5.1 AVR + Ls 600-700€

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*Amok83*
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Jan 2011, 11:13
Hallo zusammen,

ich möchte mir ein 5.1 Heimkino aufbauen und habe dabei ein Budget von 600€ angedacht, das aber eventuell auch noch aufzubohren wäre, wenn die Mehrleistung stimmt.

Ziel ist zu ca. 80% TV, DVD und Spielekonsole (Xbox 360) damit zu betreiben. Ich möchte allerdings auch vernünftig damit Musik hören können. Der zu beschallende Raum ist ca.25m² groß, wobei aber nur ca. die Hälfte als "Fernseh-Bereich" genutzt wird.

Eigentlich benötige ich garkeinen vollwertigen AVR, da mein Fernseher als Videoumschaltzentrale dient und ich von dort aus direkt per Toslink an einen Verstärker gehen könnte. Irgendwie finde ich aber auf dem Markt kein Gerät dass genau dafür gemacht ist. Es gibt zwar ein paar Teufel Systeme (Digital), die so zu betreiben wären, aber da kann man ja am Klang nichts mehr verändern. Ich hätte schon gerne noch die Möglichkeit Höhen, Mitten und Bässe zu beeinflussen und eine automatische Einmessfunktion wäre auch sinnvoll.

Bis jetzt habe ich einiges gelesen und denke dass wohl folgende AVRs passen könnten:
- Onkyo 508 (oder auch noch 507) oder 578
- Denon 1611 oder 1911

Oder könnt ihr mir was empfehlen mit weniger Video Funktionen und mehr Audio fürs Geld?

Was die Lautsprecher angeht kämpfe ich noch ein bisschen mit mir. optisch würden Sateliten am besten passen, aber darunter leidet die Akustic wohl sehr. Akustisch wären Standlautsprecher gut, aber für doch schwierig zu stellen.
Ich denke sinnvoll wären wohl größere Regallautsprecher, die sollten auch besser ins Budget passen. Dazu noch 2 kleinere Rearspeaker, ein passender Center und ein aktiver Subwoofer.

Interessant finde ich hier bis jetzt
- Heco Victa (leider etwas teuer).
- JBL SCS 178 (optisch schwierig)
- Magnat Supreme
- Infinity Primus HCS
- Teufel? (Taugt wahrscheinlich nicht für Musik)

Irgendwie hatte ich mir das alles einfacher vorgestellt, aber gut Ding will wohl weile haben.

Fangen wir mal bei Reciever / Verstärker an, ich hoffe ihr könnt mir da schonmal weiter helfen.

Vielen Dank schonmal!


[Beitrag von *Amok83* am 14. Jan 2011, 11:17 bearbeitet]
*Amok83*
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Jan 2011, 20:14
Weiß keiner eine Alternative?

Ich glaube es wird dann wohl auf den Onkyo 508 hinauslaufen und das Infinity Set, weil ich da noch die Möglichkeit hätte die Front Lautsprecher gegen Standlautsprecher aus der gleichen Serie zu tauschen. Oder sollte ich lieber gleich einzeln kaufen und gleich größere Sateliten bzw. Stand-LS nehmen?
*Amok83*
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Jan 2011, 15:05
Wie sinnvoll wäre es beim Infinity Set die Front-LS und den Center durch die größere Version mit 130mm TM auszutauschen? Ist das ein deutlich merkbarer Unterschied? Bzw. wie groß ist der Unterschied zwischen den 130mm Kompaktlautsprechern und den 130mm Standlautsprechern? Die Chassis sind ja letzten Endes die gleichen, nur doppelt vorhanden.
*Amok83*
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 16. Jan 2011, 15:08
Oder nimmt man für das Geld dann gleich Heco Victa?
*Amok83*
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Jan 2011, 19:52
hallo leute. Ich glaube ich mache irgendetwas verkehrt, da noch niemand was in diesen thread geschrieben hat. Was mach ich falsch? Oder bekomme ich keine hilfe, weil ich neu im forum bin?
*Amok83*
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Jan 2011, 10:41
Was ist denn von Wharfedale zu halten?
*Amok83*
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 17. Jan 2011, 13:03
Ich glaube es läuft nun letzen Endes auf 2 Varianten hinaus:

- Infinity Primus (4x Primus 150 + 1x C 25 + 1x P8)
- Heco victa (2x 300 + 2x 200 + 1x Center 101 + nicht Heco Sub)

obwohl das Wharfedale Crystal auch noch ne Überlegung wert wäre, aber wahrscheinlich nicht an die oben genannten 2 Varianten ran kommt, oder?

