5.1 System bis 2500 Euro bei ca 20m²

Hi roshy,

ich frage mal direkt ! Müssen es solche Orgelpfeifen sein ?

Oder können es auch richtige Standlautsprecher + Center + Rears + nem gutem Sub !

Für 1200,- etwa wie dem Teufel SET bekommst du z.b folgende LS Kombi :

KEF IQ SET 5.0 für 999,- €

http://www.hifi-im-h...Q-Surroundset-1.html

und dazu einen jener Subs nehmen als Beispiel :

Jamo Sub 300

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=560680

Jamo Sub 650

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=560682

Canton AS 125

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=402298

Du wärst zwar bei 1250,- - 1420,- € hättest dann aber was richtiges und nicht nur Designorgelpfeifen !

Dazu würde ich den Onkyo TX NR 808 als AVR nehmen :

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1299499

Kann mich meinen vorredner nur anschließen.
Da du über die Anlage ja auch Musik hören möchtest,kommen nur gute Stand-LS in frage,wie das beispiel KEF IQ SET.
Also Probehören ist angesagt.

Archangelos schrieb:

ich frage mal direkt ! Müssen es solche Orgelpfeifen sein ? Oder können es auch richtige Standlautsprecher + Center + Rears + nem gutem Sub ! KEF IQ SET 5.0 für 999,- € Dazu würde ich den Onkyo TX NR 808 als AVR nehmen :

Problem ist, dass das Wohnzimmer nicht groß ist und sollte ich LS a lá "KEF IQ SET 5.0" reinstellen, sieht man im Raum außer Lautsprecher nichts anderes mehr. Bringen die von mir genannten LS Systeme keinen satten Sound (Bezug nehmend auf Orgelpfeiffen)?

Was wäre der Unterschied zwischen Onky TX NR808 und Yamaha RX-V1067 ?

Hi roshny,

ich bringe mal nen einfachen Vergleich :


Hätte Pavarotti ( leider schon in der Kiste ) so singen können wenn er ein Strich in der Landschaft gewesen wäre ? Natürlich nicht ! Er hatte halt Masse und Volumen !

anderer Vergleich !

Was sagt man im Klassischem Motorenbau hinsichtlich Hubraum ?

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen ausser durch NOCH MEHR HUBRAUM ! Wenn man ein vernünftiges Drehmoment untenrum haben will ist mehr Hubraum immer von Vorteil ! Drehmoment ist mit der Bassfähigkeit hier gemeint

Ein Lautsprecher ist nun mal ein Klangkörper bzw auf Volumen angewiesen damit es klingt ! Nicht anderes als bei den beiden Beispielen !

Ob so oder so die Lautsprecher werden Ihren Platz genauso brauchen wie das Säulensystem oder bestehen die aus Luft ? Nein ! Daher würde ich lieber etwas mehr Platz in Anspruch nehmen und vernünftigen Klang haben als solche Orgelpfeifen die ohne Sub gänzlich untergehen.

Habe am WE bei dem Schwiegervater eines sehr guten Freundes das Concept S mit 4 Säulen Variante gehört an nem Yamaha RX-V 650 ( Man wird sagen das man das nicht vergleichen kann da andere Preisklasse etc aber das Konstruktionsprinzip ist das gleiche nur die Aufmachung ist aufwendiger, bei 90 % gleicher Klangqualität ) !

Daher mein Rat und die Empfehlungen !

Im Grundsätzlichem hat sich die Ausstattung angenähert wobei ja Yamaha bei der Serie jetzt endlich mal ne Schaufel nachgelegt hat hinsichtlich der Ausstattung !

Klangtechnisch ist Teufel hart klingend, mit dem Yamaha wirds noch härter klingen ! Die Onkyos sind zwar auch analytischer aufspielend aber im Bassbereich besser runder voller aber das empfindet jeder Subjektiv anders !

Auch das Aussehen der aktuellen Geräte finde ich bei Yamaha nicht wirklich Toll ! Aber das ist halt Geschmackssache !

