Budget gibt es genug bessere Alternativen, wenn aber Säulen "Pflicht" sind und Dir optische Gesichtspunkte wichtiger sind, als das Wesentliche, nämlich der Klang, liegst Du mit dem LT2 sicher nicht verkehrt.

Naja, ich möchte meine Säulenaussage vielleicht doch etwas revidieren

Hatten das Thema gerade nochmal. Es dürfen keine klobigen Würfel sein, wenn die sich allerdings ansonsten gut ins Wohnzimmer integrieren lassen, liesse sich reden

Allerdings sollte möglichst keine Wandbefestigung notwendig werden.

Habt ihr noch ein paar Tips für Kompaktboxen in der Preisklasse (gerne auch günstiger :P), die Heimkino genauso und Musik besser wiedergeben?
Werde mir Canton mal anguggen.

Nochmal zum LT2: wie schlecht genau ist denn die Musikwiedergabe, kann man das beschreiben?

Danke und Grüße
Quicks

Hmm, die Canton sind mit 1000 ohne sub eigentlich etwas zu teuer
Möchte die 1500 ungerne ausreizen, boxen um die 700/800, auf jeden fall unter 1000 wären mir lieber

Quicks schrieb:

Nochmal zum LT2: wie schlecht genau ist denn die Musikwiedergabe, kann man das beschreiben? :D

Nein. Das hörst man einfach. Klang braucht Volumen, je weniger Volumen, desto dünner das Ganze. Nimm dir mal zwei Tupperschüsseln von deiner Frau, eine kleine und eine große, dreh sie um und hau mit nem Löffel drauf

Kompakte Lautsprecher gibt es viele, warum gehst du bzw du + Frau nicht einfach mal zu einigen Händlern und schaut bzw hört mal an was so da ist.

4x KEF iQ1 + iQ2c + Mindaudio XTZ W10.16 wäre ein schönes Set unterhalb der 1000.-.

Hallo

Ok, ihr habt es geschafft, ich bin bekehrt
Und meine Frau auch!

Wir waren heute im Mädchenmarkt und haben uns einfach mal beraten lassen und sind jetzt beide der Überzeugung, dass wir was gescheites brauchen

Da das aber mit dem Thread hier eigentlich nichts mehr zu tun hat, werde ich mal meinen eigenen "Bitte-helft-mir-Kaufberatungs-Thread" aufmachen

Danke fürs bekehren
Quicks

Du kannst ruhig hier bleiben. Was habt Ihr Euch schon angehört?

Joa, bleib hier, du bist schon richtig.

Wie kam es zur Bekehrung?

ok, wenn das geht?

Ich fasse also nochmal zusammen (hatte den neuen thread eh schon fast fertig ;)):

Das Zimmer: link zum Grundriss
- Unser Wohn-Ess-Zimmer hat 35qm, der "5.1-Bereich" hat knapp 20qm
- Die couch ist wie eingezeichnet vorhanden, Schrankwand kann den Boxen angepasst werden
- Blau ist der TV, Rot die geplanten Boxenpositionen.

Budget: max. 1.500 incl AVR - (EDIT: jaja ich weis, bin mit dem Zeug von weiter unten bei 1600, aber wenns dann was "fürs Leben" wäre ;))

Geräte:
- 46" Samsung TV (kein HDMI 1.4) - spielt alle Daten vom NAS (mp3, avi, mkv, etc), daher muss Audio noch an den AVR geführt werden.
- DVB-S2 SAT Receiver (HDMI)
- BD-Player (HDMI)
- PC (HDMI und digital optisch SP/DIF)
- Wii (Component)
Option für späteren Anschluss von CD-Player, Internetradio, PS3, etc (wer weis was mir da noch einfällt *g*)

Hörprofil:
45% TV
20% Filme (BD, DVD, PC, etc)
15% Zocken (PC)
10% UKW bzw Internet Radio
5% Wii
5% Musik (MP3, CD, AAC) (vielleicht erhöht sich die Prozentzahl ja mit geilen Boxen ;))

Zone2:
Ich möchte in der Küche eine Zone 2 realisieren. (Grüne Boxen im Grundriss)
Dort möchte ich entweder das gleiche wie auf Zone 1 (TV-Ton, etc) oder auch was anderes, zB UKW-Radio hören.
Die Zone 2 ist eine Spielerei, die nicht zwingend sein muss, aber cool wär zumal ich noch 4 Satelliten aus einem alten 5.1 PC-System habe.