Btw. es wäre schön, wenn mal irgendein Kommentar käme, ob meine Überlegungen soweit sinnvoll sind oder ob ich total auf dem Holzweg bin.
*Amok83*
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Jan 2011, 13:11
Wobei es bei Infinity noch die Variante gäbe das Set mit den kleineren Sateliten zu kaufen und Front und Center auszutauschen gegen die genannten. Kostet das gleich, aber ich hätte noch 2 Sateliten und einen Center übrig.
Die kleineren Sateliten würden doch für Rear sicher auch genügen oder fehlt dann was?
jopi1
Inventar
#9 erstellt: 17. Jan 2011, 13:13
Also der Onkyo 508 ist schon ok in dem Preissegment!
*Amok83*
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Jan 2011, 13:18
Das ist doch schonmal ein Wort
Wobei ich noch schwer am überlegen bin ob ich nicht den Denon 1911 nehme, den ich momentan eventuell für 50€ mehr bekommen würde. Die Mehrfunktionen brauche ich zwar eigentlich aktuell nicht, aber der Preis lockt ein wenig.
Tom6946
Stammgast
#11 erstellt: 17. Jan 2011, 23:05
Hallo Amok,
das mit dem AVR ist natürlich eine Preisfrage
Onkyo 508 reicht aber für deine Fläche völlig aus.
Denon 1911,Pio920 oder Onkyo 608 natürlich besser aber halt auch teurer.
Also zu den LS,
ich habe die Jamo 405 sind echt top für den Preis(444,-Euro)
sind allerdings Standlautsprecher.
Falls du Sateliten vorziehst schau dir mal die Klipsch
HD Theater 500 an(ca.450,-).
Die hat ein Kumpel von mir und die sind echt geil für
Surround.
Für Musik sind natürlich Stand-LS besser.
Musst selber entscheiden??? Wieviel Platz du hast und was dir besser gefällt und wieviel du ausgeben willst bzw. auf was du mehr Wert legst.
Hab auch brauchbare Wharfedale gesehen,glaub Crystal 3
für 399,- bei schlauershoppen.
Bei den Stand-LS wie Jamo oder den Wharfedale ist allerdings noch kein Subw. dabei.
Die Heco sollen auch sehr gut sein wird dann aber natürlich
zu teuer werden.
Also schau dir mal die Jamo und die Klipsch an und schau mal ob du irgendwo ein Schnäppchen beim AVR machen kannst
und evtl. mal irgendwo Probehören wegen LS.
Gruß
Tom
*Amok83*
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Jan 2011, 23:34
Hallo Tom,

ich denke ich werde beim Onkyo 508 bleiben, da der 1911 doch 80€ mehr kostet und nichts mehr kann, was ich im Moment oder in den nächsten Jahren brauche.

Was die Lautsprecher angeht, tendiere ich stark zu Kompaktlautsprechern. Standlautsprecher kann ich nur schwierige stellen bzw. wird mir das optisch nicht gefallen und Sateliten sind ja meistens doch zu schwach in den Mitten um auch mal gut Musik hören zu können.

Ich denke es wird da wohl Infinity Primus, Heco Victa oder Wharfedale Crystal werden. Alles in allem werden die 700€ da nicht reichen, aber ich sag mal lieber 100€ bezahlt als einen Kompromiss gemacht, den man dann später noch lange bereut.

Die Klipsch hab ich mir auch schonmal angesehen. Das Set geht fast in Richtung Teufel. Beim Fersehen sicher toll, aber für Musik sind die Mini-Lautsprecher nicht so das gelbe. Ich hab dann bei Klipsch noch ein bisschen weiter gesucht nach Regallautsprechern. Da sind zwar schöne Sache dabei, aber preislich einfach nicht akzeptabel.