So, habe mir Brüllwürfel von Bose, Teufel und Canton reingezogen, irgendwie nicht so der Hit, wenn man im Anschluss "Lautsprecher" hören durfte.

Nun spielt sich folgender Gedanke ab:
Onkyo TX NR808
Preis: 850
alternativ: YAMAHA RX-V1067 (950€) oder Pioneer VSX-2020 (750€)

Lautsprecher (Canton)
Karat 770.2 DC (Paar) Preis 1250 Euro
Center - Chrono 505 Preis 213
Sub 600 Preis 444
Surround (Wandmontage) - GLE 410.2 (Paar) Preis 240

Macht diese Zusammenstellung Sinn?


Für einen besseren Eindruck des Raums, ein Bild:

Ich befürchte, dass die Sitzposition in der Mitte der Couch bescheiden sein wird. Jedoch sehe ich keine Möglichkeit, dies zu verhindern

Hi roshny,

also für die Raumgrösse macht das keinen Sinn vor allem nicht da du bei den Lautsprechen schon anfängst zu mischen !

Ausserdem sind die Canton Lautsprecher aufgrund des seitlichen Basses schwer zu platzieren da brauchst du Platz zur Seite.

So wie ich das sehe vom Bild her hast du eine wirkliche Fläche von max 12 qm wenn nicht weniger wo du deine TV Ecke hast !

Das kannst du vergessen ! Ich würde da eher vernünftige Regal Lautsprecher an die Wand bzw den Side Board Stellen und gut ist !

Die Grossen Lautsprecher machen da keinen Sinn ! Für eine bessere Musikwiedergabe würde ich beim Sub angepasst an deine Räumlichkeiten etwas kompakteres nehmen oder eine Geschlossene Variante :

Ich liste mal ein paar Sachen auf :

Jamo Regal LS S 404 in Klavierlack Schwarz und Weiss zu bekommen, man kann den Lautsprecher per integrierter Wandhalterung an die Wand setzen :


http://gt.preissuchm....asp?produkt=1131851

Ab 120.- das Stück ! Eventuelle je nach Händler musst du Sechs kaufen da es Sie vermutlich nur Paarweise gibt ! ?

Dazu den Jamo Sub 650 oder den Kompakten 800er

650er
http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=560682

oder 800er

http://gt.preissuchmaschine.de/gt_frontend
/main.asp?produkt=1358130

Weitere Bilder hier :

www.jamo.de

Dazu dann nen guten AVR wie einen aus deiner Liste ! Ist der Bildschirm 3 D Fähig und welche Quellen sind sonst existent ?

Summasumarum wärst du etwa bei 1000.- € Lautsprecher circa und max 1000.- € für den AVR also rund zwischen 1800.- € bzw bis 2000.- €

Dannn brauchst du noch Zubehör wie LS Kabel und HDMI Kabel etc.

Ein guter Händler dafür wäre www.premiumcable.de

Mal eine andere Frage...

Müssen es neue Lautsprecher sein oder tun es auch gebrauchte?

Hi,

man kann die Lautsprecher in einem Mehrkanalsystem für die reine Heimkinowiedergabe mischen. Es sind allerdings ein paar Punkte einzuhalten

1) Die gesamtte Front (FL/C/FR) sollte von einem Hersteller UND aus einer Serie sein.

2) Rears können von einem anderen Hersteller und/oder einer anderen Serie sein. So lange Du keine Mehrkanalmusik hörst ist der klangliche Unterschied verschmerzbar (hinten werden meist eh nur Effekte wiedergegeben)

3) Der Sub ist frei wählbar, da gibt es keine Einschränkungen.

Im Idealfall könntest Du uns eine möbilierte Skizze Deines Hörraums mit eingezeichneter Hörposition zu Verfügung stellen. Damit liese sich leichter beurteilen was bei Dir unserer Meinung nach sinnvoll wäre.

