Neuer A/V - Receiver : Ein paar Grundsatzfragen

Wattangaben sind erstmal zweitrangig, solang du nicht so schlechte LS hast (im Wirkungsgrad / maximaler Lautstärke ohne Verzerrungen),...

Wäre eine Option aus reiner Endstufe und Vorverstärker/Prozessor sinnvoller?

Für das Geld nicht unbedingt drin und sinnvoll. DA muss man tiefer ins Täschchen greifen.


Klanglich wird wohl im Einstiegsbereich im Vergleich zum Rotel vieles ein Abstieg sein.

Spontan würde ich aber einen Pioneer SC LX 82, Denon AVR 4310, oder Onkyo TX NR5007 vorschlagen.

Haben aber alle kein ARC,... also sind alle von 2009 und deswegen günstig zu haben!


Wäre aber noch nett zu erfahren, welche LS du genau hast

Hi!
Danke für deine Antwort.
Der Onkyo sieht dabei ganz nett aus
3D ist nicht wichtig...
Als Lautsprecher hab ich ein Paar Elac FS 208.
Der Wirkungsgrad wird angegeben mit 90 dB bei 2,83 V und 1 m.
Den Center würde ich mir dann aus der gleichen Serie holen, glaube 201 CC heisst er.

Leider hab ich beim Rotel auch ein relativ hohen Grundrauschen / Netzteilbrummen drin. ( Kann auch sein, dass es aktuell vom Subamp kommt da das Signal mitgeschleift wird )

Eine klangliche Verschlechterung ist natürlich nie gut, nur in welcher Größenordnung die wäre ist eben die Frage.

Nunja, werd mich mal weiter einlesen und vll. kann ich ja mal was probehören.

Für weitere Ratschläge bin ich natürlich sehr dankbar.

MfG

Hendrik

Der Wirkungsgrad reicht aufjedenfall aus, und wenn du einen der oben genannten AVR dranhängst hast du aufjedenfall Reserven satt!

Am besten vergleichst du mal Stereoamp vs. AVR vs. AVR + Stereoamp für die Frontlautsprecher.

Vielleicht passt letzte Option ganz gut,...

Dann braucht der gewünschte Receiver aber eine auftrennbare Vor- und Endstufe oder irre ich mich?

Wenn der AVR z.b. zwischen Stereoamp und CD Player hängt, kann es klangliche Auswirkungen haben.

Soul-Jah schrieb:

nur Neugeräte, es würde aber auch gebrauchte Sachen für mich in Frage kommen...

Aahja...das lässt ja noch eine gewisse Auswahl offen:D

Soul-Jah schrieb:

Zu meiner eig. Frage: Ich hab KEIN einziges gerät gesehen, welches eine maximale Leistungsaufnahme von über 700 Watt hat.

Doch, da gibt es schon welche. Onkyo hat ab dem 3008 über 1000W Aufnahmeleistung, auch Harman der Serien X45 ab dem 445. Und ich meine auch mein Yamaha zieht max mehr als 1000 aus der Dose.

Selbst wenn ein AVR "nur" 700 leistet, das reicht immernoch, sich das Trommelfell zu zerstören, zumal deine Elacs mit 90db einen ordentlichen Wirkungsgrad haben.

INsofern liefern eigentlich alle Geräte der 500.- Klasse schon ausreichend Leistung.

Dazu kommt, dass hinter den Angaben häufig unterschiedliche Aussagen stecken. Häufig wird da nur ein Durchschnittswert angegeben, um Kunden nicht abzuschrecken á la: "Was, der verbraucht 1200W????"

Klick mich

Leistungsaufnahme:
in der heutigen Zeit ist es nicht "politisch korrekt" mit fetten Leistungsaufnahmen zu werben. Fette Ausgangsleistungen sind OK, daher erfinden viele Firmen das Perpetuum-Mobile ;-)
Häufig wird da nur eine "mittlere max. Leistung" angegeben. Ich habe meinen mal gemessen: bei normaler Lautstärke nimmt der sich irgendwas bei 130W, selbst bei nicht mehr Wohnraumtauglichen Pegeln liegen selbst die Spitzen nur bei 200W, das Mittel liegt noch darunter. 30Hz Sinus bei 0dB auf die Front-LS führt 1) zu Beklemmungen 2) zu einem Hyperventilieren der LS durch die BR Öffnung und 3) zu einem sofortigen Anstieg der Leistungsaufnahme auf über 500W bei Stereo!

Wirkungsgrad:
soviel ich weiß, verbaut Pioneer Digital-Endstufen, die einen wesentlich höheren Wirkungsgrad haben als übliche Class-A/B Stufen. Reine Class-A Verstärker gibt es im Mainstream Markt meines Wissens nicht (mehr).
Ansonsten wird auch in der Video-Sektion heutzutage recht viel Leistung verbraten.

Leistung:
ich habe einen 6*180W Yamaha AX1 mit einer 2*60W "Endstufe" betrieben, die dafür aber mal eben locker 40A aus dem Ärmel schütteln konnte! Das halte ich für wichtiger als unendlich viel Dauerleistung, wobei "echte" 60W meiner Meinung nach ausreichen aber sicherlich das untere Ende darstellen. Etwas Reserve ist bestimmt ganz gut.