AVR:
Worauf ich bald gestoßen bin, ist das Problem, dass in Zone2 nur analoge Audiosignale ausgegeben werden können. Damit habe ich mcih aber in meiner Preisklasse abgefunden und werde doppelt verkabeln.
Mein momentaner Favorit nach viel lesen wäre der Onkyo TX-SR608 für knapp 400,-

Boxen:
Ursprünglich wie gesagt das Teufel LT2.
Wir waren also heute im Mädchenmarkt.
Nachdem ich dem Verkäufer Situation, Profil und Budged unterbreitet hatte hat er uns die CANTON GLE Serie nahegelegt.
Hier haben wir uns die Großen Standboxen (GLE 490) sowie die Regalboxen (GLE 430) angehört. In Verbindung mit dem GLE 455 Center, den flachen rear GLE 410 und dem Sub ASF 75 SC.
Unser Fokus lag allerdings auf den Front LS und so haben wir Sub und Rear vorerst nicht beachtet.

Begonnen haben wir mit IceAge von BlueRay, das war wirklich beeindruckend.
Da hier der Center aber so dominant ist, haben wir noch eine CD eingelegt (der Stil ging in richtung Klassik, aber modern *g*)
Mit den GLE 490 war das echt eine Wonne.
Die GLE 430 waren auch noch gut, aber man konnte schon deutlich einen Unterschied raushöhren. Den 430ern fehlte das Volumen.

Dann hab ich ihn zum Vergleich gebeten auf die einzigen vorhandenen Säulenboxen umzuschalten. Das war das System Magnat Needle 9000 für knapp 400,-
Der Unterschied war einfach nur krass.
Das war auch der Zeitpunkt, an dem sich die Einstellung meiner Frau auf einen Schlag komplett geändert hat
"Oh Gott, das ist ja traurig" waren ihre Worte

Gut, die LT2 werden ein Stück besser sein, aber die MAgnat zu den GLE 690, das sind Welten, ach was, Universen!
Würde die LT2 wirklich mal gerne probehören

Ich konnte aus Zeitgründen nicht noch mehr probehören und musste das dann auch erstmal auf mich wirken lassen.

Vom Preis her lag das Set (2xGLE490, 2xGLE410, GLE455center + ASF75SC) bei 1199,- und ist damit sogar günstiger als im Internet!!!
Ohne Sub hat das Set einen Internetpreis von 905,- ...in die Gegend komme ich im Mädchenmarkt wohl auch, so dass ich beim Sub auf jeden Fall variablen wäre.

Ja und nun hab ich so viele Fragen
- Was haltet ihr von der GLE Serie?
- Gibt es andere? bessere? günstigere?
- Sollte man alles aus einer Serie nehmen oder kann/soll/muss man kombinieren?
- Welchen Wert sollte man auf Rearboxen legen? kann man da getrost auf die Optik gehen und so flache Dinger für an die Wand nehmen (GLE 410)?
- Ich hab oft gelesen, der Center sei der wichtigste, sollte man da einen aus einem größeren Set nehmen?
- Passt der Onkyo TX-SR608 zu meinen Anspüchen?

ach ja und dann wäre da noch der Sub:
Da möchte ich eigentlich am wenigsten sparen. Ich werde den zwar nie wirklich weit aufdrehen, aber gerade desshalb sollte er bei niedrigen Pegeln ein tolles Basserlebnis liefern.
Und was muss ich beim Aufstellen beachten? könnte der z.B. in die Sofaecke oben rechts (roter Pfeil)? oder muss der freistehen?

