Subwoofer bis 1000€ gesucht

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tom1502
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Nov 2010, 19:22

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Subwoofer fürs Wohnzimmer. Aus dem Thread von Bass-Oldie habe ich mal die für mich relevanten Fragen genutzt um euch mit (hoffentlich) allen notwendigen Info's zu versorgen:

Fragen zum Gerät:
- Bevorzugtes Bauprinzip: Geschlossen oder offen (z.B. BR, Bandpass)
+ Notiz: Geschlossen ist im allgemeinen besser für Musiknutzung, die offene Bauweise mehr für Heimkinoanwendungen geeignet

Hier habe ich keine Vorgabe, der Subwoofer soll für Sowohl Musik als auch Heimkino zu gebrauchen sein.

- Chassis in Front oder Boden (Frontfire, Downfire) oder beides oder seitlich (Sidefire)

Ist mir völlig gleich.

- Aktiv oder passiv (Aktivierung via altem Amp geplant?)

aktiv

- Verfügbare Leistung (RMS und Impulsleistung)

klingen soll er, nicht krach machen und meine Infinity's gut ergänzen.

- Membrandurchmesser

25cm sind wohl Minimum, oder?

- Qualität oder "viel Bumms für's Geld"

Qualität

Fragen zum Raum:
- EF-Haus oder Etagenwohnung, Nähe zu Nachbarn

Wohnung im 2.OG eines 6-Familien Hauses

- Fußbodenbeschaffenheit, Schwingneigung (wg. Bodenplatte)

Laminat

- Gesamte Raumgrösse (also das Raumvolumen BxTxH) incl. offener angrenzender Räume

8x6x3 (nach 3m beginnt eine Schräge)

- Zu beschallende Fläche (Hörplatzumgebung)

etwa die Hälfte des Raums(die mit der Schräge)

- Single (Hot Spot) Beschallung oder breitere Sitzplatzumgebung

Das Sofa... 2,2m x 2,2m im rechten Winkel

- Rechteckiger oder quadratischer Schnitt des Raumes (möglicher PEQ Bedarf)

Rechteckig mit SChrägen

Fragen zum Setup:
- Aufbau im Wohnzimmer oder im separaten Heimkinoraum

Wohnzimmer

- Beispiele zu den Musik / Film Vorlieben

Jack Johnson, Metallica, The Doors, Eric Clapton

Star Trek/Wars, Unsere Erde, Katastrophenfilme(Day after Tomorrow, 2012, Twister etc.), Batman Begins, The Rock

- Andere Boxen, zu denen der Sub passen soll

Infinity Cascade Model 9, 7 und 3c. Da die so gut wie keiner kennt: Hochwertige Surround-LS, die erstaunliches Leisten, gemessen an ihrer Größe. Unterhalb von 80Hz kommt aber definitiv nix.

- Bevorzugte Hörlautstärke

moderat

- Geplante (mögliche) Aufstellungspunkte im Raum
Wandnähe, entweder in die Ecke mit Dachschräge oder etwa in die Mitte der langen Seitenwand

- Entfernung(en) zum Hörplatz
3-4m

- Art des Anschlusses (Parallel / in Reihe via LS-Kabel, via Cinch Sub Out, via Stereo Cinch)

Cinch Sub Out

- Verfügbare Verbindung zum Verstärker / Receiver (Frequenzweiche, Hi-Level Anschluß)

Alles was der Marantz SR6004 so bietet...

Fragen zu gewünschten Features:

Klang

Fragen zur Finanzierung:

1 Subwoofer zu max. 1000€ (muss nicht ausgereizt werden, gerne auch nur 600-700).

Fragen zum Kauf / Hersteller:
Probehören wäre prima, sonst erstmal keine Einschränkungen.

Im Auge habe ich aktuell die hier allgegenwärtigen XTZ's. Speziell den 99 W12.16 und 99 W12.18ICE. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob der ICE für meine Lautsprecher (nicht unterschätzen bitte ) nicht ein wenig oversized wäre.

