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Neuer AV Receiver für Nubert Schallwandler+A -A |
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Autor |
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Winter1892
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 31. Jul 2010, 22:38 | |||||||
Hallo, ich weiß, ich weiß, es ist müßig, ständig dieselben Fragen. Ich hoffe, mir kann hier trotzdem geholfen werden. Ich suche, wie der Threadtitel schon verrät, einen neuen Verstärker. Ich baue mir gerade peu à peu ein Heimkino auf und fast alle Komponenten stehen bereits fest. Ich nenne kurz die Liste der anzuschließenden Geräte:
So, was würde ich bei meinem neuen Receiver gerne haben? Nun gut, um das zu beantworten sei zumindest mal mein alter Receiver genannt. Momentan befeuere ich die Lautsprecher mit einem Yamaha RX-V450. Bisher war ich recht zufrieden, jedoch kommt der Verstärker in die Jahre und ich würde gerne auf HDMI zurückgreifen. Was ist mir wichtig?
Ein Budget nenne ich nicht, da es gut sein kann, dass dies dann nicht mit meinen Anforderungen konform geht. Daher lasse ich hier freie Wahl. Muss zur Not halt gespart werden. Angesehen habe ich mir schon einige und die gehen vom Aussehen her alle in Ordnung, bis auf Harman-Kardon. Die gehen optisch absolut gar nicht. Achso, der Receiver sollte schwarz sein. Das wars erstmal soweit. |
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Eminenz
Inventar |
#2 erstellt: 01. Aug 2010, 07:01 | |||||||
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AMGPOWER
Inventar |
#3 erstellt: 01. Aug 2010, 09:01 | |||||||
hi den yami würde ich nicht nehmen, da er kein auddsey volume hat. das ist diese funktion zur verminderung das du bei der werbung umkippst. ansonsten ist der 3310 preis schon sehr gut, aber wie immer bei soundpick nur heute gültig. ps: habe auch nubert lser an einen denon avr und kann mich nicht beschweren. |
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Eminenz
Inventar |
#4 erstellt: 01. Aug 2010, 10:19 | |||||||
Immer diese Argumentation ..... Yamaha hat zwar kein Dynamic Volume dafür aber Adaptive DRC (Dynamic Range Control), was im Grunde das Gleiche macht. |
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AMGPOWER
Inventar |
#5 erstellt: 01. Aug 2010, 11:37 | |||||||
im grunde oder ist es das selbe? denn früher gab es sowas schon mal, allerdings hat es nur den volume gesenkt bzw es hat sich alles gleich angehört. das audssey volume ist ne pegelanpassung ohne das die dynamik drunter leidet. ich kenne persönlich audssey volume. ich hoffe du hast beides verglichen, und kannst deswegen sagen das drc das gleiche ist. |
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Eminenz
Inventar |
#6 erstellt: 01. Aug 2010, 11:47 | |||||||
Es ist die selbe Funktion, inwieweit sich das im Detail unterscheidet mag ich nicht zu sagen. Der TE will eine solche Funktion und ich hab darauf hingewiesen, dass auch der sowas besitzt. @TE: evtl auch mal einen Blick auf die XX11 Geräte von Denon werfen, gemäß den ersten Tests soll sich da "erheblich" was am Klang getan haben, insb. in Stereo. Würde mich ja freuen, denn das war an den Denons (AVR) die ich kenne, bisher das größte Manko. |
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TaKu
Inventar |
#7 erstellt: 01. Aug 2010, 11:57 | |||||||
Ich habe eine ähnliche Konstellation (ein bisschen Größer alles - siehe "Meine Spielsachen) und habe den Denon 1910. Dieser ist von der Leistung ausreichend ... sagen meine Nachbarn 6m die Straße gegenüber [Beitrag von TaKu am 01. Aug 2010, 11:59 bearbeitet] |
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Winter1892
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 01. Aug 2010, 19:41 | |||||||
Danke für eure Antworten. Um die nuBox 381 auszureizen muss es tatsächlich in Richtung 1000€ und darüber gehen? Hatte insgeheim darauf gehofft, dass auch schon der 1911 und Ähnliche reichen könnten. Wie ist das eigentlich mit dem Klang? Man liest ja immer, Onkyo bei Musik nicht das Wahre, Marantz dafür sehr, Yamaha spitze Höhen etc. Ist der Klang tatsächlich so unterschiedlich oder ist das nur Voodoo? Und wenn es kein Voodoo ist, von welcher Marke ist es denn bekannt, dass sie besonders gut mit den nuBoxen klingt? Probehören zu Hause gestaltet sich schwierig, weil ich nicht einfach mal mehrere Receiver gleichzeitig kaufen kann. Das mit dem Adaptive DRC und Auddsey Volume klingt ja gut, wenn es das ist, was ich benötige. Hab mir auch mal die neueren Modelle angeschaut und bei HDMI 1.4 heißt es ja immer, das benötige man nur bei 3D. Ich finde jedoch die Möglichkeit des ARC klingt ganz gut. Hab heute mal versucht meine Röhre an meinen Yammi anzuschließen und bin kläglich gescheitert. Kam kein Ton raus, nur über die Fernsehboxen. Da ich mich anscheinend zu doof anstelle, wäre diese Möglichkeit der idiotensicheren Anschlussmöglichkeit über ARC gar nicht verkehrt. |
