Lautsprecher für Heimkino!

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CStanke
Stammgast
#1 erstellt: 12. Okt 2010, 13:14
Hallo!

Ich bin auf der Suche nach einem neuen Lautsprechersystem für mein Heimkino.

Im Moment betreibe ich das Teufel THX System 5. Ist eigentlich richtig gut. Aber da ich mir einen neuen Verstärker zugelegt habe, der auch HD-Ton bietet sind die doch etwas überfordert und irgendwie fehlt mir jetzt doch der Feinschliff.

Ich hatte so an eine Preisklasse wie bei der Canton ERGO, VENTO, KARAT-Serie gedacht.

Hauptsächlich werden Filme geschaut. Musik ab und zu mal. (Richtung querbet)

Der Raum ist ca 25 - 30 qm

Nach allen Seiten zu! (ausser die Tür und Fenster natürlich)

Parkettboden

Habt ihr da Tips für mich?

Wie gesagt die Karat, Ergo und Vento habe ich so im Kopf. Mit Klipsch, B&W und was es da noch gibt, kenne ich mich nicht so aus. Desshalb frage ich euch mal.
CStanke
Stammgast
#2 erstellt: 13. Okt 2010, 07:19
Hat da keiner ´nen Tip für mich? Welche Lautsprecher ich sonst noch mal Probehören sollte?
Meischlix
Inventar
#3 erstellt: 13. Okt 2010, 07:26
Hi,

gib doch bitte ein Budget an. In den genannten Serien gibt es günstigere Kompaktboxen als auch teurer Standlautsprecher, so dass wir kein Budget daraus ableiten können.

Nett wäre auch noch eine Raumskizze (um z.B. beurteilen zu können ob Standlautsprecher sinn machen könnten) und evtl. Angaben über Boxen die Du schon gehört hast (z.B. die Cantons?) und ob bzw. was Dir an ihnen gefallen hat.

Grüße
Meischlix
t.klebi
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Okt 2010, 08:54

CStanke schrieb:
Aber da ich mir einen neuen Verstärker zugelegt habe, der auch HD-Ton bietet sind die doch etwas überfordert


Wie sollen denn deine analogen Lautsprecher durch eine Änderung der internen digitalen Signalverarbeitung im Verstärker überfordert werden?

Dem Lautsprecher ist es doch wurscht, ob er den Ton einer MP3, LP, CD oder DVD wiedergeben muss. Den Lautsprecher interessieren doch keine digitalen Komprimierungen, Samplingraten oder Bittiefen.

Tatsächlich denkbar ist aber, dass der neue Verstärker mit deinen alten Boxen überfordert ist.


Gruß
t.klebi
Meischlix
Inventar
#5 erstellt: 13. Okt 2010, 09:40
Hi,

ich denke eher, dass seine Boxen nicht die Auflösung bieten um die subtilen Unterschiede die der HD-Ton bewirkt zu hören, was der TE aber vermutlich möchte.

Grüße
Meischlix
CStanke
Stammgast
#6 erstellt: 13. Okt 2010, 13:02
Also das, was Meischlix geschrieben hat, kommt der Sache schon sehr nah.

Ich mußte fast alle Frequenzen im oberen und unteren Bereich kappen. Kann ich ja alles einstellen. Erst dann hörten sich die Teufel wieder normal an. Da hatte ich gedacht, die sind überfordert.

Deshalb suche ich nun andere. Ggf. halt mit Standboxen für vorne.

Ich versuch mal ne Skizze zu machen. Werde diese dann einstellen. Wenn das ausschlaggebend ist?
Meischlix
Inventar
#7 erstellt: 13. Okt 2010, 13:21
Hi,

CStanke schrieb:
Ich mußte fast alle Frequenzen im oberen und unteren Bereich kappen. Kann ich ja alles einstellen. Erst dann hörten sich die Teufel wieder normal an. Da hatte ich gedacht, die sind überfordert.

Mhh, was genau meinst Du damit? Du hast den Hoch- und Mitteltonbereich manuell herunter geregelt? Wenn ja warum? Wie hat sich denn der Klang der Boxen ohne diese Eingriffe angehört? Ich bin bei Deiner Beschreibung nicht sicher ob es wirklich an den Boxen liegt. Was für einen AVR hast Du denn?

Ich versuch mal ne Skizze zu machen. Werde diese dann einstellen. Wenn das ausschlaggebend ist?