Gibt es Alternative Sub's mit gutem Preis/Leistungsverhältnis und guter Klang- und Verarbeitungsqualität?

tom1502
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 30. Nov 2010, 21:50

hab ich irgendwelche wichtigen Infos vergessen?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Nov 2010, 23:32

Hi

Dein Raum ist mit 48qm nicht gerade klein und mit Dachschräge ausgestattet, wie er sich akustisch verhält ist also ungewiss.
Die Aufstellung (Position) des Subwoofers kann man nicht pauschal festlegen, sondern diese entscheidet sich erst beim Hörtest.
Die Ecke ist aber mit Sicherheit die denkbar schlechteste Position für den Subwoofer, so sind (Dröhn) Probleme vorprogrammiert.

Du möchtest (musst) also bei hohen 80Hz trennen?

Meine Empfehlung wäre auf jeden Fall zwei Subwoofer einzusetzen und diese sollten wegen der Trennung bei 80Hz nahe der Fronts stehen.

Mit XTZ liegst Du gar nicht mal verkehrt, das PLV stimmt auf jeden Fall und musikalisch sind sie auch, wäre mein Tipp gewesen.
Auf Grund deiner Raumgröße (es zählt der kompl. Raum) und der Abhörlautstärke sind zwei größere Subwoofer sicher kein Fehler.
Mein Tipp wäre 2x XTZ 99W12.16, passt vom Budget und wenn der Raum trotzdem Probleme macht, reicht es noch für ein Antimode 8033.

Saludos
Glenn

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 30. Nov 2010, 23:44

auf jeden Fall würde ich dir zu einem geschlossenem Sub raten!
Evtl. sogar per High-Level Eingang parallel zu den Front-LS betreiben und den LFE mit auf die Front mischen (sollte der Marantz können?)
Ich habe früher meine Audio Physic Tempo so zusammen mit einem Luna betrieben, auch wenn die die Unterstützung erst bei ca. 40Hz brauchten. Irgendwie klingt das meiner Meinung nach "authentischer" als per LFE angesteuert, keine Ahnung warum.

Ich habe im Sommer noch einen T+A Criterion TCI W2 als Zweit Sub für unter 1000€ bekommen. Da braucht es aber wohl etwas Glück. Ansonsten kann ich den wirklich empfehlen! Nicht viel SchnickSchnack: Auto-Ein, Phase, Pegel, Schalter zum Anpassen an "Eck-Aufstellung", das war's auch schon.

Der spielt sehr schön unauffällig und macht mächtig Druck wenn es drauf ankommt, ohne dabei eben dröhnig zu werden wie fast alle anderen Subs, die ich mir in diesem Preisrahmen (<1000€) angehört habe (waren aber nur die, die es hier in der Provinz so in freier Wildbahn zu hören gibt, über 1000€ wird hier gar nix angeboten, das Gros liegt bei 300...400€)!

Wobei man ganz klar sagen muss, das man da scheinbar zu einer "aussterbenden Spezies" gehört. Bei fast allen Vorführungen (speziell den Blöd und Geiz Märkten) waren die Subs so schlecht aufgestellt und dermaßen übersteuert, dass man am liebsten weggelaufen wäre. Offensichtlich steht der Großteil der Kunden einfach nur auf gnadenloses Gedröhne. Oftmals war das Luftgeräusch im BR Tunnel lauter als der Bass selber

tom1502
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Dez 2010, 22:47

Ich denke ich werde mir den XTZ 12.16 mal bestellen und schauen wie er sich macht. falls das etwas knapp wird, könnts ein zweiter werden. Aber das müsste ich dann nochmal mit der Heeresleitung diskutieren

zwei schwarze Kisten im Wohnzimmer...
Der T+A sieht nett aus, aber ich denke der ist ein bisschen "zuviel" für die Infinitys...

Zur "aussterbenden Spezies": 1. ist geiz ja geil, 2. kann sich Qualität nicht jeder leisten und 3. ist Qualität ja das was chic aussieht und beim Mediamarkt vorne steht und von dem der Verkäufer sagt, dass es super ist.

DANKE!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 01. Dez 2010, 22:55

tom1502 schrieb:

falls das etwas knapp wird, könnts ein zweiter werden.