Grüße
Meischlix

Hallo!
KEF ist ja schon erwähnt worden. Das große Set mit den IQ7 scheint mir auch zu groß für den Raum zu sein. Vernünftige Aufstellung sehe ich eigentlich nicht.
Aber die kleinen IQ1 zum gleichen Preis wie die Jamos wären imho durchaus eine Alternative.

Selbst das KHT dürfte in dem Raum eine gute Figur abgeben, zumal es mehr darstellt, als reine "Brüllwürfel". Außerdem ist es sehr flexibel; die Eier können z.B. direkt an die Wand geschraubt und dank flexiblem Fuß problemlos auf den Hörplatz ausgerichtet werden. Das wäre bestimmt eine Überlegung (und Hörprobe) wert.

@ Meischlix: wie erstellt man eine möblierte Skizze? [/Spaß]

Hi,

he he he, ich war zu faul extra reinzuschreiben das er die Möbelaufstellung mit einzeichnen soll

Eventuell kann er ja etwas Platz schaffen. Ich sehe das auch wie ihr, momentan ist höchstens Platz für kleinere Kompaktboxen.

Grüße
Meischlix

IQ1 gefallen gut; worin unterscheiden sich jedoch die beiden beschriebenen Systeme vom Canton Movie CD 1500.2 ?

Hi,

die IQs sind richtige Kompaktboxen, das Canton-Set beinhaltet dagegen nur kleinvolumige Satelliten. Ich würde aus klanglichen Gesichtspunkten ersteres bevorzugen.

Grüße
Meischlix

Sind die CD200 denn tatsächlich hörbar und qualitativ schlechter wie die IQ1
Der SUB 600 sollte ausreichend sein, oder?


Noch eine andere Frage:
Wenn ich den ONKYO 808 in den Glasschrank einbau (Rückwand schneide ich aus), funktioniert die Fernbedienung durch das geschlossene Glasfenster? Wird der Onkyo im Betrieb heiß?

Man sollte immer einige cm über dem Receiver frei lassen, da alle Receiver recht warm werden

roshy schrieb:

Sind die CD200 denn tatsächlich hörbar und qualitativ schlechter wie die IQ1

Ich finde Canton macht gute Boxen, aber dies sind imho wirklich nur Satelliten-Böxlein und zudem noch sehr teuer (und den Wahrheitsgehalt/Sinnhaftigkeit der angegebenen technischen Daten wage ich anzuzweifel). Ich würde davon ausgehen, dass die IQs gut mithalten können.

Der SUB 600 sollte ausreichend sein, oder?

Schon, aber auch hier gilt für mich "viel zu Teuer". Schau Dir dagegen mal den XTZ an

Noch eine andere Frage: Wenn ich den ONKYO 808 in den Glasschrank einbau (Rückwand schneide ich aus), funktioniert die Fernbedienung durch das geschlossene Glasfenster? Wird der Onkyo im Betrieb heiß?

Ja, Onkyos sind bekannt dafür ziemlich warm zu werden. Ich würde ihn also auf gar keinen Fall hinter Glass sperren, auch nicht wenn hinten offen ist.

Grüße
Meischlix

@meischlix
hast du die cantonesen schonmal gehört?
inwiefern sind diese im vgl zu den q1 sat-böxlein?
preislich lassen sich die beiden schwerlich vergleichen. dafür ist die cd zu teuer (dürfte gut das doppelte sein).

wer eine säulenoptik bevorzugt ist mit der cd 200/300 imo nicht schlecht bedient. allerdings würde ich diesen immer einen sub zur seite stellen.

den neuen sub 600 konnte ich noch nicht hören. finde ihn jedoch ebenfalls nicht übermässig preiswert. ein geschlossener 22er mit relativ schwacher endstufenleistung. da gibts entweder wenig tiefgang oder sehr wenig pegel oder -wenns doof läuft- weder tiefgang noch pegel.


zurück zum raum. gibts hier keine möglichkeit einer umgestaltung? die derzeitige situation ist suboptimal.

