Günstiger Verstärker - Überhaupt notwendig?

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cuBBstR
Stammgast

#1 erstellt: 27. Aug 2010, 20:03

Hallo,

ich möchte einen möglichst günstigen Verstärker für meine JBL Lautsprecher (SCS 140) kaufen.

Der Verstärker soll dann an meine Asus Xonar D1 angeschlossen werden.

Dazu ein paar Fragen:

-Brauch ich überhaupt einen? Der Sub hat ja eine Endstufe integriert. Lohnt sich das?

-Ist das Soundsystem überhaupt gut, so dass sich überhaupt eine Investition lohnt?

-Welcher?

Nebenbei wird noch ein DT990 Pro betrieben. Bringt da ein Verstärker auch was?

Mit welchen Nachteilen müsste ich bei einem günstigen Verstärker/Reciever (ist das dass gleiche?) rechnen?

Preißlich sollte es so das günstigste sein, um etwas annehmbares zu bekommen, da ich aufgrund der mittelmäßigen Anlage( die ich geschenkt bekommen habe)nicht sooviel investieren will.

Anwendungsgebiet:

Musik: Hier erwarte ich aber nur, dass es mein Logitech LS21 schlägt, mit dem ich eig. auch sehr zufrieden bin.

Filme: Guck ich eigentlich nur am Wochenende, oder wenn mal Zeit ist. Aber WENN will ich ordentlichen Sound haben!

Spiele: Recht viel, da ich aber eigentlich haptsächlich mit KH spiele wegen der Ortung bei CSS nur bei neuen Spiele, wie CoD 6, im Singeplayer. Sollte mich wohl mehr ins Geschehen holen.

mfg

[Beitrag von cuBBstR am 27. Aug 2010, 20:03 bearbeitet]

LambOfGod
Inventar

#2 erstellt: 27. Aug 2010, 21:27

Naja, du hast halt den Vorteil das der AVR mehr Anschlüsse hat, digitale Signale verarbeiten kann, z.T. auch Einmesssystem an Bord hat udn das den Klang nochmal besser macht. Aber mit den Boxen würd ich auch keine Wunder erwarten.

http://www.areadvd.de/hardware/2010/pioneer_vsx520.shtml

http://www.areadvd.de/hardware/2010/onkyo_tx_sr308.shtml

http://www.areadvd.de/hardware/2010/yamaha_hdmi_receiver.shtml (davon den 367er)

Würde ich mal angucken. Klangaussagen der Tester würde ich ignorieren, das hilft miestens eh nicht. Für den Ausstattungstest reichen solche Tests aber.

cuBBstR
Stammgast

#3 erstellt: 27. Aug 2010, 23:25

299€? Ich weiß nicht welchen Nutzen das haben sollte. Die paar Filme die ich auf meinem Pc (ohne Blueray etc) angucke, lohnt sich eine 300€ Investition nicht. Da benutz ich doch lieber die Endstufe im Subwoofer.

poneil
Inventar

#4 erstellt: 27. Aug 2010, 23:29

Hi,

-Brauch ich überhaupt einen? Der Sub hat ja eine Endstufe integriert. Lohnt sich das?

-Ist das Soundsystem überhaupt gut, so dass sich überhaupt eine Investition lohnt?

Du benötigst zum Betrieb auf jeden Fall einen AV-Receiver, denn die Satelliten sind passiv und der Subwoofer ist zwar aktiv, hat aber keine fünf zusätzlichen Endstufen integriert, um die Satelliten über den Subwoofer zu betreiben.

Die Endstufe im Subwoofer ist nur für den Subwoofer.
Wenn ich es richtig gelesen habe, dann hat der Subwoofer zwar vier Paare Lautsprecheranschlüsse auf der Rückseite, aber hierbei handelt es sich nicht um Ausgänge, an die man zusätzliche Lautsprecher anschließen kann, um sie über die eingebaute Endstufe zu versorgen. Vielmehr handelt es sich dabei um einen Hochpegeleingang Links/Rechts und einen Hochpegelausgang Links/Rechts, um den Subwoofer etwa auch an einen Stereo-Verstärker anschließen zu können und das Signal wird dann durchgeschliffen.