Nochmal, es geht nicht darum, das ein Subwoofer für deinen Raum nicht ausreicht, es geht um akustische Vorteile und Vermeidung von Raummoden.

Allerdings spricht nichts dagegen es erst einmal mit nur einem Subwoofer zu versuchen.
Vermutlich wäre aber dann der 99W12DSP die bessere Wahl, er liegt ebenfalls in deinem Budget.

Saludos
Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 01. Dez 2010, 22:58 bearbeitet]

tom1502
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Dez 2010, 23:00

Hi Glenn,

das habe ich verstanden, daher den 12.16er erstmal probeweise...

Cheers,
Tom

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 01. Dez 2010, 23:05

bitte bedenke: ein Sub kann nicht zu groß sein!
auch wenn ein Auto mit 100PS fährt, fährt es sich im selben mit 200PS wesentlich entspannter.
Man muss die Leistung ja nicht nutzen, es ist aber schön zu wissen, dass sie abrufbereit ist wenn man sie braucht! Das gilt genauso für Subwoofer!

Natürlich hat Glenn aber auch recht. Meistens sind zwei kleine Subs besser als ein großer (mache ich ja auch so

), aber unterbringen muss man die ja auch. Und man kann sicherlich hier wochenlang streiten, ob ein Sub richtig oder zwei suboptimal aufgestellt besser sind, da halte ich mich lieber raus

tom1502
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Dez 2010, 23:21

Das ist schon richtig, Aber wenn ich die 200PS mit 100er reifen auf die straße bringen will wird das auch nix

Wenn ich mal ein Eigenheim mit Platz für richtige Lautsprecher habe, dann gibts auch nen richtig dicken Woofer.
Ob 1 oder 2 werd ich nach den Tests mit dem ersten entscheiden.
Der DSP liegt zwar im Budget , aber 450 klingt halt echt attraktiv... Ich hab da noch ein NAS im Hinterkopf

Schaun wir mal

tss
Inventar

#10 erstellt: 02. Dez 2010, 09:46

falls du den sub nicht unter kontrolle bringen solltest, könntest du noch immer auf ein gerät a la antimode zurückgreifen.

Dr.Glotze
Stammgast

#11 erstellt: 02. Dez 2010, 11:42

Ich denke, dass Du mit zwei Nubert nuJubilee AW-35 ein sehr gutes Ergebnis erreichen wirst

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Dez 2010, 13:03

Dr.Glotze schrieb:

Ich denke, dass Du mit zwei Nubert nuJubilee AW-35 ein sehr gutes Ergebnis erreichen wirst

Mal zum Vergleich, der XTZ 99W12.16 hat ein 30er Chassis, bietet deutlich mehr Anpassungsmöglichkeiten als ein AW35 und kostet "nur" 15€ mehr.
Für den Musikgenuss sind die XTZ Woofer ebenfalls besser geeignet, daher würde sich für mich nicht mehr die Frage stellen, welcher Sub es werden soll.

Saludos
Glenn

tom1502
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Dez 2010, 12:22

Die Frage stellt sich in der Tat vorerst nicht mehr. Ich werden mir den XTZ 99W12.16 bestellen und im Urlaub ausgiebig testen. Vorerst bleibe ich bei einem, wenn es dann Schwierigkeiten mit dem Raum geben sollte, werde ich mir Gedanken über ein Antimode oder einen zweiten Subwoofer machen.

Der nuJubilee sieht wirklich toll aus und gefällt mir Optisch besser als die XTZ, aber mein Gefühl, die Anpassbarkeit und die vielen positiven Kommentare zu XTZ sagen mir, dass ich mit dem XTZ besser fahre.
Ab 20. habe ich Urlaub... werde also in der Woche vom 13. irgendwann bestellen(damit ich die 2 Wochen Frist zum Rückgaberecht auch gut zum Testen nutzen kann) ... werde dann bei Gelegenheit berichten oder wieder mit Fragen bombardieren

DANKE euch allen!
Tom

tom1502
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Dez 2010, 18:47

da die Kaufberatung ja rum ist...

http://www.hifi-foru...504&postID=1114#1114

falls jemand meine Gefühlsausbrüche interessieren :-P