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AMGPOWER
Inventar |
#9 erstellt: 01. Aug 2010, 20:24 | |||||||
um gottes willen. ein 1000€ avr muss es nicht sein. der z.b. reicht vollkommen: 1910 |
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TaKu
Inventar |
#10 erstellt: 01. Aug 2010, 20:40 | |||||||
Hast Du mein Posting überlesen Leistungsmangel ist was anderes! Mehr als 65% zu nutzen ist/macht krank (natürlich jeweils nach m² vor Ort, aber dann wären die 381er eher das "schwächste Glied" in der Kette ... ) Reifen eines SLR auf einem 220CDI machen kein Sinn könnte man aus AMGs Posting rauslesen [Beitrag von TaKu am 01. Aug 2010, 20:43 bearbeitet] |
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Winter1892
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 01. Aug 2010, 23:25 | |||||||
Hey, bitte nicht gleich so gereizt reagieren. Natürlich habe ich dein Posting gelesen und war halt irritiert, da mir Eminenz AVR vorgeschlagen hatte, die über dem 1910 liegen. Und ich hatte halt um AVR Vorschläge gebeten, die die 381 gut ausreizen, aber nicht (maßlos) overpowered sind. Könnte mir bitte noch jemand meine Fragen zum Klang und zu HDMI 1.4 beantworten? |
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AMGPOWER
Inventar |
#12 erstellt: 02. Aug 2010, 01:23 | |||||||
das mit dem klang bei avrs hat auch bißchen mit psychologie zu tun. denn es gibt keinen ersichtlichen grund warum ein yammi spitz und ein marantz super in stereo klingen sollte. zumal denon und marantz mehr oder weniger aus einer fabrik kommen. dann würde sich ja denon ans eigene bein schneiden. und ich bin auch der meinung das man jeden avr den eigenen vorlieben anpassen kann. wenn ich zum beispiel hier höre der yammi sei zu spitz, dann einfach mit dem GEQ anpassen. weiß gar nicht wo das problem ist, versteh die leute zum teil nicht. das einzige was ich festgestellt habe ist, das die lser und der raum viel entscheidender im klang sind. und das in den meißten fällen ein 1000€ avr besser klingt in stereo wie ein 500€ avr. aber auch nicht soviel das man es überbewerten sollte. das spiegelt alles meine meinung und erfahrung |
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AMGPOWER
Inventar |
#13 erstellt: 02. Aug 2010, 01:24 | |||||||
ach ja zu hdmi 1.4: der größte nutzen wird da das 3D tv sein. das heißt wenn das eh uninteressant für dich ist, dann kannste es ruhig ignorieren. |
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Eminenz
Inventar |
#14 erstellt: 02. Aug 2010, 06:14 | |||||||
Insbesondere der Audio-Return-Channel ist da eine feine Sache und auch der Ethernet Kanal bietet Vorteile.
Natürlich "reicht" ein 500.- AVR auch aus. Bedenke aber, dass die Nuberts nicht gerade wirkungsstark sind, also von einem kräftigen Verstärker profitieren, was natürlich auch abhängig ist von der Raumgröße und deiner bevorzugten Lautsstärke. Nur wenn du schreibst, dass du das OPTIMUM aus den Nubis rausholen willst, dann wirst du das mit einem 500.- AVR (ohne zusätzliche Endstufe) nicht erreichen. Mag Korinthenschei....erei sein, aber .... |
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TaKu
Inventar |
#15 erstellt: 02. Aug 2010, 06:50 | |||||||
GEREIZT, WER IST HIER GEREIZT *MeckerwieeinRohrspatz" Ich bin/war nicht gereizt Jeder legt die Prioritäten anders ...sicherlich hat Eminenz nicht unrecht ... ist wie mit Hubraum ... beruhigt ungemein. (Und natürlich abhängig von den eigenen Vorlieben/Räumlichen gegebenheiten!) Aber wenn Geld eine Rolle spielt (und das tut es leider oft), wird Dir auch ~eine Nr. kleiner "reichen" Das wollte ich nur mit meinem Nachbarn und meinem Posting verdeutlichen Die Entscheidung kann Dir eh keiner nehmen. Gruß TaKu |
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Winter1892
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 02. Aug 2010, 18:00 | |||||||
Das denke ich auch. Werde mich also auf AVR ab HDMI 1.4 konzentrieren. Der AVR soll ja auch ein paar Jahre halten und wer weiß, was in ein paar Jahren ist, ob man sich nicht doch ein 3D TV holt und sich dann ärgert, da gespart zu haben.