Gruß Alex
Th0.STAR
Stammgast
#13 erstellt: 18. Jan 2011, 00:06
Du liegst völlig richtig mit dem Vorhaben onkyo + wharfedale oder infinity. Ich würde aber eher zu den wharfedale greifen. Diese gibts auch mit 4 kompakt Ls für 349 glaub ich. Den sub kannst du dir ja n Monat später zulegen. Z.b. von xtz.
Tom6946
Stammgast
#14 erstellt: 18. Jan 2011, 00:15
Hallo Amok,
hast recht lieber 100-200 mehr investiert als sich
im nachhinein ärgern.
Wär für dich auch wahrscheinlich die beste Lösung
zwecks Größe und Leistung.
Also mit deinen drei die du so ins Auge gefasst hast bist
du schon richtig.
Von Heco hab ich bisher nur gutes gehört sind aber wahrscheinlich auch etwas teurer aber ich glaube
damit bist du gut bedient.
Was würden die Kosten bzw. welche hast du gedacht?
2x300 2x200 + 1Center
Gruß
Tom


[Beitrag von Tom6946 am 18. Jan 2011, 00:16 bearbeitet]
Tom6946
Stammgast
#15 erstellt: 18. Jan 2011, 00:35
Hallo Amok,
Die Wharfedale sind natürlich auch O.K.
Kommt auf deinen Geschmack an welche dir besser gefallen
und wie`s preislich so ausschaut.
Also den Onkyo 508 hab ich bei csmusiksysteme für 243,-
gesehen.
Bei den Lautsprechern kommt drauf an welche und für den
Subw. XTZ den gibts bei mindaudio da kostet der kleinste
der 99 W8.16 180,- der dürfte ausreichen.
Deine LS jetzt nach Geschmack und Budget auswählen.
Gruß
Tom


[Beitrag von Tom6946 am 18. Jan 2011, 00:41 bearbeitet]
*Amok83*
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Jan 2011, 01:04
Beim Victa wären es 2x 300, 2x 200, 1x 100 + 1* 25A oder
die neuere Serie 2x 301, 2x201, 1x101 + 1*25A.
Käme insgesamt auf ca. 500 Euro.

Beim Infinity wärs dann dann entweder
4x Primus 150 + 1x C 25 + 1x P8 oder das Set + 2x 150 + C25. Kostet ca. das selbe und ich hätte noch 2 Sateliten + Center übrig.

Oder halt das Wharfedale Set für ~350€ + Sub.

Leider kann ich nicht eins der System hier in der Gegend probehören. Ich wohn auf dem Land und kein MM und kein Studio in 60km Umkreis hat eins davon. Hab schonmal rumtelefoniert.

Hat von euch jemand schonmal 2 oder sogar alle 3 Systeme davon im Vergleich gehört?

Gruß Alex
Tom6946
Stammgast
#17 erstellt: 18. Jan 2011, 01:28
Sorry,leider nicht.
Schau mal hier im Forum ob´s da irgendwelche
Vergleiche oder Erfahrungsthreads oder so gibt
Th0.STAR
Stammgast
#18 erstellt: 18. Jan 2011, 01:34
Ob sich da vom klanglichen her so viel tut, wage ich zu bezweifeln. Ich denke auch kaum das einer alle 3 Systeme gehört hat.

Das Problem an der Sache ist nämlich das es Einsteigersysteme sind und die meisten hier nur übers Forum darauf stoßen, insofern sie nicht Beratungsresistent sind. Folglich, denke ich zumindest, hören und kaufen die Systeme fast nur Anfänger und werden keine großen Vergleiche ziehen.

Ich hoffe trotzdem, für dich, das sich noch jemand dazu äußern kann.

Wenn sich keiner mehr meldet, würde ich rein aufs Design schauen. Also welche LS dir am besten gefallen.
Tom6946
Stammgast
#19 erstellt: 18. Jan 2011, 01:37
Also ich persönlich würde Heco nehmen,
aber das mußt du selbst entscheiden
*Amok83*
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 19. Jan 2011, 12:31
Danke erstmal für eure Beiträge.

Ich denke es werden die Hecos werden, weil ich da solide große Tief-/Mitteltöner in Regalboxen bekomme.

Bleibt nur noch offen ob es die alte Reihe xx0 oder die neue xx1 werden wird und ob es der zugehörige Heco Sub wird oder ob es da noch was mit besserer P/L gibt.
Th0.STAR
Stammgast
#21 erstellt: 19. Jan 2011, 15:58
Der Sub wurde hier schon oft bemängelt. Die meisten haben dann zu einem XTZ gegriffen, soll P/L top sein.