Empfehlung:
du wirst meiner Meinung nach nix bekommen, was im Stereo Klang an deinen Verstärker ran kommt (in der Annahme, das da auch ein potenter CD-Player als Quelle vorhanden ist? Wenn man schon Mist einfüttert, dann kann auch der beste Amp da kein Gold draus machen!).
Wenn es vom Platz / Optik usw. passt, dann kannst du deinen "alten" ja als "Endstufe" missbrauchen. Wenn die Vor/Endstufen per Schalter trennbar sind, dann ist das natürlich ideal, ansonsten muss man halt einmal die richtige Lautstärke ermitteln und markieren. Ich hatte das so gemacht, dass ich den LS Knopf genau auf 12Uhr gestellt habe und dann die Ausgänge vom AVR darauf angepasst habe (passte so ganz gut).
Den CDP (s.o.) würde ich dann direkt am alten Verstärker anschließen. Nach meinen Erfahrungen schlucken auch bessere AVR recht viel, selbst wenn sie nur das Signal durchleiten müssen!

Er hat noch so einiges an Zusatzgedöhns wie Spielekonsole(n), CD-Player, Plattenspieler, Blurayplayer etc
Kann man die nicht alle an den AV-Receiver hängen und dann den Preout des Receivers nutzen und damit in die Endstufe des Rotels gehen? Eine auftrennbare Vor- und Endstufe hat der Rotel definitiv.

kann man machen, klar!

aber nach meinen Erfahrungen leidet der Klang doch erheblich, wenn z.B. das Signal aus einem hochwertigen CD-Player erst durch den AVR schickt!
Auch wenn der auf PureDirect (oder wie auch immer das bei den verschiedenen Herstellern heißt) steht, läuft das Signal durch die Lautstärke Einstellung! Und das ist eben nicht mehr wie früher üblich ein "ordentliches" Poti, sondern wird heute elektronisch gemacht und kann reichlich kaputt machen!

Es gibt wohl Verstärker, bei denen kann man per Schalter einstellen, ob die Endstufe das "externe" (vom AVR) oder "interne" (vom CDP, aufbereitet in der Vorstufe vom Stereo Amp) Signal bekommen soll. DAS wäre natürlich ideal, aber es geht meiner Meinung auch auf die "normale" Tour ganz gut.

Lssen wir den TS doch mal einen neuen AVR mit seinem Rotel vergleichen, und dann sehen wir weiter.

M.E. ist es nicht unbedingt klar, dass der alte Receiver automatisch "besser" klingt als ein neuer;)

Coffey77 schrieb:

Lssen wir den TS doch mal einen neuen AVR mit seinem Rotel vergleichen, und dann sehen wir weiter. M.E. ist es nicht unbedingt klar, dass der alte Receiver automatisch "besser" klingt als ein neuer;)

Es ging ja bei dem alten um einen Stereo-Verstärker, oder?

Stereo ja, dachte, das war ein Receiver...

Guten Abend zusammen!
Danke für die Hilfe.

1. Das die Firmen ihre Kunden durch die Aufnahmeleistung nicht abschrecken wollen, klingt für mich sehr plausibel.
Allerdings auch ziemlich verwirrend.

Die Idee den alten Rotel über die Pre-outs laufen zu lassen gefällt mir persönlich sehr gut, da er mir schon sehr ans Herz gewachsen ist und ich ihn ungern in Rente schicken würde.

Mein Plan sieht jetzt ungefähr so aus.
Es wird dann wohl doch kein Receiver an meinem max. Budget.
Lieber etwas billiger / ( gebraucht ) als Übergangslösung für die nächste Zeit. Wobei Übergangslösung etwas zu hart ausgedrückt ist, aber Hifi ist ja ein Hobby bei dem man sich immer steigern kann

Die Elacs laufen weiterhin über den Rotel, der über den pre-out. Bzw. wird natürlich mal direkt verglichen.

Musikquellen...
1. Würde ich weiterhin Sachen wie Internet-Radio und allg. Musik vom PC über Cinch-Klinke an den Verstärker laufen lassen, falls der Receiver keine Möglichkeit haben sollte es ohne Umwege abzuspielen.
2. von CD / DVD , habe zwar einen BR-Player und DVD-Player will mir aber noch zusätzlich einen CD-Player anschaffe.
Ob und falls es zu Klangverlusten kommt - mal sehen.
3. Vinyl-Platten. Würden auch weiterhin mit Din-5 Stecker über den Rotel laufen ggf. Receiver falls er sowas hat.
4. Ich würde mir noch eine externe Festplatte anschaffen, mit HDMI anschluss etc. Die Könnte man sicherlich auch gut integrieren.

Noch eine weitere Frage.
Wieviele HDMI Anschlüsse brauch ich denn?
1. BR-Player
2. Konsole
3. Festplatte
4. ???

Was haltet ihr davon?

Wünsche ein schönes Wochenende!

MfG

Hendrik