Nebenbei wird noch ein DT990 Pro betrieben. Bringt da ein Verstärker auch was?

Die Kopfhörer haben 250 Ohm und konnten wahrscheinlich an der Soundkarte nicht sonderlich laut betrieben werden. Das wird an einem AV-Receiver wohl besser werden. Zusätzlich könntest du nach extra Features wie z.B. Dolby Headphone gucken, um virtuellen Surroundsound für die Kopfhörer erzeugen zu können.

Grüße

cuBBstR
Stammgast

#5 erstellt: 27. Aug 2010, 23:35

Hallo

Sowas dachte ich mir schon.

Gibt es vielleicht eine günstigere Alternative, als 300€?
Eigentlich brauch ich soviele Anschlüsse garnicht, da ich den AVR am Pc betreibe, und eigentlich nur die Verbindung zu meiner Soundkarte benötige. Mehr musst nicht sein.
Ich werde auch in naher Zukunft nicht aufrüsten.

Laut sind mir meine Kopfhörer schon genug. Auf maximal ist es zwar noch "tragbar" aber wer braucht schon soviel, dass einem die Ohren kaputt gehen? Ich hab die eh nie zum Anschlag voll. Ich hab mir eher erhofft das der Bass noch mehr zur Geltung kommt, auch wenn er das mit entsprechenden Equalizer Einstellungen bei meiner Xonar D1 schon tut.
Dolby Headphone ist da übrigens auch schon integriert (in der Soundkarte).

Ale><
Inventar

#6 erstellt: 27. Aug 2010, 23:54

Den Yamaha von oben bekommst Du schon ab knapp 200€ inkl. Versand, den Onkyo ab 230€.

Guck mal bei idealo.de z.B.

Den Onkyo 307 könnte man auch nehmen, gibt´s auch für unter 200€ mit Versand.

Gruß
Alex

cuBBstR
Stammgast

#7 erstellt: 28. Aug 2010, 00:17

Hallo,

lohnt es sich da nicht weit mehr das Edifier S550 zu holen, welches bessere Soundqualität hat, und keinen Verstärker benötigt? Da zahl ich knapp 70€ drauf, und hab mehr davon. Wie gesagt, der Verstärker wär dann praktisch nur für die paar Lautsprecher, und ich hätte nicht vor, in naher Zukunft (5Jahre) aufzurüsten.

mfg

Ale><
Inventar

#8 erstellt: 28. Aug 2010, 09:04

Ich kenne das Edefier nicht, aber ich dachte Du hast bereits Lautsprecher und willst dazu einen Verstärker.

Na gut - mal ein paar Vor- und Nachteile:

Das Edefier ist sehr wahrscheinlich eine ganze Ecke besser vom Klang her, als das JBL, allein von der Größe her.
Für ein Wohnzimmer würde es (mir) wahrscheinlich trotzdem nicht reichen.

Mit einem separaten Verstärker wärst Du flexibler, wenn Du später mal aufrüsten willst, weil man auch richtige Lautsprecher daran anschließen kann.. allerdings ist der (günstige) AVR dann später auch schon wieder veraltet (z.B. keine "3D-TV-Durchleitung") und Du würdest sowieso wieder was anderes suchen müssen mit BR-Player usw.

Wenn Du also wirklich hauptsächlich was für den PC willst, dann wäre das Edefier schon sehr ordentlich.
Wenn Du viele Filme im großen Wohnzimmer schaust, dann würde ich einen AVR (dann aber auch mit ordentlichen Lautsprechern... teurer als 300€) empfehlen.
Ist halt alles auch eine Frage der Ansprüche - wenn Du Dich verbessern willst, dann ist das Edefier schon ein Schritt nach vorne und auf jeden fall (egal mit welchem Verstärker) weit vor dem LS21 und SCS 140 .. vom meinem Eindruck und einem Test den ich gelesen habe her.