Ich hab die neue Victa Reihe noch nirgends gesehen wenn ich ehrlich bin, aber wenn sie sich zu sehr im Preis unterscheidet, dann greif zur alten. Victa bleibt Victa mMn.
*Amok83*
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 19. Jan 2011, 16:23
Gut, das bestätigt meinen Gedankengang. XTZ hab ich mir auch schonmal angesehen.

Die Victa II sind wohl im Hochtonbereich etwas besser geworden, was ja manche Leute beim Victa I bemängelt haben.
Davon sind zwar die 200er nicht betroffen und der Center wohl auch nur bedingt, aber bei den Front LS könnte es schon was ausmachen. Ich werd heute Abend mal ein bisschen suchen und rechnen und dann schauen wir mal was die geringe Hochtonverbesserung kostet.
Th0.STAR
Stammgast
#23 erstellt: 19. Jan 2011, 17:07
Ich hoffe ich habs nicht überlesen.

Gibts denn keinen Media Markt oder Saturn in deiner Nähe? Die Victa gibts eig. fast überall zu hören. Dann könntest du dir mal anhören welche dir besser gefallen bzw. du könntest sehen ob dir die Abstimmung der 300er gefällt.


[Beitrag von Th0.STAR am 19. Jan 2011, 17:08 bearbeitet]
*Amok83*
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 19. Jan 2011, 19:40
Hab zwar 3 Mediamärkte in fahrbarer Entfernung, die haben aber leider alle 3 nicht besonders viel Hifi und auch keines meiner favorisierten Systeme vorort. So ist das halt, wenn man auf dem Land wohnt
*Amok83*
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 20. Jan 2011, 11:45
Hallo,

ich hab gestern nochmal ein bisschen rumgerechnet.

LS werden wohl Heco Victa, 301, 101 und 200 werden.
301 und 101 kosten in Summe gut 40€ mehr als die alte Serie, damit kann ich leben. Die 201 kosten alleine aber auch schon rund 35 € mehr als die 200 und die werde ich nicht ausgeben, da es wohl keinen technischen Unterschied zwischen 200 und 201 gibt.

Nun muss ich mich nur noch für einen Sub entscheiden.
Der Victa Subs ist ja wohl nicht so ganz das Ware, deswegen läuft es wohl auf den
- Canton AS 85 SC
oder den
- XTZ 99 W8.16
hinaus.
Habt ihr eine Meinung zu den beiden?
Weisz
Stammgast
#26 erstellt: 20. Jan 2011, 12:14
Auf der Homepage von Heco kannst du Händler in der Nähe suchen, da stehen dann meistens die Telefonnummern gleich mit bei. Ruf die Händler an und frag einfach mal ob die die Victa im Programm haben. Anrufen sollteste auf jeden Fall da die da auch Händler listen, die seit 10 Jahren Heco gar nicht mehr führen.^^

Ich habe die Erfahrung gemacht das man bei MM und Saturn sehr bescheiden beurteilen kann wie die LS klingen, schau mal ob du einen hifi-händler findest.


[Beitrag von Weisz am 20. Jan 2011, 12:15 bearbeitet]
*Amok83*
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 24. Jan 2011, 11:29
Dann will ich mal den Thread abschließen und berichten was es denn nun geworden ist.

Ich hab mich letztenendes für folgendes entschieden:
- 1x Onkyo 508
- 2x Heco Victa 301
- 1x Heco Victa 101
- 2x Heco Victa 200
- 1x Canton AS 85.2

Leider bekomme ich den 101 erst in ca. 4 Wochen. Der Rest steht allerdings schon daheim und wartet darauf angeschlossen zu werden.

Danke an alle Treadteilnehmer für die Beratung!
jopi1
Inventar
#28 erstellt: 24. Jan 2011, 12:03
Glückwunsch, und lass uns wissen, wie du damit zufrieden bist!
Tom6946
Stammgast
#29 erstellt: 24. Jan 2011, 15:20
Gute Wahl
Find ich auch.
Schreib mal wie du mit dem Subw. zufrieden bist.
Ob ausreichend wenn alles läuft.
Gruß
Tom
*Amok83*
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 31. Jan 2011, 11:46
Hallo zusammen!