Hi,

nein, die CD200 habe ich zugegebener Maßen bisher leider nicht gehört. Allerdings habe ich mir die Abmessungen der Säulen angeschaut. Soweit ich das sehe sind sie 14 cm breit und 10 cm tief. Damit können die verbauten Chassis schon nicht die Größten sein und selbst wenn man das Volumen der gesamten Säule miteinbezieht sind und bleiben es Satelliten auf Ständern (oder gibt es wirklich 11-cm-Tieftöner die bis 40 Hz runter kommen?).

Ich bezweifle nicht, dass sie sich für ihr Konstruktionsprinzip gut anhören, aber mit richtigen Kompakten in der Preisklasse(die übrigens auch noch eine Subunterstützung brauchen) kommen sie imo nicht mit... dafür sind sie aber schick, das gebe ich auch zu. Also wenn der TE auf Säulenoptik steht nur zu, ich selbst würde richtige Kompaktboxen bevorzugen.

Grüße
Meischlix

Danke erstmal für die klasse und engagierte Hilfe!

Die Entscheidung, dass es Canton Movie CD 2000.2 Lautsprecher werden, ist zu 80% fix.
Gründe sind Platzmangel, keine Möglichkeit der räumlichen Umstellung sowie Optik. Da Canton bekannt für erstklassige Lautsprecher sind, erhoffe ich mir, dass wir mit einem Satelliten System wie diesem glücklich werden. "Richtige" Lautsprecher aufzustellen gibt der Raum leider nicht her

Nochmal zur Thematik des AVR:
Da im Regal nicht genug Platz für Onkyo TX NR808 oder YAMAHA RX-V1067 ist, muss dieser in den Vitrinenschrank (Bild siehe weiter oben). Ist bei geschlossener Glastür der AVR bedienbar per Fernbedienung? Wie stark erwaermen sich die beiden AVR bei "normaler" Soundwiedergabe? Laufe ich Gefahr einer Überhitzung?

Hi,

ich würde keinen AVR in eine geschlossene Vitrine stellen, denn die Endstufen und auch die HDMI-Sektion wird selbst im Leerlauf ziemlich warm... unter unter Last wird es nicht besser. Insbesondere die Onkyos waren dafür bekannt, aber bei den neuen soll es besser geworden sein.

Was die Bedienung angeht -> Testen. Du hast doch sicher irgend ein anderes Gerät mit einer IR-Fernbedienung. Entweder Du stellst das in die Vitrine oder Du nimmst etwas Bruchglas und packst es vor den IR-Empfänger...

Wie aber schon gesagt, ich würde den AVR anderweitig unterbringen.

Grüße
Meischlix

Ein anderer Platz, außer den AVR auf den Boden zu stellen , ist nicht möglich.

Wäre der Yamaha besser für die Vitrine geeignet?



noch was anderes:
ist es "schlecht", den Center HINTER den TV zu stellen?

Hi,

wie gesagt, ich würde keinen AVR in eine geschlossene Vitrine stellen. Ich denke, das selbst wenn der Yamaha wesentlich weniger Wärme erzeugen sollte, es ihm auf die Dauer da drinnen nicht gut tut. Besteht nicht die Möglichkeit zumindest die Glastür und/oder die Rückwand der Vitrine zu entfernen?

Den Center hinter den TV? Kein Problem so langer er schalldurchlässig ist Jetzt im Ernst, der Center gehört unter oder über den TV, zur Not auch direkt seitlich daneben. Stellst Du ihn hinter den Fernseher so würdest Du ihn ja a) abschirmen und b) klanglich deutlich verändern. Beides mehr als unerwünscht und prinzipiell ein no go.

Grüße
Meischlix

Ich würde beobachten, wie heiß der AVR wird und sollte es nötig sein, würde ich von der Rückwand mehr ausschneiden. Schwierig wird es für mich als Laie sein, zu beurteilen, ab wann es "zu heiß" wird.