Gruß
Alex

cuBBstR
Stammgast

#9 erstellt: 28. Aug 2010, 14:44

Hallo,

nein, in einem Wohnzimmer werden die Boxen nicht betrieben - nur am Pc!

Leider ist der Center echt rießig. Ich hab oft gelesen das die Leute ihr Bildschirm einfach draufsetzen. Glaubt ihr das hält? Das Holz soll relativ stabil sein, aber ich hab eben 24", was schon recht viel wiegt.

cuBBstR
Stammgast

#10 erstellt: 28. Aug 2010, 19:04

Hallo,

ähm kennt ihr einen Händler, der das Edifier so um die 300€ anbietet, und bei nichtgefallen das Geld erstattet (kein Gutschein!), und dann die Ware auch abholt?

praktisch amazon in billig, bloß bei denen kostet das 350€, bei z.B. Mindfactory 280€.

Ale><
Inventar

#11 erstellt: 29. Aug 2010, 16:17

Such´ Dir einen von denen hier aus:

http://www.idealo.de...5_-s550-edifier.html

Du hast beim Onlinegeschäft immer das Recht Waren über 40€ ohne irgendwelche Kosten für Dich zurückzugeben (außer das Gerät hat nach dem Testen irgendwelche Gebrauchsspuren).
Stichwort Fernabsatzgesetz.

Dass das Gerät wieder abgeholt wird ist allerdings selten (außer bei wirklich großen Geräten wie z.B. Fernsehern und dann kostet der Versand auch gerechtfertigterweise viel mehr) - normalerweise mußt Du es selbst zur Post bringen.. das Edefier ist zwar für ein PC-System recht groß, das sollte aber noch zu schaffen sein

Gruß
Alex

tester12
Inventar

#12 erstellt: 29. Aug 2010, 16:30

Es gibt das Fernabsatzgesetz nicht mehr!
Ging bereits 2002 im BGB auf.

cuBBstR
Stammgast

#13 erstellt: 29. Aug 2010, 19:45

Das Teil wiegt gottverdammte 40Kilo!
Ich mach zwar ein bisschen Ausdauersport, aber kein Kraftsport! Ich krieg sowas niemals hoch xD.

Und da mein Auto gerade an einen Verwandten geliehen ist, kann ich nichtmal hinfahren.

Aber ist ja egal, hab bei Mindfactory nachgefragt, diese holen bei größeren Paketen ab 40€ Versandskostenfrei ab.

Nicht paketversandfähige Sachen werden bei Ihnen abgeholt.

http://www.mindfactory.de/info_center.php/icID/48

Für 280€? Bestellt! Dazu noch diese Lautsprecherständer, und ich bin zufrieden.

mfg

/edit Achja; beispielsweise ein 42Zoll Flachbildschirm wiegt halbsoviel mit Verpackung - nämlich 20Kilo.

[Beitrag von cuBBstR am 29. Aug 2010, 19:47 bearbeitet]

LambOfGod
Inventar

#14 erstellt: 29. Aug 2010, 21:08

Ein LCD oder ein LED-LCD vielleicht aber kein Plasma

cuBBstR
Stammgast

#15 erstellt: 29. Aug 2010, 21:13

LambOfGod schrieb:

Ein LCD oder ein LED-LCD vielleicht aber kein Plasma ;)

Produktgewicht inkl. Verpackung: 31 Kg

http://www.amazon.de...id=1283109158&sr=8-1

Is ja aber auch egal. Die holens ja so oder so ab :).

Ale><
Inventar

#16 erstellt: 29. Aug 2010, 23:21

tester12 schrieb:

Es gibt das Fernabsatzgesetz nicht mehr!
Ging bereits 2002 im BGB auf.

Ah, das wußte ich nicht.. ist aber eigentlich egal, es gibt das Rückgaberecht - jetzt eben unter "BGB § 312d" zu suchen

cuBBstR schrieb:

Das Teil wiegt gottverdammte 40Kilo!
..