Am Samstag habe ich endlich die Zeit gefunden und die Anlage komplett aufgehangen. Hat mich gut 4 Stunden gekostet bis der Fernseher an der Wand hing, die LS-Kabel sauber hinter den Fußleisten waren und alles verkabelt war.

Aber fangen wir mal vorne an
Zuerst habe ich erstmal alles ausgepackt und war mit der Verarbeitung der Victas sehr zufrieden. Sieht alles sauber verarbeitet aus und wirkt hochwertig. Der Canton Subwoofer ebenfalls.

Nun zum Klang. Ich bin absolut zufrieden mit meiner Anschaffung. Die Victas klingen wunderbar vollmundig und kristallklar. Leider habe ich den direkten Vergleich zu der alten Serie, aber bei den Hochtönern der neuen hat Heco sicher nichts falsch gemacht. So wirklich Bass kommt aus den 301ern allerdings nicht. Ich hätte da von 170mm TMTs etwas mehr erwartet. Dies kompensiert der Subwoofer aber wunderbar.

Da wären wir auch schon beim Sub. Dieser ist kräftig genug um 25qm druckvoll zu beschallen und spielt auch vernünftig tief. Bei größeren Lautstärken fehlt dann aber doch etwas die Präzession. Aber dafür ist er ja doch eher ein günstiger Vertreter seiner Zunft und auch vollkommen ausreichend, wenn man nicht gerade eine Disco veranstalten will.

Was den Sub angeht, bin ich aber noch ein wenig am experimentieren. Ich habe ihn beim Einmessen erstmal voll aufgedreht und Audyssey mal machen lassen. Ergebnis waren -15dB für den Sub und etwas zuviel Bass. Ich habe dann gemerkt, dass man am Onkyo den Sub nicht noch weiter zurücknehmen kann. Ich habe dann am Sub etwas zurückgedreht und neu eingemessen. Ergebnis: -15dB aber Bass nicht mehr so übertrieben. Ich denke ich werde nochmal etwas am Sub zurückregeln und nochmal einmessen.

Bei höheren Pegeln habe ich auch noch das Problem, dass sämtliche Schranktüren im Raum meinen mitschwingen zu müssen. Ich werde mir da wohl noch eine Granitplatte oder ähnliches zulegen um den Sub noch etwas besser vom Boden zu entkoppeln.

Fazit: Mit den Victas bin ich zu 100% zufrieden und bin der festen Überzeugung da alles richtig gemacht zu haben. Was Reciever und Sub angeht, werde ich noch ein bisschen an den Einstellungen spielen müssen, denke aber auch dass ich da nichts falsch gemacht habe für meine Anfoderungen.

Für die Discofraktion: Laut geht das ganze auch mehr als genug. Die Victas klingen dabei immer noch super, nur der Sub wirkt dann irgendwann ziemlich angestrengt. Wobei der aber vermutlich auch noch zu weit aufgedreht ist.

Danke nochmal an alle!
Gruß ein glücklicher Victa(2) Besitzer

P.S.: Alles in allem kam auf rund 750€ für:
- 1x Onkyo 508
- 2x Heco Victa 301
- 1x Heco Victa 101
- 2x Heco Victa 200
- 1x Canton AS 85.2


[Beitrag von *Amok83* am 31. Jan 2011, 11:50 bearbeitet]
Th0.STAR
Stammgast
#31 erstellt: 31. Jan 2011, 22:37
Versuch mal die trennfrequenz im onkyo auf 80 zu setzen, wenn es durch das Einmesssystem nicht schon geschehen ist. Evtl. Auch mal niedriger, dann kommt auch mehr aus den victas und weniger aus dem sub.
*Amok83*
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 01. Feb 2011, 11:19

Th0.STAR schrieb:
Versuch mal die trennfrequenz im onkyo auf 80 zu setzen, wenn es durch das Einmesssystem nicht schon geschehen ist. Evtl. Auch mal niedriger, dann kommt auch mehr aus den victas und weniger aus dem sub.


Das hab ich schon bei 80Hz laufen. Eingemessen wurde auf 40Hz Das würde ich den 301ern nicht zutrauen und schon garnicht nicht 200er Rears.
Th0.STAR
Stammgast
#33 erstellt: 01. Feb 2011, 11:35
Dann hat sich das erledigt, meist misst die automatik höher ein.
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