Sollte jemand mit Gewissheit wissen, dass der Yamaha RX-V1067 weniger warm wird als Onkyo TX NR808, würde ich den teureren Yamaha kaufen. Alternativ hätte ich im offenen Regal Platz, dann darf die Höhe von 13 cm jedoch nicht überschritten werden... (die beiden genannten AVR sind deutlich höher)

Hi roshy,

also du solltest eher die Jamos S 404 im 5 / 6er Pack !

Dazu den Jamo Sub 300 !

Bei KEF wäre die IQ1 x 4 und der CENTER eine gute Wahl !

Dazu kann man den gleichen JAMO SUB nehmen !

3. ALTERNATIVE !

Anstatt diese ORGELPFEIFEN zunehmen von Canton wäre auch die Canton PLUS XXL.2 x 5 + nen AS 105 / 105.2 ! Die XXL.2 sind per Wandhalterungen auch platzierbar ! Kosten aber extra !

Als AVR kannst du dir mal den Marantz NR 1601 angucken um einiges flacher !

Hi,

der 1601 ist für meinen Geschmack etwas schwach auf der Brust, aber für die vom TE auserwählten Säulen könnte er evtl. reichen.

Ah ok, Du könntest also Teile der Rückwand der Vitrine entfernen. Ich würde im dem Fall da hinten einfach ein oder besser zwei langsam drehende 120- oder 140-mm-PC-Lüfter (~ 600 rpm, absolut unhörbar) montieren, die die warme Luft nach außen transportieren. Als Energiequelle könnte z.B. ein altes Netzteil eines Rechners dienen. Damit wäre das Wärmeproblem mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit behoben (lese hier im Forum ab und an von solchen Lösungen).

Grüße
Meischlix

Das ist eine feine Idee mit den Lüftern. Aber erstmal werde ich beobachten, wie warm der Onkyo 808 wird.

also für die Raumgrösse macht das keinen Sinn vor allem nicht da du bei den Lautsprechen schon anfängst zu mischen !

Wäre es ein "NOGO" beim LS Set Canton Movie CD 2000.2 den ursprünglichen Center CD250 gegen einen Center CD360F zu tauschen?
Hintergrund: der CD360F ist niedriger und würde unter den TV passen

den kannst du tauschen. der ist eine spur besser, kostet mehr und ist identisch zu den 300ern.

Aber die restlichen LS bleiben vom Set Movie CD 2000.2 , das macht nichts?

bietet dein händler dir das so an?

optisch sehen die beiden "stangen" schon etwas unterschiedlich aus. was würden dich denn zwei dreihunderter + 360 + rear xy mehr kosten?

Habe jetzt folgende LS:
CD 300 (Paar)
CD 360F
CD 310F (Paar)
SUB 600
Preis: ca 2000 euro

Habe mich nun für die CD300 anstatt den CD200 entschieden. Grund war der unterschiedliche Klang der beiden Säulen. Woran es liegt.. k.A. vielleicht an der unterschiedlichen Bauart (CD300 sind deutlich tiefer):
CD200 14 x 110 x 10 cm
CD300 12,5 x 120 x 16 cm


Als Receiver habe ich den Onkyo 808 auserwählt.

Möchte mich bei Archangelos, Meischlix, tss und allen Anderen für die tolle Beratung bedanken!

Hi,

na dann viel Spaß mit Deinen neuen

Grüße
Meischlix

auch von mir viel spass mit den neuen...


wenn du die alles angeschlossen und in den eigenen vier wänden gehört hast kannst du ja mal noch ein paar worte schreiben.
evtl gibts ja auch noch ein paar fragen bzgl der einstellung.

Hi roshy,

na dann viel Spass und auf das Neue System !

Archangelos hoffe, die CD300 kommen dem Ruf der "Orgelpfeiffen" ein wenig davon

Gibt es bei den Kabeln etwas, was ich berücksichtigen sollte?