Großer Unterschied zwischen Teufel L 5200 SW und Teufel M 6200

Wenns nur für Musik sein soll, schau dir lieber musikalischere Kandidaten an!

Z.B. XTZ, die sind super für Musik.

www.mindaudio.de

Einen 10er von den Aktiven wäre sicher gut.

Teufel würd ich bei Musik vergessen. Genrell Downfire ist dafür nicht zu empfehlen.

also XTZ, da bin ich auch schon mal drauf gestoßen
ist das Zeug denn langlebig und für basslastige Musik ausgelegt?

Eher als die Teufel-Subs, die Teufel haben einen ganz anderen Schwerpunkt (Heimkino), und sind viel unpräziser als die XTZ. Und für Musik ist Präzision unerlässlich!

ich hatte vor kurzem den aw 1000 und war selbst mit dem nicht zufrieden

@LambOfGod
von XTZ gibt es auch noch passive subwoofer
wären diese für reinen musikbetrieb besser geeignet?

Prinzipiell nicht, du bräuchtest dafür noch einen externen Verstärker, und klanglich geben sich die eigentlich nichts.

Ich denke du steckst bei deiner Musikrichtung zuviel Budget auf Tiefgang und große Chassis. Ich würde aber mal ein DBA ausprobieren (also 2 Subwoofer im Raum) mit einem etwas "knackigerem" Chassis, also 2 "mittlere" Subwoofer.

Da würde ich dann halt 1 oder 2 10er nehmen. Oder vielleicht sogar 2 8er, wenns nur für Musik ist.

Bei 40 Hz ist bei Musik sowieso oft schluss, nur Techno oder andere elektronische Musik hat mal etwas mehr Tiefgang. Da brauchst du schnelle Subwoofer mit Punch.

Wobei es auch "große" Subwoofer mit Schnelligkeit gibt. Aber die seh ich nicht bei Teufel. Und auch der 1000er ist vielleciht zuviel des guten.

Die richtige Aufstellposition des subwoofers ist auch wichtig, da kann der Sub noch so gut sein, wenn dich die tiefen Frequenzen nicht erreichen (bzw. deine Ohren), dann hörst du auch nix vom Bass.

Probier's mal mit den XTZ.

Ich dachte halt:"große Bassscheibe ist gleich viel Druck"
Vom Preisbudget wären bis 1000 Euro sogar 3 10 zoller von XTZ möglich, oder ist das schon zuviel?
Ich will nämlich keine:"naja ich bin schon recht zufrieden anlage"
sondern eine:"wow ich halts fast nicht aus und die subwoofer haben noch einiges mehr zu bieten" anlage

Dann lieber 2 12er. Bis auf den ICE sind alle auf Musik ausgelegt. Am besten bestellst du dir einen 10er und einen 12er und hörst beide einzeln auf optimaler Position im Raum und vergleichst, welcher dir besser gefällt.

Was wäre deiner Meinung nach im Bassdruck am besten:
Entweder 2 12er, 3 10ner oder 5 8er von XTZ?

Ich denke mit den 12ern erreichst du für Musik bei perfekter Aufstellung das beste Ergebnis...

5 8er machen garkeinen Sinn, weil je mehr Subs im Raum stehen, umso weniger Probleme hast du mit Raummoden.

Und ja, ein großes Chasis macht auch viel Druck, aber das ist wichtig für den Tiefgang bei Filmen. Bei Musik ist wie gesagt bei 40 Hz in der Regel schluss, bei Techno / HipHop und anderer elektronischer Musik gehts noch etwas tiefer.

zudem muss auch noch der Subwoofer auf Musik ausgelegt sein. Das sind die XTZ definitiv. Die Teufel aber nicht, das sind eigentlich reine Heimkinosubwoofer, und der Nubert Sub ist ein guter Allrounder. Reicht aber nicht an die XTZs heran, finde ich.

Also wie ich dir bereits empfohlen hab, vergleich am besten einen 10er und einen 12er. Und bestell dir vom besseren noch einen 2ten, wenn er dir nicht reicht.

mein Bruder hat die nubox 681 will sich aber die nuline 122 kaufen, aber nicht weil ihm die bässe nicht reichen, sondern weil er einfach mehr leistungsreserven will
da wollte ich fragen ob die zwei XTZ mithalten können
oder sie die nubox und die nuline vom bass her mit links schlagen?

Leistungsreserven!? Da soll er sich lieber einen neuen Verstärker holen! Oder sich mal andere LS angucken, als Nuberts, wenn er damit irgendwie unzufrieden ist.