So viele Fragen, ich glaube es reicht erstmal

Viele, vielen Dank für eure Tipps und Hilfen

Liebe Grüße
Quicks

Hört sich doch gut an. Konntet ihr außer den GLEs noch etwas hören? Schön wäre noch ne HECO, ne ELAC oder etwas anderes gewesen, dass ihr auch merkt, dass es da auch wieder Unterschiede gibt.

Für die Rears würden sich Bipole anbieten, zumal ja die Couch direkt an der Wand steht.
http://img267.imageshack.us/img267/759/img1011xx3.jpg

(Wharfedale Diamond 9 DFS)

Vorne sehe ich nur eine Schwierigkeit, den linken Lautsprecher in der Ecke. Wenn man irgendwo tunlichst keine Lautsprecher hinstellen sollte, dann in die Ecke.

Der Onkyo ist sicherlich eine Wahl, aber es gibt da genug Alternativen.

Bravo!
Endlich mal wieder jemand, der Eigeninititative ergreift, anstatt blind Geld zu verbrennen!

Zu den Rear-LS: die GLE 410 sind keineswegs nur "flache Dinger", sondern richtig ordentliche Lautsprecher.
Nur dürfte es sich problematisch gestalten, sie bei Dir sinnvoll einzusetzen.
Eine Lösung hat Eminenz schon genannt, alternativ könntest Du die Sitzgarnitur etwas von der Wand wegziehen und die Rears etwas höher anbringen (z.B. auf kleinen Wandboards) und auf den Hörplatz einwinkeln.

Quicks schrieb:

... Ich hab oft gelesen, der Center sei der wichtigste, sollte man da einen aus einem größeren Set nehmen?

Kan ich nicht empfehlen, aber eine GLE 430 als Center wäre imho geeigneter für die 490-er (wenn Du sie stellen kannst).

Danke für die schnellen Antworten.

Was anderes hören konnten wir erstmal nciht, werde aber nochmal mit mehr Zeit in den Mädchenmarkt gehen.

Vorne sehe ich nur eine Schwierigkeit, den linken Lautsprecher in der Ecke.

Warum? "Strahlen" die nciht nach vorne?
Ich habe aber auch eigentlich keine Alternative, oder?
Was meinst du denn mit "in der Ecke"? Wie viel Platz zwischen Wand und Box (nach hinten, nach links) sollte ich denn tunlichst nicht unterschreiten?

Für die Rears würden sich Bipole anbieten, zumal ja die Couch direkt an der Wand steht.

Mit Bipolen habe ich mcih noch nicht beschäftigt. Dachte bisher, das käme nur bei 7.1 als SeitenLS in Frage?
Ihr meint die strahlen dann nach links und rechts? (siehe orange Pfeile im Grundriss, hab das image aktualisiert)
Im Canton Portfolio finde ich keine Bipole, welche würdet ihr denn zu den GLE490 empfehlen?
Die Wharfedale strahlen eher wie die gelben Pfeile ab? passen die zu den GLE490?

Nochmal zum Sub.
habt ihr da eine Passende empfehlung (die mindaudio?)
Und darf man den hintem sofa verstecken oder ist das mist?

Danke und Grüße
Quicks

Je "freier" die LS stehen, um so weniger läufst Du Gefahr, daß es verwaschen klingt und/oder der Bass dröhnt. Also etwas weg von den Wänden (so viel halt geht) und gut is.

Aufstellungstipps zum Subs sind so gut wie unmöglich, weil es sehr individuell vom Raum bestimmt wird, wo sich der Bass am besten entfaltet.
Eine Faustregel wäre: 1/4 Raumlänge und 1/4 Raumbreite sind gute Stellpunkte. Ansonsten heisst es : experimentieren!

Verwechsle bitte nicht Bipole mit Dipolen, das ist eine ganz andere Sache.