Das wäre gut, evtl. würden Standlautsprecher gar keinen Sinn machen...

Grüße
Meischlix
blabupp123
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 13. Okt 2010, 13:59
Hallo!

Meischlix schrieb:
Du hast den Hoch- und Mitteltonbereich manuell herunter geregelt? Wenn ja warum?

Wahrscheinlich, weil er keine Badewannen mag...

@ CStanke: aus Deinen Postings lese ich Unzufriedenheit mit den Teufeln heraus.
Wenn Du nicht noch einen Reinfall erleben willst, solltest Du dringend die LS, die Du "im Kopf" hast,aich Deinen Ohren zugänglich machen, sonst findest Du nie heraus, welche die richtigen für Dich sind.

Ohne Probehören geht gar nichts, erst recht nicht in der Preisklasse einer Karat oder Vento.
Und Alternativen gibt es wie Sand am Meer:

- Nubert
- Heco Celan
- KEF IQ
- Focal Chorus
- Monitor Audio
- Elac
... und und und...
t.klebi
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Okt 2010, 14:03

CStanke schrieb:
Ich mußte fast alle Frequenzen im oberen und unteren Bereich kappen. Kann ich ja alles einstellen. Erst dann hörten sich die Teufel wieder normal an. Da hatte ich gedacht, die sind überfordert.


Ein Lautsprecher der dafür geeignet ist, Musik wiederzugeben (also nicht nur reine Effektboxen ala Krach, Bumm, Peng), wird von "HD-Ton" nicht überfordert.
Ob deine Teufel in diese Kategorie gehören, kann ich nicht beurteilen. Ich habe sie noch nicht gehört.

Wenn Du aber einen (vermutlich) massiven Eingriff im Übertragungsbereich der Lautsprecher vornimmst, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass das noch gut klingt. Ein Bassentlastung mag eventuell noch angehen, eine Kastration des Hochtonbereiches eher nicht.

Gruß
t.klebi
CStanke
Stammgast
#10 erstellt: 13. Okt 2010, 22:03
Hallo!

Wie versprochen habe ich mal eine Skizze meines Wohnzimmers angehängt. (Für alle Besserwisser: Es ist eine Skizze und NICHT maßstabsgetreu)

Mit den Hochtönen stimmt!! Habe Frequenzgänge da mal wieder freigegeben. Ist wirklich kein Unterschied.

Im Tieftonbereich schon eher. Mein AVR reicht doch zu tief runter. Könnte also noch mehr.

Das hier ist übrigens mein AVR:


http://www.integra.eu/model.cfm?m=E$DTR-8.9&class=Receiver&p=i



Die Abkürzungen FL, CT, FR, SL, SR und SW sollten klar sein.

Die drei Sterne auf der 3er Couch sind die Haupt-Sitzpositionen.

Was meint ihr? sind Standlautsprecher sinnvoll?

Hier nun mein Wohnzimmer ca 25- 30qm:

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img227.imagevenue.com/loc441/th_98889_Wohnzimmerskizze_122_441lo.jpg[/IMG]] [URL=http://img22..._122_441lo.jpg[/IMG]
t.klebi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Okt 2010, 06:56
[quote="CStanke"]Mit den Hochtönen stimmt!! Habe Frequenzgänge da mal wieder freigegeben. Ist wirklich kein Unterschied. [/quote]

Welche Frequenzen hattest Du gekappt? Wenn es über z.B. 18 kHz wirst Du tatsächlich keinen Unterschied hören. War die Kappung deutlich unter diesem Wert, haben dein Boxen oder deine Ohren ein Problem mit hohen Tönen.

[quote="CStanke"]Im Tieftonbereich schon eher. Mein AVR reicht doch zu tief runter. Könnte also noch mehr.[/quote]

Die Wiedergabe subsonischer Frequenzen (< 15 Hz) ist [b]kein[/b] Qualitätsmerkmal für einen Verstärker. Jeder Uralt-Verstärker arbeitet auch noch bei 0,5 HZ linear.

[b]Aber[/b] die wenigsten Lautsprecher können Frequenzen < 30 Hz noch in nennenswerte Pegel umwandeln. Die Folge: Ein nicht unerhebliche Menge Verstärkerleistung wird in sinnlosen Membranbewegungen verbraten. Unterhalb der Abstimmfrequenz von Bassreflexsystemen können die Membranen schnell zum Anschlag gebracht werden. Von Strömungsgeräuschen in Reflextunnel ganz zu schweigen.