Und naja, die Stand-LS gehen beide bis ca. 40 Hz runter (Nubox 44 hz- 3db, Nuline 37 hz -3db), ich würde aber mehr "Druck" in Kombination mit Musiksubwoofern erwarten. Vor allem, weil Techno /Hiphop ja teilweise tiefer geht als 40 Hz. Und da können die Nuberts nicht viel anrichten. Die Nuline wohl eher. Aber das ist auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Ein Wettrüsten würde ich aber nicht mit deinem Bruder anstreben.

Hi,

ich würde dem Rat von LambOfGod folgen und kleine bis mittlere Subwoofer 2-4) für die Musikwiedergabe wählen. Die großen sind ungeeignet. So ist der AW-1000 übrigens imho wirklich nicht für Musik geeignet (zu unpräzise), aber bei Heimkinowiedergabe macht er Spaß.

Der Tip mit dem besseren Amp würde ich Deinem Bruder weiterleiten denn der macht bei Nuberts wirklich Sinn. Diese Boxen profitieren sehr von einem kräftigen Verstärker.

Sollte er aber doch mehr Kraft im Tieftonbereich wünschen, so möge er mal über die Anschaffung eines ABLs für die 681 nachdenken. Mit diesem Modul schaffen die Boxen 29 Hz bei +/- 3 dB. Damit liegen sie im Bereich von kleineren bzw. musikalischen Subwoofern und durch die kombinierte Membranfläche der 681er und die bessere Bassverteilung sind sie diesen sogar überlegen. Nachzulesen ist diese Einschätzung übrigens auch auf der Nubert-Seite... und sie raten in der Kombination sogar vom Kauf der kleinen Subs ab, was auch meine Erfahrung ist

Allerdings schränkt das Modul den Maximalpegel etwas ein (bedingt durch die Membranauslenkung) und fordert dem Verstärker merklich mehr Leistung ab. Im dem Sinne ist es doppelt besser den Tip mit dem stärkerem Amp zu beherzigen

Grüße
Meischlix

Man braucht aber auch den Raum und die Aufstellung für diese Frequenzen. Alles unter 300 Hz wird vom Raum stark beeinflußt (unmöbeliert). Je tiefer es in den Frequenzkeller geht umso mehr Einfluss.

na gut
danke für die vielen infos
hat mir echt weiter viel geholfen
von XTZ bin jetzt vollkommen überzeugt
nur eine frage noch
wie kann ich zwei subwoofer ohne line out an einen av receier mit nur einem subausgang anschließt?
bei den nubert war das einfach

Y-Kabel Adapter, gibts haufenweise Modelle im Internet, von 5 Euro bis mehrere Hundert (Voodoo-Abteilung lässt grüßen), ich denke wenn du ein hochwertig aussehenden mit Goldsteckern für 20 -30 Euro findest, nimm den. So kannst du den Einfach an deinen AVR hängen, und 2 Kabel dranhängen für 2 Subwoofer.

hab einen für 10 euro gefunden
vergoldet
reicht der auch?

Klar bei so kurzen Kabeln wirds jetzt nicht auf das Perfekte ankommen!

wie hast du das gemeint meischlix
die nuberts sind kleineren subs überlegen?
wenn die nuberts auch drei 10nern von XTZ überlegen sind oder sogar 2 12ern, dann will ich mir keinen subwoofer mehr kaufen
es soll auf alle fälle schon besser gehen (vom bass her)

Hi,

nun ja, jede 681 verfügt über 3 22-cm(oder 8,66")-Tieftöner, ein Pärchen hat also 6 davon. Mit dem ABL (und unter Verwendung eines potenten Verstärkers) kommen die auf 29 Hz runter und können auch einen sehr sehr ordentlichen Druck erzeugen. Nubert empfiehlt das ABL explizit für den Musikeinsatz da der Bass dann homogener klingt und nicht - wie oft bei einem Sub - etwas unnatürlich und langsam. Zudem bietet das Modul noch weitere Einstellungsmöglichkeiten. Allerdings wird eben auch der maximal erreichbare Pegel der Boxen reduziert, da die Tieftöner extrem weit auslenken. Bei richtigen Pegelorgien kann dieses System also an seine Grenzen kommen... wobei vorher mit ziemlicher Sicherheit die Nachbarn vor der Tür stehen... oder gleich die Ordnungshüter

Man könnte das ABL zumindest mal probeweise bestellen und es sich anhören (zumindest wenn er mit dem Klang der 681 zufrieden ist). Im Idealfall noch die XTZ dazu bestellen und schauen wie es im direkten Vergleich klingt.

Grüße
Meischlix

denkst du das zwei alte pioneer rearspeaker mit jeweils einem 25cm Tieftöner zusammen mit zwei 12 zollern von xtz nicht besser gehen als die nubert 681?