Der Sub sollte dahin, wo er im Raum am besten klingt, nicht dahin, wo die Einrichtung es am besten ermöglicht.

Auf www.poison-nuke.de kannst du dir mal die Basics durchlesen, ist recht anschaulich gemacht.

Lautsprecher in der Ecke neigen zum Dröhnen, das hat mit der Raumakustik zu tun. Je freier die Lautsprecher stehen, desto besser (gerade bei der GLE 490)

puh...

danke für den Link, das war äusserst aufschlussreich
Im Akustikteil habe ich die Bereiche über Absorber und Diffusoren nicht vollständig aufegenommen, dafür war der Heimkinoteil umso interessanter.

Ich bin jetzt auf jeden Fall der festen überzeugung, dass ich Bipole brauche (und ja, ich habe sie mit Dipolen verwechselt)
Eigentlich frage ich mich, warum Bipole bei 5.1 Komplettsystemen nicht Standard sind, denn ich denke die Couch an der Rückwand ist mit Abstand der häufigste Fall in Wohnzimmern.

Im Gegenteil, ich finde nichtmal wirklich viel zu dem Thema
Habt ihr noch Empfehlungen zu für meine Situation und zu den Canton GLE 490 passenden Bipolen?

Apropo GLE 490.
Dazu habe ich auch nochmal eine Weile gegoogled und es sind anscheinend wirklich gute Lautsprecher, auch für meine Raumgröße, Halligkeit (trockener Raum) und Ansprüche.
Jedoch ist, wie ihr schon sagt, gerade bei den Boxen wichtig, dass sie weit von Wänden wegstehen. Mindestens 1m heisst es.

Das kriege ich nicht hin

Allerdings haben wir uns heute tatsächlich dabei erwischt, wie wir begonnen haben, unser Wohnzimmer den Boxen anzupassen.
So ist die geplante 3-4m Schrankwand mittlerweile fast komplett wegrationalisiert.

Es könnte daher etwa wie folgt aussehen:
Link zum Heimkino im Grundriss
Zur Seite hin könnte ich den GLE 490 schon irgendwie den Meter gönnen, nach hinten wird es aber eher ein halber Meter, wenn überhaupt werden.

Meint ihr das geht oder würdet ihr mir dann lieber zu anderen Lautsprechern raten?

Bleibt das Problem mit dem Sub.
Ich weiss ja nun, dass in der Ecke garnicht gut ist, allerdings kann ich das Ding unmöglich die berühmten 1/4 in den Raum stellen...
Würde ihn daher an der orangen Position platzieren wollen. Wäre das so schlimm?

Theoretisch wäre ein 2. gegenüber (neben der Bar) möglich. Aber ich denke das wird dann langsam echt overengineered
Hilft ein 2. Sub dermaßen viel?

Guts nächtle
Quicks

Noch ein kleiner Nachtrag:

Da ich in Blickrichtung rechts keine Seitenwand habe, könnte das das Bipol Prinzip unbrauchbar machen ?


EDIT: Und nochn Nachtrag (sorry :))
Ich habe jetzt gelesen die Wharfedale Diamond 9 DFS (und dann wohl auch die nachfolger 10 DFS DI-Pole sein sollen, keine BI-Pole
Siehe: http://www.hifi-foru...read=1450&postID=3#3

Ihr seid auf dem richtigen Weg. Optimal wäre, wenn ihr die Couch etwas nach vorne ziehen könntet, damit ihr auch sowas wie ein Stereo-Dreieck habt. Denn für den Hörabstand stehen die Lautsprecher arg weit zusammen. Auseinander geht wegen der Ecke nicht .. >> Dilemma.

Der Sub muss aus der Ecke raus, das geht gar nciht Den würde ich rechts an die Wand vor der Couch stellen, wenn es ihm da gefällt.

Die DFS 9 bzw 10 sind BIpole, lass dich nicht verunsichern. Ich war schon kurz davor, die für mich zu bestellen, wurde aber nichts draus.