Deshalb haben die meisten Verstärker Subsonic-Filter. Bei modernen digitalen Verstärkern auch noch perfekt einstellbar.

Meine Meinung: Deine Boxen sollten von Freqenzen unterhalb 50 Hz verschont werden. Damit können die nichts anfangen und bringen nur sich selbst und den Verstärker in die Bredouille. Der Frequenzbereich unter 50 Hz sollte deinem Subwoofer vorbehalten bleiben.

Gruß
t.klebi


[Beitrag von t.klebi am 14. Okt 2010, 06:56 bearbeitet]
CStanke
Stammgast
#12 erstellt: 14. Okt 2010, 13:09
Einstellung hin, Einstellung her!

Würden in den Raum Standlautsprecher passen, oder nicht?

Budget kann ich euch nicht sagen. Wenn´s gute sind kann es auch mehr werden. Ob 1500,-+ oder 2500,- würde alles gehen. Nur nicht gerade welche ab 4000,-.

Na ggf. werde ich meinen AVR auch wieder verkaufen´und gegen einen Denon AVR 3808 tauschen.

Nun, um nochmal auf meine Ursprungsfrage zurück zu kommen:

Welchen Lautsprechersystem könnt ihr denn empfehlen, was man zur Probe hören solte.


Gruß
Meischlix
Inventar
#13 erstellt: 14. Okt 2010, 13:22
Hi,

Boxen von Klipsch machen sich aufgrund deren hohen Wirkungsgrads und Dynamik im Heimkinobetrieb sehr gut. Sie klingen zudem sehr gut, auch wenn ich als vorwiegend Klassik hörender den Hornklang gewöhnungsbedürftig finde.

Generell kannst Du aber eigentlich jeden Hersteller eine Chance geben. Bei dem Budget ist die Auswahl gigantisch und da jeder Herstellen seinen Boxen einen eigenen Klang mitgibt führt kein Weg an Probe-hören vorbei.

Unvollständige Liste in Frage kommender Hersteller

Heco
B&W
Monitor Audio
KEF
Nubert (habe ich selber)
Magnat
...

Einfach mal in die entsprechenden Läden gehen und ein wenig umhören (im Idealfall mit eigener Musik).

Grüße
Meischlix


[Beitrag von Meischlix am 14. Okt 2010, 13:26 bearbeitet]
t.klebi
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Okt 2010, 15:26

CStanke schrieb:
Würden in den Raum Standlautsprecher passen, oder nicht?

Beträgt deine Raumhöhe mindestens 1,00 m bis 1,10 m? Falls ja, passen Standlautsprecher.


Gruß
t.klebi
blabupp123
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 14. Okt 2010, 15:46
Na ja, "passen" tun sie auch in einen großen Koffer, mit sinnvoller Aufstellung hat das dann nichts zu tun.

Da zumindest der linke LS schon arg in die Ecke gequetscht wäre, solltest Du testen, wie weit die LS von der Wand weg / aus der Ecke raus können. Selbst unkritische LS brauchen etwas "Luft zu atmen".

Wenn es noch etwas raus geht, wären die Klipsch in der Tat ein heisser Tipp, zudem kosten die RF-62 z.B. nicht die Welt und spielen die Teufel imho an die Wand.
t.klebi
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Okt 2010, 16:24

Varadero17 schrieb:
Selbst unkritische LS brauchen etwas "Luft zu atmen".


Richtig.
Nur ist das nicht von der Bauform abhängig. Darüber freuen sich auch Regallautsprecher. Von Miniteilen, die auf die Wand im Rücken angewiesen sind, um wenigstens den Grundton wiederzugeben mal abgesehen.

Gruß
t.klebi
SteveDuisburg1902
Stammgast
#17 erstellt: 14. Okt 2010, 20:35
Hallo C.Stanke

wie wäre es denn mit einem paar Tannoy's

Tannoy Revolution


Grüße Stephan
CStanke
Stammgast
#18 erstellt: 16. Okt 2010, 17:47
So, jetzt ist es soweit!

Der Verstärker wird erst einmal wieder verkauft. Ich werde mich jetzt erst mal nach neuen Lautsprechern umhören!

Wenn also jemand Interesse hat, schaut im "Biete/Suche" nach.

Gruß
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