Hi,

die Pioneer sicher nicht. Bei den XTZ ist es eine gute Frage. Hier gab es kürzlich eine Umfrage bzgl. "lasst ihr euren Sub bei Musik mitlaufen". Die meisten die schwere Standboxen ihr eigen nennen verzichten darauf ihn mitlaufen zu lassen, da sich in der Tat ein Sub nicht so gut anhört (siehe auch meine Argumentation oben).

Größer ist eben nicht gleich besser, denn 30-cm-Membranen sind immer auch etwas träge. Einen Punch zu erzeugen ist nicht ihre Aufgabe und sie können das auch nur eingeschränkt. Die beiden XTZ mögen vermutlich mehr Druck erzeugen können und auch etwas tiefer runter kommen (beeinhaltet Deine Musik diese Frequenzen überhaupt? Noch tiefere Töne als 29 Hz kommen vornehmlich bei der Heimkinowiedergabe vor), aber das worauf es bei der Musik imho in hohem Maße ankommt ist Präzesion, und da haben die XTZ keine Chance. XTZ macht super Subwoofer, aber bei der Musikwiedergabe ist zumindest jeder größe Sub imho ein hörbarer Kompromiss.

Letztlich kann Dir aber nur ein direkter Vergleich diese Frage beantworten.

Grüße
Meischlix

wie wärs mit 4 jbl northridge E80
oder 3 10 zollern von XTZ?

Hi,

keinen Plan, das musst Du testen. Subjektiv würde ich aber 10" schon als das Maximum bzgl. des Membrandurchmesser betrachten der bei einem Sub und einer Musikwiedergabe noch gut anhören würde. Es mag zwar auch schnellere große Subs geben, aber die Physik läßt sich nicht so leicht überlisten. Eine große Membran hat eine höhere Masse und damit auch eine höhere Trägheit.

Ich würde übrigens bei Subwoofern keine ungrade Zahl wählen, sondern wenn dann 2 (SBA) oder 4 (DBA). Zumindest wirst Du hier kaum Leute finden, die 3 Subs im Einsatz haben.

Wie ich oben schon schrieb kommst ums Testen un Vergleichen aber nicht herum. Wenn Du nicht alles parallel versuchen willst, dann würde ich mit der günstigsten Variante anfangen.

Grüße
Meischlix

Die XTZ, sind sogar bis zum großen ICE, alle sehr Präzise!

Hi,

das ist subjektiv. Sie gehören sicher zu den besseren, keine Frage. Mir hat bisher jedoch kein Sub bei der Musikwiedergabe gefallen, aber das ist wirklich Geschmackssache.

Grüße
Meischlix

das ist alles einfach sehr schwierig

Hi,

eigentlich nicht, es ist nur etwas aufwendiger heraus zu finden was einem gefällt. Aber wie sagt man so schön, "ein Hobby muss Zeit und Geld kosten sonst ist es keines"

Grüße
Meischlix

liefern 4 xtz 8zoller den nötigen punch?

Hi,

ja, die können das schon eher.

Grüße
Meischlix

aber nicht so wie die nubox 681?

Hi,

willst Du Dich mit Deinem Bruder messen? ...

Das wirst Du testen müssen. Die XTZ sind verdammt gut, müssen aber sauber in ein System eingebunden und plaziert werden und benötigen auch beträchtlich Platz. Du musst diesbzgl. also nicht nur danach gehen was Du Dir bei dem Budget kaufen kannst, sondern auch was aufstellungstechnisch Sinn macht.

Ich denke, dass die 681 mit ABL ziemlich gut mithalten können, jedoch bei sehr hohen Pegeln an ihre Grenzen kommen werden. Nubert empfiehlt zu diesen großen Standboxen nicht umsonst auch große Subs wenn es um die Heimkinowiedergabe geht. Für Stereo wurden dagegen die Module entwickelt.

Grüße
Meischlix

doch ich will mich mit meinem bruder messen und ich will reinen stereobetrieb für reine musik

Hi,

wie wärs dann mit zwei Klipsch RF7? Wird aber etwas teurer

Ich würde mir dann wirklich zwei 8" oder 10" Suba von XTZ holen und schauen, dass sie gut mit den bestehenden Boxen abgestimmt sind. Dann könntest Du es bezogen auf die rohe Basskraft darauf ankommen lassen.

Warst Du mit dem AW1000 bzgl. des Drucks nicht zufrieden oder war er Dir zu unpräzise bzw wummerig? Wenn ersteres der Fall war, dann solltest Du auch die zukünftigen Positionen des Sub überprüfen. Bei falscher Aufstellung kommt im schlimmsten Fall an Deiner Hörposition nicht viel an, und das obwohl der Sub an seinem Limit spielt.