Ohh, verzeihung - hatte nur versucht zu helfen.. werde ich mir wohl in Zukunft verkneifen (zumindest bei manchen Leuten)

Zum Einen muß man hier nicht anfangen sinnlos zu rumzufluchen, desweiteren kann ich nichts dafür, dass das Teil so schwer ist und Du kein Auto hast (ist aber wohl auf zwei Pakete aufgeteilt, wäre also wohl zu schaffen gewesen?).

Schöne Grüße
Alex

cuBBstR
Stammgast

#17 erstellt: 29. Aug 2010, 23:39

Wo ist da die Beleidigung? Ich beleidige eher das Gewicht des Paketes. Mein Satz war ja nichtmal an dich gerichtet.

Aber ansonsten: Hat sich ja eh erledigt; Mindfactory würde abholen, ich glaub' aber eh nicht, dass ich es umtauschen werde. Ich will nur die Möglichkeit haben.

Danke für die Hilfe (auch dir Alex:D).

Ale><
Inventar

#18 erstellt: 30. Aug 2010, 00:01

Gerngeschehen, kam mir so vor, als würdest Du mich "anschreien" - vielleicht bin ich zu sensibel.

Was hast Du denn jetzt bestellt (Dein Link führt nur zur Widerrufsbelehrung von Mindfactory)?

cuBBstR
Stammgast

#19 erstellt: 30. Aug 2010, 14:39

http://www.mindfacto...Surround-System.html

Eigentlich ist der Support von den ganz anständig, wenn auch nich wie Amazon^^ Aber bei Amazon würde es 70€ mehr kosten. oO

Dazu noch

diese Lautsprecherständer. Ich weiß garnicht warum ich das an die Wand hängen wollte, das hat irgendwie viel mehr Sinn :D.

Ale><
Inventar

#20 erstellt: 31. Aug 2010, 01:32

Da hast Du aber noch gut gehandelt, oder (weil die ja für 328€ auf der Seite stehen)?

Ich denke, dass Du bei dem Preis mit den Lautsprechern nix falsch machst.. kannst ja dann mal berichten, was Du davon hälst, wenn sie da sind.

Gruß
Alex

cuBBstR
Stammgast

#21 erstellt: 31. Aug 2010, 18:35

Hi,

extreme Unterschiede zu meinen alten LS21 (leider hab ich keine anderen Maßstäbe :D) sind mir, von den Satelliten zumindest, nicht aufgefallen. Klar, ich kann jetzt lauter machen, und es verzerrt nicht, und es klingt selbstverständlicher klarer und so, aber bis darauf merk ich keine Unterschiede - evtl müsste ich auch einen direkten Vergleich machen.

Die Fernbedieung, sowie die Tischfernbedienung mit Display machen sich ganz schick. Hab erstmal die Rear Boxen lauter gemacht, obwohl ich nicht soweit von denen etfernt war, hab ich sie kaum gehört.

Der Bass - haut wie erwartet ordentlich rein. Geht sogar auf die Magengrube, so wie es soll (oder?).

Leider ist der Center total überdemensioniert für den PC gebrauch: Er ist zu tief, so hoch das ich gerade mal so den unteren Bildschirmrand sehe, und breit (was jetzt aber kein Problem darstellt). Eine Lösung hab ich noch nicht, Da vor mir keine Wand, sondern ein Fenster ist, und der Bildschirm auf dem Center viel zu hoch ist. Hat da vllcht jemand ein Tipp? :S

Übrigens: Der DHL Lieferant hat das Teil nicht hochgebracht. Ich musste die 2 Pakete unterteilen, und einzeln (mit nem Kumpel) hochbringen. Toller Service :D.

mfg

Ale><
Inventar

#22 erstellt: 31. Aug 2010, 20:28

Den Schreibtisch umstellen geht nicht?

Wenn Du Lust hast zum Basteln (und der Schreibtisch nicht aus Glas ist), dann könntest Du ein Loch in den Tisch schneiden und den Center so versenken, dass er schräg nach oben rausschaut.

2. Tip: Krafttraining machen

(nur´n Scherz

)

Gruß
Alex

cuBBstR
Stammgast

#23 erstellt: 31. Aug 2010, 20:39

Ale>< schrieb:

2. Tip: Krafttraining machen

(nur´n Scherz

)

Dich will ich das Paket heben sehn :D.