Gut, sagen wir mal so, ich will den optimalen Klang rausholen, nicht die maximale Lautstärke. Wohne zur Miete und daher wird der AVR eh sogut wie nie wirklich richtig laut aufspielen müssen, geschweige denn das über längere Zeit.. Mein Wohnzimmer ist übrigens 27 qm groß.
Das ist sicherlich immer zu bedenken. Mein Yamaha ist ja auch eher ein Einsteiger AVR und selbst den kann ich nie ganz aufdrehen. Der Klang gefällt mir schon gut, aber ich frag mich halt, obs da noch toller geht. Und natürlich sind die ganzen neuen Tonformate und Anschlussmöglichkeiten sehr interessant. |
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blabupp123
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 02. Aug 2010, 18:40 | |||||||
Hallo!
Mit Lautstärke hat das auch nichts zu tun; bereits mit einem Radiowecker kannst Du einen Krach produzieren, der die Nachbarn auf die Matte lockt! Hier geht es vielmehr um Stabilität bei kritischen Lasten und Stromlieferbarkeit. Erst ein potenter AVR ist in der Lage, eher wirkungsschwache LS "kontrollieren" zu können. Schafft er das nicht und bricht öfter ein, ist das auch bei moderater Lautstärke hörbar. |
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Winter1892
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 05. Aug 2010, 04:22 | |||||||
So, icke nochmal. Hab jetzt ne Weile drüber nachgedacht und viel gelesen und mich entschieden. Vorab aber ne kurze Erklärung, falls es jemanden interessieren sollte. Die nächsten Worte sollen hier niemanden diskreditieren, jeder hat ein Recht auf seine Meinung. Wenn man einmal in dieses Thema einsteigt, kann es schnell passieren, dass man sich darin verliert, in einen Sog kommt und letztendlich seine Schwellen des (finanziell) Machbaren überschreitet. Man bekommt halt viel zu lesen, Klang hier, Leistung da etc. Somit war ich innerlich schon soweit, weit weit über mein Budget zu gehen, doch wofür? Braucht man das wirklich? Ich habe meine Antwort wohl gefunden. Habe mich mal mit dem Thema Verstärkerklang und "Wiener Blindtest" beschäftigt. Möchte hier keine Grundsatzdiskussion starten. Wie gesagt, soll jeder selbst für sich entscheiden, mich hat das aber schon desillusioniert, oder geerdet, je nachdem wie man es sehen will. Mein jetziger AVR, einer aus der Einsteigerklasse von vor 6 Jahren klingt gut und hat mehr Leistung, als ich (im normalen Alltag) brauche, jedenfalls habe ich noch nie so laut gehört, dass da was verzerrt klang. In einer Mietwohnung werde ich wohl auch eher selten dazu kommen. Also, was sind nun meine entscheidenden Kriterien? Aussehen und Ausstattung. Ich will HDMI 1.4a, ARC und Audyssey Dynamic Volume. Optisch gefallen mir da die Denons mit am besten. Nun war die Frage ob der 1611 oder der 1911? Letztlich fiel die Wahl auf den 1911. Er hat einen USB Anschluss, die Option, doch mal auf 7.1 zu erweitern und Leistungsreserven, falls doch mal ne Party ausdauernd beschallt werden will. Samstag gehts zu Media Markt und Saturn, da kommt der letzte "Anfasstest" und dann sollte die endgültige Entscheidung fallen. PS: Optisch würde es ja ein Marantz werden, aber der neue 5005 wird wohl um die 300€ über dem 1911 liegen. [Beitrag von Winter1892 am 05. Aug 2010, 04:25 bearbeitet] |
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Eminenz
Inventar |
#19 erstellt: 05. Aug 2010, 05:38 | |||||||
Immerhin machst du dir Gedanken, andere machen das erst gar nciht. Zum Blindtest muss ich allerdings noch loswerden, dass es sich dort um VOLLVERSTÄRKER handelt und nicht um AVR (Klangprozessoren, DSPs, usw) |
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Winter1892
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 05. Aug 2010, 05:47 | |||||||