Grüße
Meischlix

Sry aber 8er zu kaufen macht keinen Sinn! Das sind eigentlich Subs die für die Unterstützung von Satelitensystemen ausgelegt sind. Da kann man acuh einfach den Equalizer für die Front-Boxen im Bassbereich aufdrehen.

Sowieso halt ich das hier solangsam für großen Schwachsinn, da es nur ums technische Wettrüstung ohne Backgroundwissen oder effektive Budgetnutzung geht!

Hi,

was hat der TE eigentlich für Frontboxen? Sein Bruder hat ja 681er aber er? Auf die kommt es an ob die 8" vernünftig sind oder nicht. Hat er ordentliche Standboxen dann sind sie zu klein, aber dann bräuchte er auch keinen zusätzlichen Sub für die reine Stereowiedergabe.

Ich stimme LambOfGod auch 100%ig zu, Wettrüsten ist noch nie gut gegangen, auch wenn dieser "Kalte Krieg" sehr laut wäre

Grüße
Meischlix

Ich denk mal er ist eifersüchtig auf die NuLine 122 vom Bruder, bekommt die Nubox fürn günstigen Preis und will noch ne Schüppe oben drauf legen

Hi,

LOL, dann soll der TE das Geld sparen. Ich denke nicht, dass man basstechnisch einen großen Unterschied zw. den 122ern und den 681ern merken wird. Wenn sein Bruder dann meint, dass er den besseren Bass hat, dann der TE beruhigt grinsen und sagen, dass er nur die Hälfte gezahlt hat und quasi den selben Bass hat. Die nuLine hat Vorzüge gegenüber der nuBox, aber im Bassbereich ist der marginal und den Mehrpreis imho nie und nimmer wert!

Grüße
Meischlix

Jup, dann würd ich lieber ne gebrauchte RF-5 von Klipsch suchen, die gibts für rund 700 Euro das Paar.

hey

mein bruder will sich die nuline 122 kaufen das wird aber leider nicht so schnell passieren(dauert locker noch 3-4 jahre)
ich habe nur satelliten
da kann man sich schon vorstellen, das ich basstechnisch auf meinen bruder ein bisschen neidisch bin

Dann hol dir fürs Budget lieber eine gebrauchte RF5 von Klipsch.

Oder 2 neue RF82.

Hi,

um die große nuLine deutlich zu übertrumpfen sollten es am Besten die RF7 sein. Allerdings sollte er vorher die Klipsch unbedingt probehören, denn der Klang der Hörner ist etwas eigen.

Die RF82 kommt übrigens vom Druck im Bassbereich her nicht ganz an die großen Nuberts ran, zumindest ist das meine (zugegeben nur kurze) Hörerfahrung mit dieser Box, aber ich habe das hier auch schon gelesen.

Grüße
Meischlix

Es ist aber durchaus eine Budgetalternative und eher für Techno ausgelegt als ne RF62...

also was jetzt?
2 8ter oder 2 10ner von XTZ
oder doch standboxen

Hi,

wenn Du mich so fragst: STANDBOXEN

Grüße
Meischlix

ich weiß meine fragen nerven
aber kann man für 1000euro bessere standboxen als die nuberts
kriegen und wenn ja, welche
und warum standboxen und keine subwoofer

Hi,

Standboxen weil:

- Die Hoch-, Mittel- und Tieftöner nahezu perfekt aufeinander abgestimmt sind. Dadurch wirkt der Klang einfach homogener und kommt der Realität näher. Zudem ist der Tieftonbereich präziser.

- Sie nicht mehr Standplatz wegnehmen als ein vernünftige Kompaktboxen mit Ständern und das schon ohne den Platzbedarf für den/die Woofer miteinzurechnen.

- Sie meist nicht (wesentlich) mehr kosten als eine Kompaktbox + Ständer + Sub.


Meiner Meinung nach wird es schwer basskräftigere Boxen zufinden, insbesondere wenn Du sie mit einem ABL ergänzt. Die genannten Klipsch sind allerdings versuchenswerte Alternativen. Boxen von JBL gelten übrigens auch als sehr bassstark so dass Du Dir auch einmal anschauen könntest.

Grüße
Meischlix

spielen die standboxen denn auch druckvoller als sub oder nicht?

Bei Audiomarkt.de gibt es momentan eine Klipsch RF-63 für 999€/Paar.

Das sollte u.a. auch ein Versuch wert sein, auch wenn ich diese nicht hören konnte.


Verallgemeinern kann man deine Fragen sicherlich nicht, diese könnte man(falls Erfahrung mit jeden Gerät vorhanden) spezifische Geräte im Vergleich beantworten.

Was dir fehlt ist allg. HÖRERFAHRUNG und diese solltest du dir schnellstmöglich aneignen!

Aber pupertäres Messen.

denkt ihr denn das subs druckvoller spielen als standls