Jetzt hab ich aber n anderes Problem :S
Mein Linker Surround Lautsprecher ist total leise, der rechte dagegen ganz normal. Wenn ich die (Drahtdingens) Kabel da umtausche, ist jeweils der andere Lautsprehcer leiser oder lauter. Wenn ich bei der Endstufe des Subwoofers die Dräthe tausche, ist auch der linke Surround leiser, sprich es liegt nicht am Kabel.

Was kann das sein? Die interen Einstellungen vom Subwoofer hab ich schon resetet, die Xonar Einstellungen im "Mixer" Menü auch, bei Windows kann man da wohl nichts einstellen.
Locker ist kein Kabel. Am Stromport liegts auch nicht.

Ist die Endstufe kaputt?

Mir fällt gerade auch auf, dass Lautsprecher, verbunden mit dem Leftsurround Kabel rauscht.

edit2: Nicht nur rauschen, klingt iwie total komisch, kann es irgendwie nicht beschreiben. ich hab echt keine ahnung an was es liegt oo

[Beitrag von cuBBstR am 31. Aug 2010, 21:17 bearbeitet]

LambOfGod
Inventar

#24 erstellt: 31. Aug 2010, 21:26

Er ist analog angeschlossen, oder?

Wenn ja, könnte es sein das sich der Cinchstecker im Sub gelöst hat und ein unsauberes Signal ankommt.

cuBBstR
Stammgast

#25 erstellt: 31. Aug 2010, 21:51

LambOfGod schrieb:

Er ist analog angeschlossen, oder?

ja...

Wenn ja, könnte es sein das sich der Cinchstecker im Sub gelöst hat und ein unsauberes Signal ankommt.

Ist denk ich sogar das wahrscheinlichste.

Jedenfalls wenn ich den Leftsurround und den Righsurround auf etwa gleiche Lautstärke bringe, und alle anderen Boxen ausschalte, fällt mir auf dass bei der "kaputten" die Bässe fehlen, es klingt alles iwie schrill.

Kann man das noch iwie prüfen? Sonst muss ich diesen Monstersubwoofer iwie wieder reinkrriegen -_-

Edit: Hm okay, anscheinend liegts am Cinch nicht, da wenn ich es mti einem anderen tausche, dieser einwandfrei funktioniert. Dann kann es ja nur noch am Draht liegen.... Aber kann da überhaupt sich drinnen was lockern? oO

[Beitrag von cuBBstR am 31. Aug 2010, 22:19 bearbeitet]

LambOfGod
Inventar

#26 erstellt: 31. Aug 2010, 22:30

Hm.

Ist vielleicht der Mitteltöner der Box kaputt? Oder die Box an sich?

Also nur um das nochmal klar zu stellen:

Boxenkabel an Endstufe getauscht: gleiche Box die vorher Probleme gemacht hat macht auch Probleme?

cuBBstR
Stammgast

#27 erstellt: 31. Aug 2010, 22:41

Hm.

Ist vielleicht der Mitteltöner der Box kaputt? Oder die Box an sich?

Nein, die Box funktioniert an einem anderen Draht"port" super.

Also nur um das nochmal klar zu stellen:

Boxenkabel an Endstufe getauscht: gleiche Box die vorher Probleme gemacht hat macht auch Probleme?

Ich hab den Draht, der praktisch zur "kaputten Box" (hier ist nicht die Box an sich gemeint, sondern praktisch nur das KAbel, klingt aber besser, daher die anführungszeichen) an eine andere angeschlossen, und hier treten gleiche Symptome auf. Wenn ich die "kaputte Box" an ein anderen Drahtport anschliesse, funktioniert sie. :/

[Beitrag von cuBBstR am 31. Aug 2010, 22:42 bearbeitet]

LambOfGod
Inventar

#28 erstellt: 31. Aug 2010, 22:56

Dann würde ich vermuten, dass der Endstufenanschluss da einen Schlag weg hat.