Stimmt, darüber habe ich grade aufm Heimweg nachgedacht. Ist sicherlich richtig, aber ich denke, was die bereitgestellte Leistung betrifft, liege ich trotzdem, für mich zumindest, richtig. Ist, wie oben angeführt, sicherlich nicht das Maximum des Möglichen, aber das werde ich auch selten oder gar nie brauchen. Und was den Sound angeht, so hätte ich, falls es tatsächlich eine Rolle spielt mit dem 1911 ne gute Wahl getroffen, so zumindest bisherige Tests. Und die Anschlussmöglichkeiten sind für mich auch ausreichend. Ich bekomme nen Blu-Ray Player ran, meine X-Box360, meinen PC und ne Wii, mehr brauch ick nicht. |
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Eminenz
Inventar |
#21 erstellt: 05. Aug 2010, 05:55 | |||||||
Joa, wenns dir klanglich passt, kein Problem |
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TaKu
Inventar |
#22 erstellt: 05. Aug 2010, 08:59 | |||||||
Wäre schön wenn Du dann mal Feedback gibst [Beitrag von TaKu am 05. Aug 2010, 09:00 bearbeitet] |
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AMGPOWER
Inventar |
#23 erstellt: 05. Aug 2010, 13:29 | |||||||
das ist das was ich immer sage. herzlichen glückwunsch |
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Winter1892
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 05. Aug 2010, 19:12 | |||||||
Ich werde sicherlich Feedback geben, wenn er es denn tatsächlich wird. Samstag wird er begutachtet. Aber ich hab mir selbst gesagt, ich will noch den Marantz 5005 abwarten. Hab gelesen, dass den jemand für 699€ bekommen hat. Will den also wenigstens mal live sehen. Der neue AVR soll ja nen paar Jahre nen treuer Begleiter werden und da ist der Wohlfühlfaktor wichtig. Will nicht die ganze Zeit denken, hätteste dir mal den Marantz geholt. Muss dann halt für mich klären, ob mir der Wohlfühlfaktor über 200€ Mehrpreis wert ist. ps: Momentan lese ich mich durch den "Loudness War". Man man man, kein Wunder, dass nen Großteil meiner Lieblingsalben auf meinen schönen neuen Nuberts so Scheiße klingen. Ein lauter undifferenzierter Soundbrei nach dem anderen. Aber im Metalbereich ist es echt schwer, gut aufgenommene Alben zu finden. Da muss man ja schon in die 80iger zurück. |
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Winter1892
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 07. Aug 2010, 18:57 | |||||||
So, war heute bei Saturn und Media Markt. Konnte nur leider nicht so ausgiebig rumgrabschen wie ich wollte, da meine zauberhafte Lebensgefährtin anfing zu nerven. Sony und Pioneer habe ich nur sehr kurz begutachtet, da sie ich nicht meine bevorzugten Geräte waren. Es gab eine absolute positive Überraschung und das war der Harman-Kardon. Auf Bildern sieht der so Kacke aus aber live macht der echt was her. Den Drehknopf für die Lautstärke fand ich auch witzig gemacht, die restlichen Tasten waren mir aber zu billig. Nen bissle negativ überrascht war ich vom Denon 1911. Plastik, Plastik, Plastik und die beiden Drehregler kamen mir auch nen bissle labrig vor. Er ist nicht hässlich, aber haptisch keine Offenbarung. Onkyo ist mir, wie soll ich es am besten beschreiben, naja er sieht mir zu "asiatisch" aus, zu technisch. Tausend Knöpfe etc., da bevorzuge ich eher eine schlichte Front. Am besten gefallen haben mir tatsächlich sowohl der Marantz 5004, als auch der 6004. Sicherlich, auch da gab es Plastik (verstehe nicht, wieso diese beiden Wangen links und rechts unbedingt aus Plastik sein müssen), aber halt auch viel Metal, besonders erwähnenswert da die beiden großen Drehknöpfe und die ganze Front macht, für meinen Geschmack, am meisten her. Sollte der 5005 in dieser Art bleiben, wird es ein ganz heißer Kandidat. Wenn dann auch die hoffentlich bald erscheinenden Test positiv verlaufen, dann wird er es wohl werden. Da stimmt das Gesamtpaket einfach am meisten. |
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