Ich nehme mal an, es sind Klemmverbindungen und keine Schraubverbindungen oder?

cuBBstR
Stammgast

#29 erstellt: 31. Aug 2010, 23:07

LambOfGod schrieb:

Ich nehme mal an, es sind Klemmverbindungen und keine Schraubverbindungen oder?

Jo.

Hab jetzt den Mindfacoty Support angeschrieben. Hoffe die nehmen nur den Subwoofer mit, und nicht gleich alles...

Schade, die paar Tage die ich mir noch frei genommen habe, wollt' ich noch ein paar Filme angucken. Wird jetzt wohl nichts mehr....

Wenn ich Glück habe, werden die auf Kulanz gleich einen neuen Subwoofer losschicken, und mir meinen dann abholen, aber leider ist Mindfactory ja nicht Amazon :).

LambOfGod
Inventar

#30 erstellt: 31. Aug 2010, 23:13

Naja auf einen Surroundspeaker kann man wohl verzichten.

cuBBstR
Stammgast

#31 erstellt: 31. Aug 2010, 23:26

Okay, jetzt raff ichs nicht mehr. Ich hab bei Xonar D1 auf 6 Kanäle geschaltet (5.1 war schon drin), und jetzt sind die hinteren gleich lautstark oO. Wenn ich jetzt allerdings 2 Kanal Musik (als Beispiel) verwende, höre ich jetzt auch nur noch aus den vorderen Lautsprechern, was aber davor nicht der Fall war. Total komisch oO

ich komm mir iwie voll verarscht vor.

LambOfGod
Inventar

#32 erstellt: 31. Aug 2010, 23:39

Hattest du irgendeinen Raumklang-DSP aktiv?

cuBBstR
Stammgast

#33 erstellt: 01. Sep 2010, 00:21

LambOfGod schrieb:

Hattest du irgendeinen Raumklang-DSP aktiv? :?

DSP?

Zumindest erinnerte ich mich das 6 Channels schonmal aktiviert war, und da gings glaub ich auch nicht. Aber selbst WENN, warum sollte dann der linke Surround leise sein? Irgendwie sinnlos...

cuBBstR
Stammgast

#34 erstellt: 01. Sep 2010, 01:29

Ich hat jetzt ne Zeitlang auf 2 Channel, und Kopfhörer gestellt, jetzt wieder alles auf zurück, und wieder ist der rechte hintere lauter als der linke

oO.

cuBBstR
Stammgast

#35 erstellt: 17. Sep 2010, 20:08

Okay, neues System ist angekommen.

Klappt jetzt auch alles und so, hab den SW rechts vom Tisch aufgestellt. Ich finde der Bass kommt jezt aber mehr von rechts, ist es wirklich egal wo der Bass steht?

LambOfGod
Inventar

#36 erstellt: 17. Sep 2010, 21:01

Stell die Trennfrequenz auf 80 Hz. Außer du hast ein Sateliten-System, dann sind 120 Hz-150 Hz besser.

Alles unter 80Hz kann man nicht orten.

cuBBstR
Stammgast

#37 erstellt: 19. Sep 2010, 10:25

LambOfGod schrieb:

Stell die Trennfrequenz auf 80 Hz. Außer du hast ein Sateliten-System, dann sind 120 Hz-150 Hz besser.

Alles unter 80Hz kann man nicht orten.

Hallo,

was meinst du mit Sateliten System? Werden die nicht immer Satelliten genannt?

Ich hab bei meiner Xonar D1 bei Flexbass auf 79HZ gestellt. So richtig?

LambOfGod
Inventar

#38 erstellt: 19. Sep 2010, 10:31

Mit Sateliten-System meinte ich jetzt eher so "brüllwürfel" a la HKTS, n billiges Teufel System oder sowas. Plastik-Teile halt, keine Regalboxen.

cuBBstR
Stammgast

#39 erstellt: 19. Sep 2010, 13:08

Halt sowas :

http://www.abload.de/img/100_173501kc.jpg

LambOfGod
Inventar